Mesanica
Moderatorji: jannyy, mihec87, Čur
Mesanica
Pozdravljeni.
Zanima me koliko % mesanico uporabljate na svojih 1:5 / 1:6 modelih, z 23 ali 26ccm dvotaktnim bencinskim motorjem..
Mogoce se katero olje najveckrat uporabljate..
LP
Zanima me koliko % mesanico uporabljate na svojih 1:5 / 1:6 modelih, z 23 ali 26ccm dvotaktnim bencinskim motorjem..
Mogoce se katero olje najveckrat uporabljate..
LP
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Sam tankam motul 800 32:1
Pred časom sem našel eno luštno tabelco(v priponki)..
Ali pa http://www.hpibajaforum.com/forum/showt ... hp?t=68367
Pred časom sem našel eno luštno tabelco(v priponki)..
Ali pa http://www.hpibajaforum.com/forum/showt ... hp?t=68367
- Priponke
-
- fuel_to_oil_ratio_chart.pdf
- (10 KiB) Prenešeno 453 krat
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Sam sem za mešat kupil tole posodo http://tweetfeed.com/hogaen/buy-2stroke ... ing-bottle
Samo gre vanjo malo več kot 1liter pač pa cca 1,1L,oznake za olje pa so popolnoma točne..
Namreč 5L bi ne skuril nekaj časa in raje naredim svežo mešanico..
Samo gre vanjo malo več kot 1liter pač pa cca 1,1L,oznake za olje pa so popolnoma točne..
Namreč 5L bi ne skuril nekaj časa in raje naredim svežo mešanico..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Na cestnih 1:5 GT modelih z 23ccm motorji Abbate se priporoča 5% mešanico z oljem motul 800
Zadnjič spremenil jannyy, dne 19 Jul 2011, 09:39, skupaj popravljeno 1 krat.
"Na tisoč neumnih pride en moder in trije, ki se imajo za modre."
Ne vem kako to, vendar je z različnimi tabelami za mešanje goriv vedno dokajšen problem, ki se običajno sicer ne pokaže, se pa lahko, če se tako predstavljena metodologija uporabi še za kaj drugega oz. v specifičnih primerih, kar bomo videli v nadaljevanju.
Koliko posamezne tekočine mora biti v mešanici je lahko podano v obliki:
- odstotka tekočine A ali B
- deleža tekočine A ali B
- razmerju med deležema tekočine A in B
Za lažje razumevanje vzemimo primer mešanja dveh tekočin.
Primer 2% mešanice
Podatek nam pove, da mora biti v skupni mešanici 2% tekočine A ter 98% tekočine B.
Če isti podatek izrazimo v obliki deleža lahko zapišemo kot 2/100 (okrajšano 1/50) ali 0.02.
Do sem je vse jasno, tu pa nastanejo težave. Marsikdo pogleda tabelo, najde koliko je odstotek mešanice, koliko ima tekočine B in doda toliko tekočine A, kolikor mu veleva tabela. TO JE NAPAKA!
V tem primeru je skupna količina mešanice seštevek količine tekočine A in tekočine B, kar pa ne odgovarja želenim odstotkom oz. deležu. Naj problem ponazorim še matematično.
V mešanici z 2-ma deloma tekočine A ter 100 deli tekočine B je delež tekočine A 2/102 (okrajšano 1/51),
0.019608 ali zgolj 1,9608%. Razlika na prvi pogled resda ni velika, se pa napaka s povečevanjem deleža tekočine A povečuje in lahko doseže precejšnja odstopanje, ko se vse skupaj približuje razmerju 1:1.
Za ponazoritev si poglejmo še primerjalne podatke.
(Želeni odstotki PRAVILNO MEŠANJE Delež tekočine A - Razmerje med deležema tekočine A in B NAPAČNO MEŠANJE PO TABELI Delež tekočine A - Razmerje med deležema tekočine A in B Dejanska vsebnost tekočine A v taki mešanici Absolutna napaka v % - Relativna napaka v %)
2% 1/50 - 1:49 1/51 - 1:50 1,9608% 0,0392% - 1,960784%
5% 1/20 - 1:19 1/21 - 1:20 4,7619% 0,2381% - 4,761905%
30% 3/10 - 3:7 3/13 - 3:10 23,0769% 6,9231% - 23,07692%
50% 1/2 - 1:1 1/3 - 1:2 33,3333% 16,6667% - 33,33333%
Tako lahko vidimo, da v primeru enakih delov tekočine A in B absolutna napaka poskoči na debelih 16,6667%, pri tem pa je relativna napaka kar 33,33333%. Iz tega sledi, da bi gorivo z enakim deležem tekočine A in B imelo kar dobrih 16 % manj tekočine A od želene.
Naj se vrnem na začetek. Če je pri zelo majhnih odstotkih tovrstna napaka zanemarljiva, lahko pri večanju deležev ali celo večanju števila komponente, kot je to primer pri gorivih za metanolske motorje, uporaba takšne metodologije lahko resen problem in ni reči, da je kak motorček predčasno zaključil svoje življenje tudi zaradi tovrstnih napak.
LP
Alex
Koliko posamezne tekočine mora biti v mešanici je lahko podano v obliki:
- odstotka tekočine A ali B
- deleža tekočine A ali B
- razmerju med deležema tekočine A in B
Za lažje razumevanje vzemimo primer mešanja dveh tekočin.
Primer 2% mešanice
Podatek nam pove, da mora biti v skupni mešanici 2% tekočine A ter 98% tekočine B.
Če isti podatek izrazimo v obliki deleža lahko zapišemo kot 2/100 (okrajšano 1/50) ali 0.02.
Do sem je vse jasno, tu pa nastanejo težave. Marsikdo pogleda tabelo, najde koliko je odstotek mešanice, koliko ima tekočine B in doda toliko tekočine A, kolikor mu veleva tabela. TO JE NAPAKA!
V tem primeru je skupna količina mešanice seštevek količine tekočine A in tekočine B, kar pa ne odgovarja želenim odstotkom oz. deležu. Naj problem ponazorim še matematično.
V mešanici z 2-ma deloma tekočine A ter 100 deli tekočine B je delež tekočine A 2/102 (okrajšano 1/51),
0.019608 ali zgolj 1,9608%. Razlika na prvi pogled resda ni velika, se pa napaka s povečevanjem deleža tekočine A povečuje in lahko doseže precejšnja odstopanje, ko se vse skupaj približuje razmerju 1:1.
Za ponazoritev si poglejmo še primerjalne podatke.
(Želeni odstotki PRAVILNO MEŠANJE Delež tekočine A - Razmerje med deležema tekočine A in B NAPAČNO MEŠANJE PO TABELI Delež tekočine A - Razmerje med deležema tekočine A in B Dejanska vsebnost tekočine A v taki mešanici Absolutna napaka v % - Relativna napaka v %)
2% 1/50 - 1:49 1/51 - 1:50 1,9608% 0,0392% - 1,960784%
5% 1/20 - 1:19 1/21 - 1:20 4,7619% 0,2381% - 4,761905%
30% 3/10 - 3:7 3/13 - 3:10 23,0769% 6,9231% - 23,07692%
50% 1/2 - 1:1 1/3 - 1:2 33,3333% 16,6667% - 33,33333%
Tako lahko vidimo, da v primeru enakih delov tekočine A in B absolutna napaka poskoči na debelih 16,6667%, pri tem pa je relativna napaka kar 33,33333%. Iz tega sledi, da bi gorivo z enakim deležem tekočine A in B imelo kar dobrih 16 % manj tekočine A od želene.
Naj se vrnem na začetek. Če je pri zelo majhnih odstotkih tovrstna napaka zanemarljiva, lahko pri večanju deležev ali celo večanju števila komponente, kot je to primer pri gorivih za metanolske motorje, uporaba takšne metodologije lahko resen problem in ni reči, da je kak motorček predčasno zaključil svoje življenje tudi zaradi tovrstnih napak.
LP
Alex
Hm zanimiva izpostavitev problema...
Še moje razmišljanje..
Še bolj zanimivo je da se meša kot po tabeli mešanica pri vseh stvareh ki delujejo na mešanico od orodja naprej...
Ali je zadeva mišljena tako da se pač k 100% tekočine doda x% olja in potem dobimo 10x% tekočine?
Sumim da gre za stvar poenostavitve mešanja namreč pri mešanicah redko vidimo več kot 5% olja(vsaj v modelarstu) oz pri gorivu za metanol motorje okoli 10%(pri avtomobilskih motorjih) in tukaj še ni take napake v mešanici..
Še moje razmišljanje..
Še bolj zanimivo je da se meša kot po tabeli mešanica pri vseh stvareh ki delujejo na mešanico od orodja naprej...
Ali je zadeva mišljena tako da se pač k 100% tekočine doda x% olja in potem dobimo 10x% tekočine?
Sumim da gre za stvar poenostavitve mešanja namreč pri mešanicah redko vidimo več kot 5% olja(vsaj v modelarstu) oz pri gorivu za metanol motorje okoli 10%(pri avtomobilskih motorjih) in tukaj še ni take napake v mešanici..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Najbolje je, če imaš posodo z označeno končno mero (recimo 1 liter), naliješ toliko olja kot si izračunal v tvojem primeru 40ml, potem z gorivom splahneš posodico, kjer si meril olje v to glavno posodo in še doliješ do meje 1 liter. (skupaj 960ml).
Zadnjič spremenil Melly, dne 22 Jul 2011, 09:21, skupaj popravljeno 1 krat.
lp Melly
Zanima me zakaj mešate oziroma zakaj se priporoča 3-5% mešanica?!?
Namreč takšna koncentracija se mi zdi pretirana. Sam se ukvarjam z rezanjem betona kjer režem tudi z motorko ki je res obremenjena in dela pod polnimi obrati, pa proizvajalec (Partner / Husqvarna)v navodilih narekuje ˝le˝ 2% mešanico.
Ali je kdo od vas že izprobal olje AGIP FORMULA 2T ki vsebuje tudi ricinusovo olje?
Citat iz revije Motorist:
Agip Racing 2T
Agip Racing 2T je popolnoma sintetično, vrhunsko motorno olje najvišjega zmogljivostnega razreda za uporabo v zračno ali vodno hlajenih 2T dirkalnih motorjih z izjemnimi zmogljivostmi. Predhodno ga je treba zmešati z osvinčenim ali neosvinčenim bencinom. Olje je sestavljeno na sintetični osnovi z ricinusovem oljem.
Značilnosti olja Agip Racing 2T
Viskoznost pri 100 °C 20 mm2/s
Viskoznost pri 40 °C 182 mm2/s
Indeks viskoznosti 130
Plamenišče 210 °C
Tališče: n.p.
Gostota pri 15 °C 0,895 kg/m3
Lastnosti in učinek olja
Specialna formula olja Agip Racing 2T
za manjše izgube moči in pomaga preprečevati samovžig. Pozorno izbran sestav sintetične surove nafte zagotavlja odlično zaščito motorja pred obrabo in daje izredno termo-oksidacijsko stabilnost. Preden pričnete pripravljati mešanico z gorivom dobro pretresite plastenko z oljem. Olje morate obvezno skladiščiti pri temperaturi nad 0 °C!
Namreč takšna koncentracija se mi zdi pretirana. Sam se ukvarjam z rezanjem betona kjer režem tudi z motorko ki je res obremenjena in dela pod polnimi obrati, pa proizvajalec (Partner / Husqvarna)v navodilih narekuje ˝le˝ 2% mešanico.
Ali je kdo od vas že izprobal olje AGIP FORMULA 2T ki vsebuje tudi ricinusovo olje?
Citat iz revije Motorist:
Agip Racing 2T
Agip Racing 2T je popolnoma sintetično, vrhunsko motorno olje najvišjega zmogljivostnega razreda za uporabo v zračno ali vodno hlajenih 2T dirkalnih motorjih z izjemnimi zmogljivostmi. Predhodno ga je treba zmešati z osvinčenim ali neosvinčenim bencinom. Olje je sestavljeno na sintetični osnovi z ricinusovem oljem.
Značilnosti olja Agip Racing 2T
Viskoznost pri 100 °C 20 mm2/s
Viskoznost pri 40 °C 182 mm2/s
Indeks viskoznosti 130
Plamenišče 210 °C
Tališče: n.p.
Gostota pri 15 °C 0,895 kg/m3
Lastnosti in učinek olja
Specialna formula olja Agip Racing 2T
za manjše izgube moči in pomaga preprečevati samovžig. Pozorno izbran sestav sintetične surove nafte zagotavlja odlično zaščito motorja pred obrabo in daje izredno termo-oksidacijsko stabilnost. Preden pričnete pripravljati mešanico z gorivom dobro pretresite plastenko z oljem. Olje morate obvezno skladiščiti pri temperaturi nad 0 °C!
Lahko da se motim...
Kolikor vem so ti motorčki kar dosti napiljeni že tovarniško in imajo že par k obratov več kot razne motorke(motorka ima npr cca 40-50cc da ima 3konje,v modelarski aplikaciji ima motorček 26cc 3 konje) ipd+mali bat kar bi naj potrebovalo več mazanja...
Sedaj tako veliko koncentracijo tudi proizvajalci priporočajo že zaradi tega ker se ne ve kako kvalitetno olje bo uporabnik uporabil+se malo zaščitijo...
Zasledil sem tudi da olje pripomore k kompresiji saj bolje tesni med cilindrom ter obročkom, seveda razlika bi bila opazna šele ob pomanjkanju olja kar pa se ponavadi ne konča dobro..
Kolikor vem ko se je pri nas tekmovalo so tankal 2-2,5% mešanice,če pa gledam forume čez lužo pa večina tanka 4%..
Sam pa tudi ne vidim škode v tem, olje pa tudi ni tako drago da bi šparal(od viška ne boli glava)...
Sam tankam motul 800 offroad..
Kolikor vem so ti motorčki kar dosti napiljeni že tovarniško in imajo že par k obratov več kot razne motorke(motorka ima npr cca 40-50cc da ima 3konje,v modelarski aplikaciji ima motorček 26cc 3 konje) ipd+mali bat kar bi naj potrebovalo več mazanja...
Sedaj tako veliko koncentracijo tudi proizvajalci priporočajo že zaradi tega ker se ne ve kako kvalitetno olje bo uporabnik uporabil+se malo zaščitijo...
Zasledil sem tudi da olje pripomore k kompresiji saj bolje tesni med cilindrom ter obročkom, seveda razlika bi bila opazna šele ob pomanjkanju olja kar pa se ponavadi ne konča dobro..
Kolikor vem ko se je pri nas tekmovalo so tankal 2-2,5% mešanice,če pa gledam forume čez lužo pa večina tanka 4%..
Sam pa tudi ne vidim škode v tem, olje pa tudi ni tako drago da bi šparal(od viška ne boli glava)...
Sam tankam motul 800 offroad..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
motis se, poglej oboje je dvotakno-govorim za mojo hpi bajo, oboje se vrti v visokih obratih, tako da je to olje tip top, v baji ga furam od kar sm jo kupu v skuterjih pa skoz.flesh napisal/-a:Nevem kje in kdaj mi je prišlo na uho, olja za skuterje se izogibajte za uporabo v modelarskih becinskih motorjih. mogoče se pa motim
-HPI Baja 5b
-Futaba 2PL
-Futaba 2PL