Portal Modelarji.com

Se pravi, narediš nek F1 model, ki ni "brezpilotni", in lahko "gre po svoje" in ne kršiš zakona

SUKHOI napisal/-a:Se pravi, narediš nek F1 model, ki ni "brezpilotni", in lahko "gre po svoje" in ne kršiš zakona

Ce ni registriran, potem krsis zakon.

To je bilo mišljeno bolj sarkastično.... no pa vseeno, teoretično ga ne... Je pa tako ali tako luknjasto vse skupaj.

Po trenutno veljavnih predpisih letenje z brezpilotniki (modeli, droni, UAV) ni možno, razen če ni letalna naprava vpisana v register zrakoplovov RS.

Moj RV (radijsko voden) model ima pilota. Razlika je samo ta, da sam ne sedim v letalu.
Kar se mene tice, moj avijon ni brezpilotno letalo.
Ce ze, so problem A1 letala z maso nad 250g. Halo?!

Igralnistvo in zavarovalnistvo racunata na enako statistiko. Edino kar ju loci je to, da sta diametralno
narazen. V tem primeru, smo dobili zakonodajo (al uredbo), ki te dve stvari spravi na isto os,
in me ne preseneca, da je panika.
Dejstvo je, da z modeli (98% recmo) se ne leti v urbanih naseljih, dronckoti (ARK - amost ready to kill iz stacune) pa (98% recmo) nad ljudmi.

Modelarska vzletisca imajo svoj namen in tam je statisticno zelo varno leteti.
Poleg tega ima vecina urejeno zavarovanje proti tretji osebi in zakon je ze smiselno omejil
velikosti zrakoplovo in visino leta nad terenom. Statisticno je bilo zelo malo nesrec in dejavnost primerno
locirana, da ne moti prebivalcev.

Ce kdo leti na FPV je vredu vendar naj se smatra, kot letenje izven vidnega polja, ceprav pred nosom, modela ne vidis direktno. Predvsem gre za to, da je zorni kot, kot instrumentacija prevec okrnjena,
da bi lahko razsodno krmilil model.
To bi moralo biti eksplicitno urejeno, ker omogoca dosedaj nepredstavljivo in v tako kratkem casu nimamo se dovolj izkusenj. Kje so dobili opazovalca z daljnogledom nevem, ter kaj lahko on resi ni jasno iz teksta.
S tem pa ne mislim samo na drone.

Tudi modelarji nimajo licence za jadralne pilote, pa spravijo 6m flugo (FPV?!!!) na pobocje med prava letala (padalce). In zdej? Jadralni pilot se drzi pravil (npr. izogibanja), modelar pa ve samo kako heblat rocke, da spravi avijon nazaj na tla. Redko kdo ve kaj narediti ce rata tesno, se manj ce zgubi povezavo.
Pilot gre cez solanje in nosi odgovornost, modelar pa v primeru nesrece pospravi anteno?!
Isto razmisljanje velja tudi za nesrece z droni na ljudi.


Za letenje direktno nad ljudmi, kjer se ljudje gibajo (naseljeni kraji, prometne/pespoti, prireditve,..) , bi moral imeti kak special papir in podpisat polno odgovornost (dron ali model).
In zakaj bi vozil (dron/model) nad prireditvijo, ce ne zaradi video posnetka?
Da treniras FPV? Ma prosim?
Tudi golfa menda ne igras v mestnem parku, pa ne rabis specialnega papirja za igrat golf.


Ce prav pomnim, rabis za posnetke iz zraka dovoljenje kakorkoli.
Za lastno uporabo in hobby namene tega seveda nihce ne uposteva, ker so slike iz max 100m.
Vecina posnetkov je po kvaliteti itak komercialno neuporabnih in sluzijo kot spomincek.
Dovoljenje pa najbrz cilja bolj na slikanje varovanih obektov iz zraka.
Za komercialne namene, pa spet velja prvo, rabis dovoljenje za snemanje.


Bodmo realni in dajmo malo bolj logicno gledat na stvari. To je cloveski problem, ne tehnicni.
Tu so spackali skupaj letenje na poligonih, modele, helikopterje in multirotorje, omejitve za letenje v naseljih, FPV, in video snemanje iz zraka. Po glavobolu sledi odlocitev, da bo se najboljs, da se vsak kos letece izolacijske pene osnovnsolcev registrira. Ma fail...

Nevem kdo je to pisal, a taka genericno spisana zakonodaja cez prst (cestitke in brez zamere avtorju za ta dosezek), bo temu primerno tudi upostevana. Pa kolk tezko je stvar spisat pravilno?!
Dejstvo ostane, da uredba ni uporabna za nikogar, ne modelarje, ne birokrate, ne iz varnostnega vidika (to ne bo ustavilo letenja),niti za trgovce, najbolj pa smrdi to, da direktno omejuje razvoj tehnicne kulture.
Ce se slednje izgubi, bo skoda nepopravljiva. Ne gre pozabiti, da je modelarstvo precej napredno in veliko resitev se seli v pravo aviacijo. Na primer letenje na elektriko.
Stranski efekt je tudi, da je statisticno (iz celotne populacije) kar precej modelarjev visoko izobrazenih.
Nic cudnega.


Pozdrav,
Andrej

Tole je ta teden pisalo v slovenskih novicah_

Citiram:

Urejanje vprašanja dronov

Javna agencija za civilno letalstvo RS je izdala direktivo o varnosti glede uporabe brezpilotnih zrakoplovov;veljala bo do sprejema predloga uredbe,ki bo uredila področje vse bolj razširjenih brezpilotnih letalnikov oz. dronov.
Direktiva med drugim določa,da je letenje dronov (od250g do 150kg) dovoljeno le podnevi za šport in rekreacijo in sicer na območju,kjer ni objektov in ljudi,ter na območju,kjer so pomožni objekti ali objekti ki niso namenjeni bivanju ljudi.Tam je dovoljen le občasni prehod.
Zavarovalnica Triglav je kot prva v Sloveniji pripravila zavarovanje brezpilotnih letalnih naprav.Poslovni uporabniki se lahko zavarujejo kasko,za odgovornost pa vsakdo.
Kasko zavarovanje krije delno ali popolno poškodbo oziroma izgubo drona,denimo zaradi padca ali trka v drevo ali objekt.
(STA)

Pomojem gre pri vsej stvari (vsaj zaenkrat) še za neko preventivo. Da se določijo odgovornosti PREDEN dejansko pride do kakega incidenta. Pomojem ti nihče ne bo branil leteti nad 150m, ampak če se boš tam zaletel v pravi zrakoplov s posadko ti (zdaj ko je to zapisano/uzakonjeno) lahko pomaga le še vsemogočni. Vsi normalni se na široko izogibamo česa takega pa ni pomembno če pravo letalo prileti 10, 50 ali pa 150m nad modelarsko pisto, zgleda pa da brezpilotni zrakoplovi pričenjajo zanimati tudi določene "junake"/"pogumneže"/pametnjakoviče/brezbrižneže in s tem se ponavadi začnejo največkrat prestroge omejitve/prepovedi/kazni...

Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva

Zakon močnejšega....mogoče pa je bila provokacija

Poberes oznake letala in cas dogodka. Tudi piloti nimajo dovoljenja leteti kjerkoli.
Mirno lahko prijavis, in se tocno ve kdo je pilotiral, ter kaksen je bil namen leta.

Andrej

Phoinix napisal/-a:

pudding napisal/-a:Poberes oznake letala in cas dogodka. Tudi piloti nimajo dovoljenja leteti kjerkoli.
Mirno lahko prijavis, in se tocno ve kdo je pilotiral, ter kaksen je bil namen leta.

Andrej

Točno to, prijavi na caa! Kavbojcev je kar nekaj, čas da se tudi oni kaj naučijo!

Ne vem če ima smisel, da še zdaj stopimo na eno fronto in se začnemo med seboj ....zaj.... če je do zdaj potekalo koliko toliko korektno in brez posledic

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva

Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .

To je dokaz da ni problem v dronih/modelih ampak v pilotih (tistih na tleh in v zraku)...

Offshore napisal/-a:

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Čist tko mim grede danes smo leteli in imeli urejen NOTAM do 1000f. Kar naenkrat pa prbriše Citabrija čez celo pisto na ene 20m višine pa še dim je oklopil . No zdej me pa zanima kaj bi bilo če bi se Citabrija zaletela v modelarski avion na 20m . Le zakaj je notam če ga pa nihče ne upošteva

Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .

vojska nima omejitev pubeci!

Nekje vmes, sem naredil tudi SPL licenco (jadralno letalo) in so nam lepo razlozili. Ti se zajebavaj in ne bos letel.
In tako je tudi bilo za nekatere. Pol je nekaj casa mir, pa se spet kdo spozabi in lahko za nekaj casa le poriva letala po letaliscu.

Sportni piloti imajo ravno tako omejitve. Pa naj si bo letenje cez modelarsko stezo, nizki preleti cez ceste ali hise ipd.
Izkljuceni so zasilni pristanki seveda.

http://www.pivot.si/q_ppla/vprasanja.html
Z-0050


Andrej

Phoinix napisal/-a:To ni fronta, to je nevarno letenje, ki ogroža vse okrog sebe. Prijava ni proti CAA ampak proti pilotu Citabrie, vse v interesu varnosti.

Dobro, letel je nevarno in ogrožal varnost ni dvoma....hotel sem povedat, da si ne želimo še sporov z letalci, ker pol ne bo ne konca ne kraja prijav in samo en sporen let modela, ki je vedno v podrejenem položaju bo nas na koncu prizemljil, pa če tudi je drugi kršil zakon..........probajte boste videli v kaj bo se razvilo

Zakaj se pa do sedaj v vseh teh letih ni nič podobnega dogajalo ampak se sedaj dokazuje pravilo "močnejšega".Ker enostavno "pravi piloti" hočejo da pride do kaega ornk incidenta da nam modelarsko letenje dokončno prepovejo,ker bo itak modelar vsega kriv če pride do kreša.Ampak v dotičnem primeru bo modelar ob cca.200€ pravi pilot pa je s takim objestnim letenjem lahko ob življenje!

Ni zdej fora, da ga prijavim....Samo NOTAM bi pa lahko oziroma bi ga mogu pregledat, da ne bomo spet modelarji krivi, če bo kaj narobe....

Ni samo pri vas tako Muri,je prejšnji teden tudi v Kranju vojaški pc-9 precej nizko pribrisal ravno nad našo stezo ko je bil klubski kolega z jadralcem v zraku,ter po novem zakonu na primerni višini! .

Glede na sedaj "veljavno" direktivo CAA letenje modelov na kranjski pisti ni dovoljeno brez dogovora s KZPS.
Enako velja za vse steze znotraj CTR Ljubljana - Krtina, Zalog, Kamnik, Smlednik, Reteče ...

osebno ga nebi prijavil...raje bi ga počakal na letališču in mu pokazal NOTAM in mu povedal naj ga ne serje in da se naj zresni, ker trpeli bojo modelarji, če se kaj zgodi. Idiot.

Zelel sem le opozoriti, da so tudi sportni piloti drzavljani z pravicami/dolznostmi/odgovornostjo, ravno takimi kot modelarji.
Ne vec, ne manj.

Nihce si ne zeli na sodiscu dokazovat resnice (itak te tam po njej nihce ne vprasa), se manj imeti na vesti neumno dejanje.
Vsakdo lahko v takem primeriu reagira kakor hoce, vendar jaz nebi okleval. Nizki prelet brez dovoljenja ali vsaj najave, v zracni prostor za katerega se je vedelo, da je zaprt, pod dovoljeno visinsko mejo (Itak 1000ft. NOTAM gor al dol), je absolutno prevec.

Malo pozornosti, da tema ne zaide.
Se vedno ostaja odprto, da uredba ni primerna in je potrebno pripraviti arzenal dodelanih predlogov.
O tem je treba debatirati.

Andrej

pudding napisal/-a: Se vedno ostaja odprto, da uredba ni primerna in je potrebno pripraviti arzenal dodelanih predlogov.
O tem je treba debatirati.

Andrej

Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili. Same debate na tem forumu niso dovolj in so bolj za sproščanje naše "duše", koristi na postopkovni ravni, pa ni. Noben pripravljalec nove direktive ali spremembe zakonodaje ne bo bral našega foruma, tam kjer pa bi moral brati in ki je prostor za pripombe, je bil pa v večini "mrk". Po levi nas prehitevajo razni lobisti (tisti, ki profesionalno uporabljajo brezpilotnike), ki nas bodo, če se resnično ne bomo potrudili, postavili v kot. Še vedno se lahko organiziramo v neko interesno skupino (ali inciativo), ki nadalje kot stranka v postopkih priprave, lahko tudi vplivana to, da se naš hobi ohrani v obliki, kot je bil do sedaj. Že nekje je bil napisan predlog, da klubi določijo osebo, ki bo aktivna v tej skupini in tako bi predstavljali neko organizirano "legitimno osebo", ki bi jo v postopkih sprejemanja ali spreminjanja zakonodaje, ustrezne službe morale poslušati.

A je bil kdo na sestanku 17.5.2016 na LZS? Ker je bil rok za oddajo pripomb 20.5.2016?

tomazslo napisal/-a:
Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili.

Pozdravljen Tomaz,

Lahko prosim v par vrstic strnes vase pripombe?
So kaksno upostevali/zavrnili?

Hvala v naprej.
Andrej

pudding napisal/-a:

tomazslo napisal/-a:
Imeli smo priliko podati pripombe na pravi naslov, od vseh tistih, ki se tukaj oglašamo, smo bili le trije, ki smo to storili.

Pozdravljen Tomaz,

Lahko prosim v par vrstic strnes vase pripombe?
So kaksno upostevali/zavrnili?

Hvala v naprej.
Andrej

Andrej, moja pripomba je bila podobna, kot sem že tudi tukaj omenil, da bi se namesto registracije modelov registriral modelar, oziroma, da bi se namesto registracije upoštevala članska izkaznica kluba, ki jo že izdaja ustrezna ustanova ( v njej je tudi navedena licenca) in je tako ali tako že v registru. Obrazložil sem tudi, da modelarji ne izpolnjujemo niti 5% zahtevanih pogojev za registracijo po tistem, kar direktiva k 18 členu zakona o letalstvu zahteva. Kaj in koliko bodo upoštevali, bomo pa videli v novi direktivi.

klemenmo napisal/-a:To je dokaz da ni problem v dronih/modelih ampak v pilotih (tistih na tleh in v zraku)...

Podpišem!