Quadcopter by mucek :)

[mucek]

Evo, malo konkurence Kristu pri njegovem ne ravno običajnem modelu - da se še kdo opogumi za kaj bolj nenavadnega

Sam izdelujem quadcopter (torej štirje rotorji, vsi fiksni) z namenom FPV (first person view) letenja in tudi snemanja, fotografiranja itd.
Zaenkrat sem še v fazi nabiranja opreme (no, večina je že pripravljena! ) in pa izdelave načrtov. Žal nisem neki 3D ali CAD maher in si pri izrisu pomagam kar s programom, ki ga sicer uporabljam za načrtovanje tiskanih vezij - zato tudi slikice ne bodo tako lepe

Osnova bo narejena iz 10/6 mm karbonskih cevi, sredinski del pa bosta karbon plošči 2,5 mm. Nisem se še odločil, ali bom zadevo zalepil na fiksno (verjeno da - vsaj pri prvem modelu, ki bo verjetno moral preživljati marsikaj ... ), imam pa že plan za naslednji model, kjer bodo "roke" zložljive (kot dežnik).

V veliko pomoč pri iskanju informacij mi je bil (seveda ) RCgroups, kjer je kar nekaj prispevkov na to, pri nas bolj kot ne neznano, temo (Helis - Multirotor helis).


Par osnovnih karakteristik:

- Karbon konstrukcija (gre v rezanje najverjetneje že jutri ...)
- Kontroler: quadpowered + accelo add-on board (senzorji: 3x MEMS žiroskop, 3D pospeškometer, precizni tlačni senzor, 3D magnetni senzor)
(http://www.quadpowered.com/index.php)
- Dolžina krakov 500 mm (motor-to-motor razdalja 650 mm)
- Motorji: outrunner, 700 rpmV
- Propelerji: APC 12x6 (2x levi, 2x desni)
- ESC Jeti Spin 33
(http://www.jetimodel.cz/index.php?page=product&id=39)
- Celice LiPoly 4S, 4400 mAH (35/2C)
- Krmiljenje na 2,4 GHz (Futaba F12FG), downlink (video, parametri) na 5,8 GHz

In še malo "cukrčkov":
- stereoskopska kamera za FPV krmiljenje
(http://www.nghobbies.com/cart/index....roducts_id=393)
- XY gyro na LCD očalih za krmiljenje premikov kamere na modelu (kamera na modelu sledi obračanju glave pilota)
(http://www.immersionrc.com/products.htm - čakam na R3 serijo, ki bo nared v roku meseca dni)
- OSD parametri prikazani v videu
- GPS in IR senzorji za t.i. return-me-home funkcijo v primeru izgube signala
(http://www.eagletreesystems.com/OSD/OSD-Pro.htm)
- vgrajena 1080 full 30FPS (ali 720/60fps) HD kamera
(http://www.vholdr.com/contourhd/helmetcam)


LP, Grega

[Krist]

Odlično!
Kako to, da se nisi odločil za GoPro Hiro 1080HD?

Pa vidim, da greš na Eagle Tree OSD pro, RangeVideo ponuja podobno zadevo, ki ima vse že v kompletu. GPS so tudi posodobili z novim 10Hz, merilnik porabe je tudi v kompletu, sicer je 50A, ampak je to itak dovolj.

[mucek]

LP!

Glede kamere sem se za "mojo" varianto odločil zaradi majhnosti in robustnosti + ločenega optičnega dela (tako da bom lahko zadevo razdrl in objektiv s CCDjem imel posebej - naredil bom nekakšen hibrid s stereoskopsko kamero na enem PCBju).

Glede samega OSDja sem gledal par stvari in na koncu pristal pri Eagletree zaradi malo boljše podpore (se mi zdi) na RCgroupsih - ja, sicer sta sistema zelo primerljiva (tudi ET ima 10Hz GPS). Kaj pa vem - zaenkrat (po testih na tleh) se mi EagleTree zelo dopade - odlično izdelan SW za nastavljanje itd.

Je pa tako, da enkrat v prihodnosti vsega tega verjetno ne bom niti rabil, saj za Quadpowered board prihaja še ena add-on plošča, ki bo poleg vsega drugega imela tudi GPS (in gps hold funkcijo), OSD (sicer bolj osnovni) je pa že gor na tej, ki jo imam (samo še ni dovolj dober zaenkrat - bo treba še SW dodelat).

LP, Grega

[mucek]

Evo - močnostna elektronika je bolj kot ne porihtana!
Reglerje sem kar slekel (itak je bilo treba odstraniti stikalo) in nato kable nalotal direktno na regler (da ne bodo štukani). Kabli na motorju so bili ravno prav dolgi, da bo regler še na robu zračnega toka propelerja, ki ga bo hladil.

Skoraj sem tudi doktoriral iz 4mm konektorjev (kako ga spraviti v rdečo plastiko ) in na koncu obupal ter uporabil nekoliko manj zmogljive Dean konektorje (kakorkoli, baje tudi ti preneseko 50A stalnega toka in 80A špice - kar mi zadostuje).

Lotil sem se tudi programiranja kontrolerjev z Jeti box-om in moram priznati, da je ta škatlica vredna 30 EUR ... Še zdaj imam malo komplekse pred tistim programiranjem s piskanjem (sploh tu, kjer bi rabil naprogramirati 4 konektorje )

GFK plošče se tudi že režejo, tako da predvidevam pričetek sestavljanja modela proti koncu tedna.

VPRAŠANJE:
S čim lepiti CFK ogrodje (zrezkano tako, da paše skupaj kot legokocke) - razmišljal sem, da bi uporabil redko sekundno lepilo nato pa na kritičnih delih (nosilec motorja ...) zadevo še ojačal s prameni karbona/steklenke in epoksija. Bo ok ali je sekundno lepilo prekrhko in bi bilo bolje vse skupaj lepiti z 10min epoksijem?

LP, Grega

[mucek]

Evo, danes sem pripravljal video oddajnik, ojačevalec in enkoder ...
Pa pri testiranju potiska ugotovil, da je en magnet v motorju odletel ... S čim ga zalepiti nazaj? CA ali epoxy? (ali še kaj tretjega ...)

LP, Grega

[lemut]

epoxy

[Krist]

Lahko poveš kaj več o 5,8GHz AV oddajniku?
Predvsem kje se ga dobi, cena, dimenzije, poraba in kakovost prenosa, če si kaj testiral.

[mucek]

Zaenkrat nekih hudih testov še nisem delal (vse v planu ...) - je pa roba od VTQja (www.vtq-de), profi zadeve. Cenovno kakšnim kitajcem nikakor ne konkurirajo, a razlika v kvaliteti je ogromna.

V naslednjih dneh bom opravil malo več testov, saj imam različne zadeve in iščem optimalno konfiguracijo:
- Oddajnik 25 mW z enkriptorjem + 1)200 mW ojačevalec 2)400mW ojačevalec (ki pa je precej večji)
- Sprejemnik OEM varianta, različne antene (0, 3, 6 dB)
- Sprejemnik z diversity antenama (3dB + 12 dB 30/30 stopinj - sledenje)

Skratka štartal bom s konfiguracijo na sliki potem pa dalje . Zaenkrat lahko rečem, da slika iz enega vogala hiše (kletna soba) v diagonalni vogal pritličja nese brez motenj (vmes precej betona + železobetonska plata). Sem se bal, da pri tako visokih frekvencah še iz sobe v sobo ne bo šlo ...

LP, Grega

[mucy]

Magnet prilepi z kontaktnim lepilom Pattex Extreme.

Preverjeno. Zdrži visoke temperature, in drži ko pes ježa.

Pazi da bo površina dobro očiščena.

LP!

[mucek]

mucy, hvala - sem zalepil, zdaj pa da vidimo kaj bo.
Ma za rezervo sem vseeno naročil še ene malo bolj konkretne motorje -http://shop.lindinger.at/product_info.p ... s_id=57523 (Fusion so kitajski - saj cena je OK, samo da vse skupaj sesujem zato, ker se en klinčev magnetek odlepi ned letom ... )

Sicer sem pa danes dobil kuhinjsko tehtnico in malo pomeril (LiPo 4S, APC 12x6 SF):
Tok ... Potisk

3,35 A .... 420 g
6,0 A .... 650 g
13 A .... 1060 g
23 A .... 1600 g
31 A .... 2050 g
37 A .... 2210 g

Motocalc je pokazal malo manj, pa je kar dobro zadel.

Malo sem povagal tudi same komponente in ugotovil, da bo kar precej rezerve (potisk motorjev mora biti ccal 1x več kot teža quada, da dobimo zadovoljive manevrske lastnosti):

Motor + ESC + kabli: 204 g
LiPoly 35C/2C 4400 mAh + kabel s konektorjem: 490 g
CFK glavne palice (10/4 mm, 4x 0,5 m): 191 g
Sprejemnik, sistem za video prenos (s 3dB anteno), OSD: 139 g

Danes bojda dobim zrezkane plošče, juhej!

LP, Grega

[AlesZ]

saj cena je OK, samo da vse skupaj sesujem zato, ker se en klinčev magnetek odlepi ned letom ... )

to se ti zgodi tudi pri najbo...dražjih evrofskih firmah,,,,,patex extrem je obvezni pribor,oziroma pri kitajcu vzemi Ca-gel

[Ultralajt]

Sori za oftopic, ampak ni mi jasno zaradi česa se lahko odlepi magnet?
Elektromagnetna sila ga vleče tangencialno, centrifugalna sila pa ga tišči navzven k obroču. Lepljeni stik je pri tem obremenjen na tlak in strig, kar je za lepila itak najbolj ugodna napetost.
Ali je krivda v slabo pripravljeni (nerazmaščeni) površini lepljencev?
Ali morda visoka sunkovita obremenitev, ko nekomu motor po nesreči pade na tla?
Ali slaba kvaliteta lepila?

Zanima me, lepljenje odpadlega magneta kaj vpliva na razbalansiranje celega motorja? njekaj več ali manj lepila zagotovo pri visokih vrtljajih povzroči vibracije motorja... A ni to slabo?

[Coil]

Ponavadi pri poceni motorjih odpade/se odlepi magnet zaradi vibracij nezbalansiranega rotorja. Če pa bi danes iskal visoko zmogljive motorje pa se nebi odločil za Koro temveč za Scorpion/Hyperion ki so trenutno v vrhu po kvaliteti in preformansah...

[Brane]

Magnet se odlepi zaradi slabe priprave površine (to je bil primer pri nekaterih zelo starih AXI jih), ali pa zaradi nekakovostnega lepila.
Lahko seveda tudi zaradi kateregakoli drugega razloga, ki si jih navedel, a to so izredni dogodki.

Razbalanciranje pa, seveda je možno, a jaz še nisem doživel da bi se opazno poznalo, zato sem vsekakor mnenja, da se leplenje odpadlega magneta splača. Bolje kot kupiti nov motor. Edino če se je odlepil eden...se lahko še kateri
Meni se je včasih to večkrat zgodilo (z omenjenim AXIjem, ki jih že dolgo ni več v prodaji, da ne bo koga skrbelo) a v zraku se kaj drastičnega ni zgodilo, motor je začel nekako šumeti in morda ni imel več čisto polne moči, kaj hujšega ni bilo, vseno pa menda motor lahko tudi zablokira.

[Coil]

Tudi jaz sem seveda mnenja da se odlepljeni magnet "splača" prilepiti nazaj. A na microcopter vreden 600€ in več, nebi dal motorja za 15€.

[mucek]

Coil, hvala za nasvet - sem si ogledal še ta dva proizvajalca in našel par ustreznih variant - no, bom videl - najprej bom še stestiral Kontronika (in pa prilepil magnete - zihr je zihr).

Ultralajt, ne boš verjel, ampak tudi sam sem se začel to spraševati (ko se je zgodilo) ...
Vendar potem, ko sem odprl motor sem videl, da so bili magneti montirani v (na eni strani) nekakšen magnetni trak (kot magnetne nalepke), ki drži distanco med njimi, nato pa so le zelo slabo zalepljeni še na stranico (da ne zlezejo ven). Verjetno se je vse skupaj zgodilo zaradi vibracij (ko sem motor pognal brez propa je bilo ok, ko pa sem dal gor (nezbalansiran) APC 12x6 slowfly propeler in motor pognal (pa ne na polno!) je začelo ružiti, ko je eden izmed magnetov zlezel dol tako, da se je dotikal fiksnega dela motorja.

Tako da sem preventivno razdrl vse 4 motorje in magnete prilepil na novo. Mislim, da bo zdaj mir (za nekaj časa ... ).

Drugače sem pa še malo testiral video link (še drugi (OEM - le ploščica) sprejemnik), različne antene itd. ter po nasvetu VTQ spremenil postavitev modulov na ploščici tako, da sta oddajnik in booster postavljena pokonci (boljše hlajenje). Usposobil sem tudi video enkoder (juhej - včeraj ni in ni šlo ... Nedokumentirani DIP switchi delajo čudeže ) in uspešno prenesel video iz kleti v 1. nadstropje (po diagonali stavbe, 1 železobetonska plošča vmes). Sem močno dvomil, da bo šlo (5,8 GHz je kar visoko ...), pa je bilo OK (le pozicija antene je precej vplivala na signal, tako na oddajniku kot na sprejemniku sem imel +3dB antene).


LP, Gregor

[mucek]

Brez besed

[mucek]

Da se ne bom podvajal (glede na to, da verjetno vsi razumete angleško) bom od sedaj naprej "build-log" pisal le na RCgroups - vabljeni k ogledu (in tudi kakšen komentar dobrodošel )

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1184858

LP, Gregor

[Krist]

Ampak vseeno daj podvoji, da bomo vsi videli, kaj bo nastalo na koncu.

To ni bila želja, ampak ukaz s strani moderatorja tega oddelka.

[mucek]

Ready, commander!

[Krist]

Mogoče ena malenkost. Upam, da si dobro izoliral elektroniko pred karbonom, ker zadeva dobro prevaja električen tok.
Še ena ideja. Če bi ploščico, na kateri je sprejemnik in elektronika za quada, zamenjal z vitroplastom, bi lahko izjedkal vezi do sprejemnika, dal pokončno ploščico in nanjo ženske letvici v katere bi se vtaknil sprejemnik. GND in + bi pa lahko speljal samo po dveh žicah, bi se zelo zmanjšalo število žic.
Pod sprejemnik daj kako penico ali obojestranski lepilni trak s peno, pod zgornjo ploščico pa tudi. Tisti podolgovati kosi so mogoče noge? Če so, jih med seboj poveži, drugače se bodo zvijale kot "čegumi".
Drugače bo pa fensi model, moj bo pa bolj low budget, na koncu bosta pa oba odlično funkcionirala.
Pokaž še kako sliko, vem, da jih imaš več na zalogi

[mucek]

LP!

Hvala za namige!

Prevodnost karbona sem (upam da ) izkoristil sebi v plus: namreč ogrodje je na - potencialu in tako mi do neke mere preprečuje interference video oddajnika v sprejemniku in kontrolnem boardu (0,5 W na 5,8 GHz konec koncev ni tako malo - mogoče sem pa samo paranoičen ).

Ideja glede uporabe vitroplasta za srednji board se mi dopade, a zaenkrat bo ostalo na kablih, saj bom še precej eksperimentiral (GPS vodenje) in bo enkrat board direktno povezan na sprejemnik, spet drugič preko OSD modula.

Tako pod sprejemnikom kot pod quad kontrolnim boardom (žiroskopi, pospeškometer ...) imam mehko peno, tako da je vse skupaj vpeto tako, da precej blaži vibracije (upam ... ). Dodatni gumi blažilci mi pridejo še na distančnike, na katerih bosta stali plošči (M3 navojna palica, karbonska paličica z notranjim premerom 3 mm kot distančnik, nato pa pod in nad ploščama še gumijasta "podložka". Upam, da bo v redu ...

Glede tistih čudnih palic - iz tega bo na koncu "varnostna kletka", ki (naj) bi zaščitila elektroniko pri morebitnem padcu (na "hrbet"). So iz "memory" karbona in jih bom (ko bo elektronika pomontirana - da bom vedel točno višino) segrel in pokrivil proti notranjosti in pa zgoraj zalepil skupaj. (malo sem zakompliciral opis, ampak mislim da boš vedel kaj mislim).

Slik dejansko nimam več - nekako nisem prišel do tega, da bi vzel fotoaparat s seboj (vse dosedaj je slikano z mobitelom - saj se vidi
) - imam pa namen ta vikend enkrat malo bolj konkretno poslikati in bom dal gor.

LP, Grega

[Krist]

Imaš mogoče kak ostanek tega karbona, ker me res zanima, kako se tole krivi.
Tole sem si že pred časom shranil.

[Bevcan]

Pod sprejemnik daj kako penico

Futaba svetuje da se sprejemnikov ne zavija v penice in podobne stvari saj naj bi bili sprejemniki odporni na vibracije. Penica pa oslabša hlajenje.

[KolarModelar]

Zavijanje je veljalo pri kvartz sprejemnikih, ker se je ob vibracijah pokvaril kvartz. Pri 2,4g ni tega problema.

lp, Metod