Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Odgovori
Producer
Razpravljalec
Prispevkov: 57
Pridružen: 29 Maj 2009, 07:03

Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Producer »

Pozdravljeni,

Ukvarjam se z rekonstrukcijo - popravilo lipo akumulatorja. Ker je bila ena od celic zanič sem jo odstranil in poskušal sestaviti nazaj. Tu se je zalomilo.
Cin na pereščku celice je očitno iz aluminija ( Al ) oz. neke čudne zmesi na katero ne prime cin.


Ali obstaja kaka specialna maža da izboljša ta spoj? Navadna mast za spajkanje očitno ni dovol, je preveč mastna.

Originalno je stvar zaprešana skupaj ( se pravi platka s cinom na katerem je žica in perešček celice ) je skupaj zaprešan z nekim čudnim nazobčenim spojem.

Idejo imam da bi vzel dve bakreni platki, ki bi jih dal tako da bi bil list celice v sendviču in skupaj stisnil ter zalil z mehkim lotom na katerega bi potem scinil žico - vodnik za konektor?!?

Kaj pravite, ima kdo kako drugo idejo?
Priponke
Perešček celice z vidnim nazobčenim delo stiska!!
Perešček celice z vidnim nazobčenim delo stiska!!
2013-09-14 12.53.45.jpg (89.17 KiB) Pogledano 4935 krat
Žica in perešček?!
Žica in perešček?!
2013-09-14 12.53.27.jpg (85.18 KiB) Pogledano 4935 krat
Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 3221
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a AlesZ »

Imam nekak v spominu par tem o spajkanju......viewtopic.php?f=7&t=32370&p=233585#p233585 našel sem pa samo tole.

Postojijo pa tekočine in tudi specialne spajke za aluminij.
Slika
Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Modelko »

Vzemi brusni papir in alu platke dobro obrusi, nato še lepo razmasti in probaj zacinit.

Lp
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Brane »

Za aluminij so baje posebne paste, da se pa spajkat. Če nimaš posebne paste, z vročim spajkalnikom in dodajanjem cina drgni po aluminijastem kontaktu....MORDA se pa prime. Problem je, da aluminij zelo hitro oksidira, zato se cin ne prime, če drgneš, čistiš površino. Meni je tako že uspelo. Je pa kontakt samo eden aluminijast in tisti, ki je aluminijast, je običajno podaljšan (točkovno zavarjen) z materialom, ki se normalno spajka. Sklepam, da si paket ločil tam, kjer nebi smel (na točkovno zavarjenem delu) auč #-o
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Producer
Razpravljalec
Prispevkov: 57
Pridružen: 29 Maj 2009, 07:03

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Producer »

Problem z aluminijem je če ga prevečkrat toplotno obdelaš začne razpadati,
tako da testiranje na tako majhnem delu- površini ni ravno priporočljivo. [-(

Rad bi nekaj kar bi bilo zanesljivo, ker pri visokih tokovih lahko zadeva postane '' če ni dober stik '' zelo vroča in lahko tudi odstopi.

Sami veste kaj sledi če pride do tega med letom... :-k
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Brane »

Z elekrtičnim spajkalnikom aluminija ne boš tako pregrel, da bo začel razpadati (če boš kontakt tako segrel, da bo aluminij na robu razpadanja, bo celica že davno fuč).
Pri drgnjenju boš dobro videl ali se cin prime ali ne. Če se bo, boš kontakt lahko spojil če se ne bo ga ne boš mogel.
V vsakem primeru, pa morajo biti poizkusi kratkotrajni, z močnim spajkalnikom, sicer boš celico uničil.
Tudi s specialno pasto, boš moral imeti tudi močan spajkalnik, vsako dolgotrajno segrevanje kontakta bo celico uničilo, cin se mora prijeti hitro, sicer ne bo nič, s pasto ali brez.
Škoda je itak že narejena, celici si ločil na napačnem mestu.
Če te je pa strah da se nebi kaj vžgalo, si pa naštimaj zraven posodo z vodo in klešče. Če bo res hudo, paket zgrabiš in ga vržeš v vodo. Sicer se pa paket se ne bo kar vžgal. Najprej se začne pošteno napihovati, res pošteno, potem začne pihati in v skrajnem primeru se vžge. Časa je dovolj, če si pripravljen.
Še vsak, ki je naredil kako škodo, ni bil pripravljen. Bodisi, ga sploh ni bilo zraven, ko se je začelo, ali ni bil zraven pravočasno, ali je bil zraven pravočasno in ni imel ničesar da zgrabi razgret paket, ali je imel vse, pa je imel paket tako stlačen v model, da ga ni mogel izvleči....
Sicer je čisto tvoja stvar kaj boš naredil...jaz svetujem, kako bi jaz 8) A meni ni težko uničiti ene celice, že veliko sem jih, če gre za raziskave pa naj gre, itak se ne bom lotil nove zdrave celice.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Producer
Razpravljalec
Prispevkov: 57
Pridružen: 29 Maj 2009, 07:03

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Producer »

Hvala Brane & ostali za nasvet.

Bom projekt vzel za eksperiment in kar bo pac bo! 8-[
digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 113
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a digibum »

Brane napisal/-a:...Škoda je itak že narejena, celici si ločil na napačnem mestu...
A lahko tole obrazložiš?
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Brane »

digibum napisal/-a:
Brane napisal/-a:...Škoda je itak že narejena, celici si ločil na napačnem mestu...
A lahko tole obrazložiš?
Če bi bila celica odstranjena pravilno, bi se aluminijastega dela še držal del kontakta, na katerega se da čisto normalno prispajkati žico s konektorjem. Prav zaradi problematičnega spajkanja na aluminij, ima vsak lipo, aluminjasti kontakt podaljšan (točkovno privarjen) z delom iz materiala, ki se normalno spajka. Če se ta del odtrga stran, kot v tem primeru, je narejena škoda, saj je normalno spajnje celic z običajnim sapajkanjem nemogoče.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Producer
Razpravljalec
Prispevkov: 57
Pridružen: 29 Maj 2009, 07:03

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Producer »

sem se poglobil in slikal bol od blizu

Kontakta med celicama nista cinjena oz. na kakšen drug način toplotno spojena. Je čisti mehanski spoj. PREŠA!
Priponke
Tukaj se vidi stisk preše - nazobčen del
Tukaj se vidi stisk preše - nazobčen del
2013-09-17 00.39.20.jpg (68.96 KiB) Pogledano 4763 krat
Producer
Razpravljalec
Prispevkov: 57
Pridružen: 29 Maj 2009, 07:03

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Producer »

Tole sem našel ko sem malo pobrskal...

kopija z nekega elektro foruma!!

''Mehko lotanje aluminija je mnogo enostavnejše, kot si marsikdo lahko predstavlja.
Ne bom se spuščal v metalurgijo, kemijo in podobno.
VSAK med nami ima v svoji delavnici material in orodje za lotanje aluminija:
Strojno (motorno) olje, olfa nož, spajko in spajkalnik. Cin se prav lepo prime
na aluminij, le plast oksida moramo odstraniti. To storimo z olfa nožem pod
kapljico strojnega olja. Da pa ima aluminij boljšo toplotno prevodnost kor
jeklo, pa menda vemo...
Pa veselo lotanje!!!''

Bom probal,...da vidim kaj je na stvari in sporočim. :-k
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Brane »

Del na sliki je uporovno zvarjen, pri nas temu po slovensko rečemo punkt švas. Nazobčano je zato, da je spoj razporejen po večji površini, za dobro prevodnost. Teorijo cinjenja aluminija grem pa takoj preizkusit.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Brane »

Cinjenje uspelo. Vzel sem 1mm debelo alu ploščico (3x8cm) na vogal kapnil kapljico olja in z olfo očistil 3x5mm velik prostor. Nato sem se lotil cinjenja s 100W spajkalnikom. Po nekaj segrevanja, se je zdelo da se je cin prijel, zato sem s servo žičko preizkusil spoj, a spoj praktično ni držal. Po kar nekaj segrevanja je spoj prijel in povsem v redu drži, žičko lahko orenk potegnem...drži.
Manj ugodna stvar, ko je spoj prijel, je bila okolica spoja na razdalji 2cm toplejša od 100°C 4cm stran 85°C to so pa temperature ki jih lipo ne prenese brez škode. Kako bo na lipotu, je pa za probat 8)
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 3221
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a AlesZ »

Ta zadeva je krepko stara.V starih socialističnih časih je bilo večina kmetijske mehanizacije iz Varšavskega pakta.Rusi in Čehi so imeli večino navitij na teh vozilih namesto bakrenih aluminijastih. In je bil to praktično edini način popravila. Našel sem še sliko testa iz neke prejšnje debate.....
Priponke
al lot.jpg
al lot.jpg (118.75 KiB) Pogledano 4714 krat
flaše.jpg
flaše.jpg (117.08 KiB) Pogledano 4714 krat
Slika
david1980
Začetnik
Prispevkov: 16
Pridružen: 12 Mar 2011, 00:38

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a david1980 »

Imam isti problem le da je v mojem primeru baterija že prišla taka iz HK
Mi skoraj ne ostane druga možnost kot nabava druge
Na eni celici je aluminija cca. 2mm
Jerikman
Tekmovalec
Prispevkov: 286
Pridružen: 13 Dec 2011, 00:29

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a Jerikman »

david1980 napisal/-a:Imam isti problem le da je v mojem primeru baterija že prišla taka iz HK
Mi skoraj ne ostane druga možnost kot nabava druge
Na eni celici je aluminija cca. 2mm
Poslikaj zadevo in jim pošlji mail. Meni so zadnjič vrnili 15$ ker so pozabili v gume avta vgradit peno.
Če jih s slikami prepričaš da res nisi ti kriv, te ponavadi vprašajo, če želiš zamenjavo ali denar. Splača se probat, preden po svoje čaraš.
david1980
Začetnik
Prispevkov: 16
Pridružen: 12 Mar 2011, 00:38

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a david1980 »

Jerikman napisal/-a:
david1980 napisal/-a:Imam isti problem le da je v mojem primeru baterija že prišla taka iz HK
Mi skoraj ne ostane druga možnost kot nabava druge
Na eni celici je aluminija cca. 2mm
Poslikaj zadevo in jim pošlji mail. Meni so zadnjič vrnili 15$ ker so pozabili v gume avta vgradit peno.
Če jih s slikami prepričaš da res nisi ti kriv, te ponavadi vprašajo, če želiš zamenjavo ali denar. Splača se probat, preden po svoje čaraš.
Prepozno....zadeva je že odšla na primerno zbirno mesto
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Lipo popravilo - odstranitev poškodovane celice

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Ob polnenju sprejemniskega lipo 3S akumulatorja je naenkrat zamolklo pocilo.. Seveda prva stvar je bila to, da sem polnilec izklopil iz omrezja, odklopil paket in cakal kaj bo. Zacuda ni bilo nic. Priklopim nazaj polnilec in zadeva se ne prizge. Slo je nekaj na napajalni strani, ker je gladko odbilo 3A varovalko 230V vhodu. odklopim, vzamem v roke drug polnilec, prizgem, priklopim paket, nastavim balansiranje 3S paketa nakar mi napajalnik javi "low voltage." Pomerim zadevo z voltmetrom in dobim 7.4V napetosti na izhodnih konektorjih. Preverim se preko balansirnega konektorja in zadeva mi bere le 2 celice. Ena celica ima izmerjeno izhodno napetost 0.00V. :o

Naklucje ali razlog enega za odpoved drugega?

Skratka, danes sem si vzel nekaj casa in paket razdrl, preveril napetosti na ostalih dveh celicah in kazeta enako kot sta kazali, ko se je zgodilo zgoraj opisano. Od tega je sedaj ze slab mesec, akumulator je bil spravljen v "lipo-safe" vrecki in v negorljivem zaboju, skratka primerno skladiscen.
Kar me fasnicnira je to, da celica ne kaze nobenih znakov odpovedi na zunaj. Torej nobenega napihovanja, le napetost je enaka 0V. Firbec mi ni dal miru in sem preveril se upornost na prikljuckih celice - 55+Ohm. Se komu sanja kaj se dogaja v tej celici?
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Odgovori

Vrni se na Akumulatorji in polnilniki