Moj model za sezono 2006

Debata o izredno popularnih tekmovalnih jadralnih modelih z elektropogonom (F5J-400, 7 in Unlimited)

Moderatorji: Pisaneli, rossi

Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Moj model za sezono 2006

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Lep pozdrav!

Drugo leto se tudi sam pridružim karavani f5j in sicer s modelom lastne konstrukcije:
-razpon: 220ccm
-profil: nekoliko stanšan MH-32
-masa ARF 320g
-površina ok. 35 kvadratnih dm

Samo krilo je zgrajeno zelo trdno,saj ima škatlast nosilec s stojino v sredini, D-boxom in je še dodatno ojačano s kabonskim rovingom. Tukaj je tudi iskati vzrok za veliko maso modela( samo krilo ima celih 230g).

Mi pa izbira pogona dela kar nekaj preglavic... s »štromom« si namreč nisva ravno na ti...
Zato bi prosil, da mi nekoliko pomagate pri izbiri le tega...edino o čemer sem razmišljal je mega 15/16/4 Prenos 3:1 in 10-12 členov pasan 1200, prop 12X9? http://www.flyingmodels.org/motortest/b ... 6-15-4.htm
Bi mi lahko to kdo preračunal po motocalc-u (meni namreč piratska verzija, kljub mnogim poskusom istalacije noče delati)?

Lp Matjaž
Priponke
PICT0470.JPG
PICT0470.JPG (92.48 KiB) Pogledano 7462 krat
PICT0465.JPG
PICT0465.JPG (92.57 KiB) Pogledano 7462 krat
PICT0452.JPG
PICT0452.JPG (91.72 KiB) Pogledano 7462 krat
Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8651
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto »

=D> =D> =D> cartkan modelček :lol: :lol: :lol:

Glede pogona pa iz lastnih izkušenj:

- model Polde Mk. II, točno 800 g leteče teže
- motor mega 16-15-3
- prenos 4,5 : 1
- prop 15 x 10
- 10 x gp 1.100
- regulator 40 A

Izmerjen tok s tokovnimi kleščami 32 A (motocalc izračuna 40 ???). statike izračuna 1900 g, v praksi pa model res gre v vertikalo in to kar hitro.

Robi
Uporabniški avatar
RexKramer
Razpravljalec
Prispevkov: 71
Pridružen: 15 Avg 2005, 11:04
Kraj: Škofja loka

Odgovor Napisal/-a RexKramer »

Model je res lep, še posebaj na račun "karbonske" folije.
Moje mnenje glede motorizacije pa poznaš!
Please help, I have no sense of self!
Uporabniški avatar
CINX
Profesor
Prispevkov: 1212
Pridružen: 16 Nov 2004, 08:33
Kraj: Poljane nad Šk. Loko
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a CINX »

Matjaž bova v klubu eno rekla :wink: Prid v četrtek 8)
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Hvala za pohvale :P

Ja tale faik karbon folija je res prepričliva, če le ne pritisneš nos na model :wink:

Glede pogona pa bom še malo premislil...Robi hvala za predlog!

LP Matjaž
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13475
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Matjaž, jaz sem na svojem modelu probal:

MEGA ACn 16/15/3
reduktor 3,1:1
propeler 13x8
akumulator 7 celic GP 1100 (vroče izpod polnilca :D )

In je šlo gor (model 630gr) ko strela.

Nisem se pa še nič poigral z izbiro propelerja, če bi po novih pravilih letel unlimited in bi dal več celic...naprimer 12 ali kaj takega...

LP Mitja

P.S.: vse pohvale za lep model =D>
Imam pa pripombo na smerni rep! Puščista krila (velja tudi za repe) niso bogve kako efikasna pri malih hitrostih letenja, ker se jim vzgon neenakomerno trga. Ne morem nakratko razložiti, a tako nazaj podren smerni rep (četudi je lep) ni najbolj efikasen za svojo velikost. [-X
Uporabniški avatar
CINX
Profesor
Prispevkov: 1212
Pridružen: 16 Nov 2004, 08:33
Kraj: Poljane nad Šk. Loko
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a CINX »

Matjaž_Černivc napisal/-a:
Ja tale faik karbon folija je res prepričliva, če le ne pritisneš nos na model :wink:

LP Matjaž
Tako folijo sem tudi sam imel na Telstarju. Z njo pa so bili sami problemi, samo, da se je pokazalo sonce je bila vsa nagubana, krilo pa je bilo rahlo zvito. Vsakič, ko sem prišel z letenja sem peglal.
Predlagam ti, da si izdelaš nekaj z čimer boš prekrival model medtem, ko ne boš letel. Verjetno se kdo spomni, da sem Telstarja, lansko leto na F5J tekmi v Mariboru prekrival, kar z travo :roll: Ultralajt mi je predlagal letos, da naj kupim v trgovini "celi svet 199" zaščito za armaturno ploščo, katero se da na vetrobransko steklo pri avtu in da naj iz tega naredim vrečke za transport, le te pa bi lahko uporabljal tudi kot pokrivalo za krilo =D> =D> =D> TOPLO PRIPOROČAM.
Ultralajt dobra ideja, pa še poceni je =D> =D> =D>

Glede pogona sta ti pa Robi in Ultralajt že vse napisala.

Mega 16/15/3
Reduktor VMGM 3.84:1 (ta reduktor bi uporabil jaz) Pa še pri Mibotu je vedno na zalogi!!!!!!
Prop Aeronavt 14/10
40A regler
8 X GP1100

Penjanje okoli 13m/s Če bo teža modela okoli 700 do 750g!!!!!

Odsvetujem Pendel rep!!!!!! Ker ti ga bo pri penjanju zvijalo "ko presto"!!!!!!
Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8651
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto »

Chinks napisal/-a:Odsvetujem Pendel rep!!!!!! Ker ti ga bo pri penjanju zvijalo "ko presto"!!!!!!
DRŽI !

Jaz sicer nisem imel pendel repa ampak sem vseeno moral vredu ojačat nosilec višinskega stabilizatorja, ker mi je pri vožnji z motorjem nagnilo celo višino v desno vsaj za 25 stopinj #-o

Robi
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Chinks, o problemih s "potiskanimi" folijam sem tudi sam že nekaj slišal...najbrž je problem te folijev tem, da je zelo, zelo debela.

Pendel rep pa bom zaenkrat še obdržal...bo pa ročica, torej razdalja med palico trupa in samim repom čim krajša. Sam rep pa kot je videti s slik narejen zelo trdno. Upam da se ne bom učil na lastnih napakah...

Lp Matjaž
Uporabniški avatar
CINX
Profesor
Prispevkov: 1212
Pridružen: 16 Nov 2004, 08:33
Kraj: Poljane nad Šk. Loko
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a CINX »

Matjaž_Černivc napisal/-a:Chinks, o problemih s "potiskanimi" folijam sem tudi sam že nekaj slišal...najbrž je problem te folijev tem, da je zelo, zelo debela.

Lp Matjaž
Problem je v tem, da je ČRNA!!!!!!!!!!!!!! Na soncu se ta folija tako segreje, da lepilo popusti in nastanejo gube pri tem ti pa še zvija krilo. Ta folija je tako občutljiva, da poleti, ko je oblačno, posije pa kakšen žarek sonca skozi oblake, začne popuščat #-o

Pendel rep sem ieml narejen iz 3mm balse, ne iz letvic ampak je bil poln. Ob straneh je bila balsa nalepljena pod koton 70 stopin , zadaj pa je bila smrekova letvica po celi dolžini. Pa ga je zvilo po prvih desetih metrih, da sem parkrat skoraj razbil model. Zadevo je videl Miha na Slovaškem in ti lahko potrdi, kaj vse se je dogajalo z modelom zaradi pendel repa. Kasneje sem izdelal rep na ta način kot ga ima Robi in zadeva se dosti boljše obnaša kot pendel!!!!!

Prilagam ti še sliko repa, ki je zdržav vse te sile in hitrosti pri vzpenjanju!!! Podobno izdelano kot pendel vendar je višina prepolovljena in deluje kot normalno višinsko krmilo.
Priponke
kazoma_smer_in_vi_ina_190.jpg
kazoma_smer_in_vi_ina_190.jpg (62.12 KiB) Pogledano 7100 krat
kazoma_smer_in_vi_ina1_240.jpg
kazoma_smer_in_vi_ina1_240.jpg (61.57 KiB) Pogledano 7100 krat
Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER »

:D pendel rep ni nikakršen bav bav :o
nasprotno zadeva krasno deluje in je še kako uporabna sploh pri termičnem jadranju (F5J)

Problemi z "flatri" krivljenji in zvijanji pa so posledica ekstremnega šparanja na teži in pa napak v konstrukciji Drela je narisal in napisal vse kar je potrebno postorit, da je rep lahek in trden.

Sam sem na začetku uporabe tega repa imel nekaj težav, ki pa so nastale zaradi iskanja bližnjic pri izdelavi, ko sem naredil tako kot mora biti so vse težave izginile :o (big a uporablja "moj" nosilec z veliko krash testi :D še vedno uspešno )
Enak rep imam na 3 različnih modelih (HLG, F5J RES2m) letijo tako na motor kot na gumico in vitlo pa ni nikoli nikakršnih težav s kakim krivljenjem in flatranjem.
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Chinks, če te prav razumem, problem s zvijanjem ni bil v samem repu-torej zvijanju ploskve, ampak je problem sama pritrditev?

LP Matjaž
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Milan, bi prosim pripel še kako slikco...opozoril kaj paziti [-o< Saj se je najslabše učiti na lastnih napakah.

LP MAtjaž
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13475
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Malo heca:

Na pendel rep daj folijo z imitacijo karbonske tkanine pod kotom 45°, tako bo izgledalo bolj trdno na torzijo :D :D :D :D :D
Uporabniški avatar
CINX
Profesor
Prispevkov: 1212
Pridružen: 16 Nov 2004, 08:33
Kraj: Poljane nad Šk. Loko
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a CINX »

Matjaž dej jutr prnes vse komplet v klub, bova mal pogledala in kero rekla.
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5182
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec »

Zdravo!


Pri strelici imam pendel rep in dobro deluje. Povsem se pa strinjam z Ultralajtom, da za majhne hitrosti ni primerno izdelovat repov puščičastih oblik. Taka oblika se ob pendel repu še slabše obnese. Tu ob aerodinamični neugodnosti nastajajo še nepotrebne sile na krmilni mehanizem in na vzvoj površine same. Majhne hitrosti v tem kontekstu pomenijo praktično prav vsako hitrost, ki jo model doseže.

Najhitrejši modeli imajo eliptična, toda ravna krila in prav tak rep. Najpočasnejši modeli imajo krila mogoče iz več trapezov, po možnosti tiplets krilne zaključke, so absolutno brez elipse, imajo pa ravna krila in raven rep.




lp
Sašo
Uporabniški avatar
MatjazBr
Razpravljalec
Prispevkov: 91
Pridružen: 09 Dec 2004, 19:29
Kraj: MMK Logatec

Odgovor Napisal/-a MatjazBr »

Ker že vsi tako tekmujete s svojimi F5J-ji sm se odloču da bi blo fajn
mal premaknt tud mojga.
Odloču sm se da bom ostau v 400.
Model bo podoben lanskemu. Za začetek bojo še dobra stara krila, ki jih je
treba malo popravit. Pol pa že pridejo nova 8)


LP Matjaž
Priponke
Kaj bo notri
Kaj bo notri
drobovje.JPG (48.7 KiB) Pogledano 5414 krat
Ena večjih poškodb, vendar malo caka pa gremo
Ena večjih poškodb, vendar malo caka pa gremo
krilo1.JPG (32.39 KiB) Pogledano 5414 krat
Lansko krilo
Lansko krilo
krilo2.JPG (32.03 KiB) Pogledano 5414 krat
Važno je samo kam piha gravitacija.
Uporabniški avatar
MatjazBr
Razpravljalec
Prispevkov: 91
Pridružen: 09 Dec 2004, 19:29
Kraj: MMK Logatec

Odgovor Napisal/-a MatjazBr »

..
Priponke
Prva stvar ki je nastala za nov trup
Prva stvar ki je nastala za nov trup
trup3.JPG (38.18 KiB) Pogledano 5409 krat
Edina stvar ki je ostala cela od prejšnega trupa
Edina stvar ki je ostala cela od prejšnega trupa
rep.JPG (29.53 KiB) Pogledano 5409 krat
Važno je samo kam piha gravitacija.
Uporabniški avatar
MatjazBr
Razpravljalec
Prispevkov: 91
Pridružen: 09 Dec 2004, 19:29
Kraj: MMK Logatec

Odgovor Napisal/-a MatjazBr »

Končno je vse skupi padl.
Zdej pa sam še vreme počakat:D


Lp Matjaž
Priponke
allegro4.JPG
allegro4.JPG (20.73 KiB) Pogledano 5269 krat
Važno je samo kam piha gravitacija.
Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8651
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto »

=D> =D> =D> =D> =D>
Uporabniški avatar
MatjazBr
Razpravljalec
Prispevkov: 91
Pridružen: 09 Dec 2004, 19:29
Kraj: MMK Logatec

Odgovor Napisal/-a MatjazBr »

Po dolgem čakanju, se je dons le pokazal lep vreme. :D
Zjutri sem hitro celice nafilov pa gasa.
In leti :P


LP Matjaž
Priponke
štart2.JPG
štart2.JPG (13.96 KiB) Pogledano 5026 krat
štart1.JPG
štart1.JPG (15.03 KiB) Pogledano 5026 krat
Važno je samo kam piha gravitacija.
Uporabniški avatar
kmecl
Tekmovalec
Prispevkov: 211
Pridružen: 23 Nov 2004, 12:01
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a kmecl »

=D> =D> =D> =D> =D>

toooo.

midva s teto lizo mava tudi plan za leto ostat v 400 klasi in zato sem ji tut že nova krila stišlaru. danes grem samo še po folijo in ko bo fertik, bom mal pokazu. Ma tut če bo sneg grem jutr probat...
Modelarstvo je najlepši šport!
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

No, pa je tudi moj Pyk prvič poletel...ja brez motorja, sem se odločol, da nima smisla nekonkurirati modelom, ki imajo močnejše motorje od povprečnega sekularja #-o

Dokončal sem ga včeraj točno ob polnoči in masaj je bila vražjih 666g :evilfly: tako da sem se odločil dodati še en gram...zih je le zih... :car:

Danes sva se z očetom odpravila na Partovč, to je hrib pod Ratitovcem. Pihal je pobočnik, za termika je bilo pa že malo prepozno..ura je bila že 18.00+.

Skratka za modelom zadovoljen, saj izkoristi vsako sapico...
Kaj več pa kdaj drugič in ne več pod f5j ampak pobočje.

lp
Priponke
srggr.JPG
srggr.JPG (33.41 KiB) Pogledano 4643 krat
PICT1433.JPG
PICT1433.JPG (90.19 KiB) Pogledano 4643 krat
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13475
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Zelo lepo krilo!
Želim, da bi ti dobro služila za "silent flight" ! :wink:
Mitja
Uporabniški avatar
Matjaž_Černivc
Profesor
Prispevkov: 1260
Pridružen: 15 Nov 2004, 14:04

Odgovor Napisal/-a Matjaž_Černivc »

Hvala Mitja za dobre želje...

Mislim, da je letos mnogo ex F5j-7 in ostalih elektro Xy modelov ostalo prizemljenih, ker niso mogli iti v korak s časom...

Zanimivo je predvsem to, da v drugih severnih deželah, kjer so pravilniki povsem ohlapni in dovoljujejo (teoretično) še mnogo močnejše pogone, se modelarji ne odločajo za neke ekstreme, ampak soliden outrunner, xy ni-mh celic med 2000-2500 mAh, rebrca pa živjo...


Ja, vsem mučilcem baterij in ostalih el. kopmponent tudi sam želim veliko uspehov in užitkov, sam pa bom še vedno ostal na hribu, kjer mi tisti 1-2 m/s dviganja še vedno dopuščata veliko užitkov....

LP in se vidimo na kakem hribu al pa kjer bo smrdelo po ricinusu
Odgovori

Vrni se na F5J