Kako ravnati z Lipo akumulatorji pri nižjih temperaturah?

Debate o akumulatorjih in polnilcih.

Kako ravnati z Lipo akumulatorji pri nižjih temperaturah?

OdgovorNapisal/-a mihah » 01 Jan 2008, 23:35

Veliko smo napisali kako temperaturno so občutljivi Lipo akumulatorji. Optimalna začetna temperatura je nekje 30-35°C.

Danes mi je dokončno prekipelo (kdor gleda tuje forume, mu tole ne bo tuje) in sem naredil Lipo ogrevalnik v najosnovnejši izvedbi - žarnica + ventilator. Ob priklopu 12 V se vklopi ventilator, ki piha na žarnico, le to pa poljubno vklopim s stikalom. Nameščen je termometer zraven pa imam vedno tudi IR termometer.

10 minutno gretje Kokam 2500 3S paketa - iz 21°C ----> 30°C.
Pri 20 minutnem delovanju pri 17°C okolici doseže notranjost okoli 38°C.

Notri je dovolj prostora tudi za največje pakete...

Baza škatle je iz stare škatle za 12V akumulatorje.

Pokažite še svoje (bolj izpopolnjene?) Lipo ogrevalnike 8)


Slika

Slika

Slika

Slika

Slika
Zadnjič spremenil mihah, dne 02 Jan 2008, 00:25, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Melly » 02 Jan 2008, 00:15

Hladilna torba z možnostjo gretja. Peltier efekt http://en.wikipedia.org/wiki/Peltier-Seebeck_effect

Doma daš notri baterije, v avtu priključiš na 12V in v torbi je cca 20 stopinj več kot v okolici. Torba ima boljšo izolacijo od lesene škatle pa še toplo pijačo imaš lahko zraven.

http://www.sun-fun.si/slo/katalog/str_hlajenje/e28.htm
http://www.visol.info/trg/detajl.php?id=188&hid=7

pa še ena manjša
http://www.visol.info/trg/detajl.php?id=145&hid=7

pa še ena cenejša
http://www.bof.si/sl/product.cp2?guid=D ... &linkid=15

p.s. če nima preklopnika gretje/hlajenje, na peltier členu obrneš napajanje (enkrat hladi, drugič pa greje).
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

OdgovorNapisal/-a pegasus » 02 Jan 2008, 00:27

Jaz bi si podrobneje ogledal, kako imajo rokavice z gretjem prstov izvedeno gretje in potem "izzumil" podobno srajčko za lipote. Nekako tako, kot grejejo gume pri F1.

Hecno se mi zdi, da kurimo elektriko zato, da lahko bolje kurimo elektriko #-o
Ampak j*** ga, tako kemijo imamo ...
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 2675
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html

OdgovorNapisal/-a sasos » 02 Jan 2008, 01:05

Kaj pa zdaj spet komplicirate???? Priklopiš jih na NiCd program, pa se lepo in predvsem hitro pogrejejo

:lol: :lol: :lol:
sasos
Freak
 
Prispevkov: 684
Pridružen: 19 Sep 2003, 02:21
Kraj: Postojna

OdgovorNapisal/-a Brane » 02 Jan 2008, 07:28

sasos napisal/-a:Kaj pa zdaj spet komplicirate???? Priklopiš jih na NiCd program, pa se lepo in predvsem hitro pogrejejo

:lol: :lol: :lol:

Pa si ti to že probal, jaz sem že, napihnile so se, koristnega gretja pa ni bilo.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 4568
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

OdgovorNapisal/-a raktivec » 02 Jan 2008, 09:50

Pod bundo pulover z žepom...
lp
Sašo
raktivec
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 4842
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

OdgovorNapisal/-a CAT » 02 Jan 2008, 11:49

raktivec napisal/-a:Pod bundo pulover z žepom...


Dobra stara metoda iz JNA :)
CAT - Cikavski AeroTransport
Uporabniški avatar
CAT
Razpravljalec
 
Prispevkov: 134
Pridružen: 24 Jun 2007, 09:31

OdgovorNapisal/-a Brane » 02 Jan 2008, 17:25

Ker se mi na podstrešju valajata dve hladilno grelni torbi, sem sklenil, poizkusiti efekt tovrstnega gretja.
Vzel sem eno od torb, jo priključil na napelavo v kombiju in se odpravil na leztališče. Hladne pakete lipotov, sem za vsak slučaj dal raje na armaturno ploščo , direktno na zračnike, za vetrobransko steklo. Ta sistem, sem do sedaj prakticiral le enkrat prej, a se je pokazal kot kar učinkovit. Seveda tovrstno gretje deluje le dokler je motor vžgan, torej za prvi polet, na letališču pa sem sklenil preizkusiti grelno torbo.
A po 15 min delovanja torbe , je bila notranjost torbe še vedno tako hladna, da sem nekoliko podvomil, da torba sploh deluje.
En set lipotov za Yaka sem dal v model, drugega pa sem pustil raje na od sonca topli armaturni plošči... naredil sem en polet naredil sem dva in medtem, ko se je prvi set polnil, sem preizkusil, če bo pakete po polnjenju vredno dati še malo gret v torbo :roll:
:^o :^o :^o no, po cca 1 uri delovanja, je bila torba segreta le toliko, da sem nehal dvomiti, da sploh dela :-? a temperatura še zdaleč ni bila taka, da bi si lahko kaj pomagal in s tem grel lipote, pravzaprav, je bila zaznavno topla samo na enem delu, na drugem pa še skoraj povsem hladna :^o
Torej ...gretje lipotov v hladilno grelni torbi :praskam:
Myth BUSTED
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 4568
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

OdgovorNapisal/-a mihah » 02 Jan 2008, 17:45

raktivec napisal/-a:Pod bundo pulover z žepom...


Dober, preprost nasvet, ki sem ga prakticiral za 3S do 2500 mAh pakete.

Pri večjih je masa prevelika... žepi premajhni :D

No danes smo tale Lipo ogrelnik testirali v Lijaku, sam sem zelo zadovoljen, poleg mene sta grelnik koristila tudi Simon in Rupert. Lipci so sekali tako kot poleti, ali še bolj in to od samega začetka. 8)

Zunanja je bila dejansko na sončku okoli 12°C

Slika

Po ~25 minutah...

Slika

Po eni uri :lol:

Slika

Ampak ni panike, Lipoti so imeli nekaj stopinj manj, potem pa so se hitro začeli hladiti. Ampak sekalo pa je zadosti :D
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Melly » 02 Jan 2008, 18:45

Brane napisal/-a:Ker se mi na podstrešju valajata dve hladilno grelni torbi, sem sklenil, poizkusiti efekt tovrstnega gretja.
Vzel sem eno od torb, jo priključil na napelavo v kombiju in se odpravil na leztališče. Hladne pakete lipotov, sem za vsak slučaj dal raje na armaturno ploščo , direktno na zračnike, za vetrobransko steklo. Ta sistem, sem do sedaj prakticiral le enkrat prej, a se je pokazal kot kar učinkovit. Seveda tovrstno gretje deluje le dokler je motor vžgan, torej za prvi polet, na letališču pa sem sklenil preizkusiti grelno torbo.
A po 15 min delovanja torbe , je bila notranjost torbe še vedno tako hladna, da sem nekoliko podvomil, da torba sploh deluje.
En set lipotov za Yaka sem dal v model, drugega pa sem pustil raje na od sonca topli armaturni plošči... naredil sem en polet naredil sem dva in medtem, ko se je prvi set polnil, sem preizkusil, če bo pakete po polnjenju vredno dati še malo gret v torbo :roll:
:^o :^o :^o no, po cca 1 uri delovanja, je bila torba segreta le toliko, da sem nehal dvomiti, da sploh dela :-? a temperatura še zdaleč ni bila taka, da bi si lahko kaj pomagal in s tem grel lipote, pravzaprav, je bila zaznavno topla samo na enem delu, na drugem pa še skoraj povsem hladna :^o
Torej ...gretje lipotov v hladilno grelni torbi :praskam:
Myth BUSTED

Koliko je bila pa zunanja temperatura?
Miha je imel 12 stopinj, kar je relativno veliko, verjetno na Gorenjskem ni bilo nad ničlo...
Problem je v veliki prostornini torbe, lipoti so pa relativno majhni, verjetno bi bilo pametno nafilati torbo s stiroporjem in pustiti samo toliko prostora, da grejo lipoti na vrh. Bom poročal kako se obnese... (torbo imam v firmi)
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

OdgovorNapisal/-a raktivec » 02 Jan 2008, 19:26

Če grem letet na bližnji hrib grejem celice ob telesu. Kadar grem dalje se navadno peljem v avtu, ki ga segrejem vsaj na 23 oC, ker tudi mene zebe in ne le akuje...

Za zategle, ki jim mraz ne pride do živega je takšna torba vsekakor odlična zadeva.
lp
Sašo
raktivec
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 4842
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

OdgovorNapisal/-a pek007 » 02 Jan 2008, 22:35

no, mene pa zanima kaj se zgodi, ko lipote vozis na 0 stopinjah npr. al pa tam okrog? kaj se kapaciteta zmanjsa sam trenutno al se stalno?

hvala, lp
pek007
Razpravljalec
 
Prispevkov: 147
Pridružen: 07 Okt 2007, 20:24
Kraj: Rakek

OdgovorNapisal/-a mihah » 02 Jan 2008, 22:41

Enostavno povedano - ni zdravo. Ker imaš veliko notranjo upornost pri nizki temperaturi, ti bo krmilnik izklapljal. In verjetno boš trmast, da bo letelo in jih boš ogreval s tem, da jih boš praznil. Posledice - skrajšana življenska doba.

Lahko pa poročaš iz prve roke :lol:
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Krist » 02 Jan 2008, 23:13

Jaz tako kot raktivec, dam celice v notranji žep na toplo in to je to.

Če pa bi si delal kako posebno škatlo, bi šel raje kupiti tisti mali alu kuferček, ki je znotraj obložen in bi tam vgradil grelni trak, ki deluje na 12V. Z malo znanja elektronike, pa bi se dalo sestavit kako preprosto vezje za uravnavanje toplote.

Miha, če bi imel notri kaj izolacije, bi verjetno hitreje dosegel enako temperaturo, pa tudi toplotne izgube bi bile manjše.
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html
Uporabniški avatar
Krist
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 7575
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a mihah » 02 Jan 2008, 23:15

Šper kar dobro izolira, z izolacijo bi bila jasno boljše. Bomo izboljševali po potrebi, pokazal sem pač kako se da... dalje pa ostali!
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a mihah » 15 Jan 2008, 22:13

... za nojnunfinfcig ojro pri helajnu...

Komercialna rešitev za 59 € pri http://www.hoelleinshop.com

Slika

Slika



Ein Akku mit ca. 200g benötigt beispielsweise etwa 30 Minuten um sich von 6°C auf 22°C zu erwärmen.




Tale moja škatla je "Ferrari" proti tile tubici na 16W
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Melly » 15 Jan 2008, 22:42

Ja res je MihaH 59 ojrotov se heacjo.
Razmišljam o Kristovi ideji. Kufrček, na dnu alu plošča (3mm) pod njo pa nekaj 10W uporov, en NTC, mosfet, trimer... par ledic za signalizacijo. Na alu ploščo položiš celice, trimer nastaviš na 35 stopinj in počakaš, verjetno bi bilo 6 uporov (15E) vzporedno dovolj, na 12V cca 40W (3-4A)... bo treba sestavit. Mogoče je v kufru še dovolj prostora za en 12V svinčen akumulator 7.2Ah. Za eno uro bi bil sigurno dovolj, mogoče tudi za dve.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

OdgovorNapisal/-a mihah » 15 Jan 2008, 22:58

Ideja o alu plošči mi ni všeč. Vedno je v stiku del celic oz, če brezbrižno daš notri ena celica na plošči. Ta celica se potem hitreje prazni in paket je bolj kot ne neizenačen.... da ne rečem med skrčko in alu ploščo je bolj kot ne revšna in upoštevajoč male mase akumulatorjev... :roll:

Še vedno me mora kdo prepričati, da je kakšna ideja boljša kot topel zrak okoli celic...

Kolega si bo že naredil boks z regulacijo temperature...

Zadnjič sem na 5 A obremenjeval 1 leto star 7.2 Ah Pb. Orkamadona, samo za reciklažo bo. Prejšnji mi je držal 8 let po tamalem! Ma je skoraj ceneje kitajske lipce gor za gretje ponucat :roll: :roll:
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Krist » 15 Jan 2008, 23:18

Jaz ga tudi ne bi biksal z alu ploščo Raje stekleno vsaj 5mm debelo.
Tiste toplotne trakove sem videl v avtodomih, kjer jih uporabljajo za gretje vode v cevi. Neke vrste pretočni bojler.
Nekaj takega sem imel v mislih:
http://www.koop.si/index.php?option=con ... iew&id=113
http://www.ogrevanje12v.si/tehnicni_podatki.html

Verjetno bi se dalo zmeniti, da jih izdelajo po meri ali pa dajo kak mali ostanek kot vzorec. Z malce spretnosti bi se dalo marsikaj narediti.
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html
Uporabniški avatar
Krist
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 7575
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a mihah » 15 Jan 2008, 23:21

To je pa že kompliciranje :lol:
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 8625
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Mengeš

OdgovorNapisal/-a Melly » 15 Jan 2008, 23:23

Prav, potem pa namesto alu plošče hladilna rebra za elektroniko in en pc ventilator, ah se že bližam tvoji rešitvi, ampak žarnice pa ne dam noter :D

http://www.mali-sp.si/hladilna_rebra1.htm

Ali pa kakšen hladilnik za procesor z ventilatorjem in gor pritrjen upor-grelec.
Temperaturna regulacija ne bo problem... Dva taka v kovček, vsak na svoji strani vmes pa celice v pretoku toplega zraka.

Ah ko bi lahko tale prenosnik na katerega zdaj pišem imel za grelec bi imele celice 50 stopinj, moja kolena jih imajo verjetno še več, prava muka.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

OdgovorNapisal/-a Krist » 15 Jan 2008, 23:41

mihah napisal/-a:To je pa že kompliciranje :lol:


Daleč od tega...
To je uživanje v hobiju... :lol:
Sam včasih malce pretiravam pri stvareh, ki se tičejo hobija. Pa ne zato, ker ne znam naredit preprostega, ampak zato, ker hočem imeti nekaj drugačnega, kar nima vsakdo. Hladilno torbo lahko vsak kupi, prav tako tisti tulec, neko lično zadevo pa ne vsak.

@Melly

Po aluminiju lahko daš Tesnit ploščo, ki je odporna na visoke temperature, pa tudi ne prevaja.

Idej je ogromno, važno je, da so celice pri meru in da so zavarovane pred raznimi kratkimi stiki...


Kdor se boji katastrofe, pač v plastiko ulepi konektorje, tako da je akumulator v kovčku "priklopljen" in kabli ne morejo nemoteno bingljati po kovčku. Po mojem bi bilo dovolj, če se zaščiti ne od konektorjev.
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html
Uporabniški avatar
Krist
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 7575
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a Melly » 18 Jan 2008, 17:38

Ventilator za PC PS, 6 uporov 10W 22E (skupaj približno 40W toplote). Kovček OBI 12 evrov. Ventilator piha zrak v vroče upore, napajam pa iz starega avtomobilskega akumulatorja. Po 5 minutah (v delavnici je 18 stopinj) sem prišel na 35 stopinj-merjeno na lipo.
V ponedeljek dodam še regulacijo. (irfz44, ntc 22k, par uporov, en precizni trimer)
Priponke
Picture 010.jpg
Picture 010.jpg (74.73 KiB) Videno 3390 krat
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

OdgovorNapisal/-a Krist » 18 Jan 2008, 17:50

Melly napisal/-a:Ventilator za PC PS, 6 uporov 10W 22E (skupaj približno 40W toplote). Kovček OBI 12 evrov. Ventilator piha zrak v vroče upore, napajam pa iz starega avtomobilskega akumulatorja. Po 5 minutah (v delavnici je 18 stopinj) sem prišel na 35 stopinj-merjeno na lipo.
V ponedeljek dodam še regulacijo. (irfz44, ntc 22k, par uporov, en precizni trimer)


Točno tako sem si jaz zamislil.
Odlično =D> =D> =D>
Edino fino bi bilo dodati kak ježek na dno kovčka, da celice fiksiraš pa mogoče kako alu mrežo pred upore, če ne drugega, da izgleda še bolj profi. Ali pa pleksi z luknjami (okrogle ali pa satje, bi na muč zažigalo).

To je tisti mali kuferček, ali se motim?

P.S.: en paket deluje malce zatečeno :-k
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html
Uporabniški avatar
Krist
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 7575
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22
Kraj: Novo mesto

OdgovorNapisal/-a Melly » 18 Jan 2008, 17:53

Pleksi je že na dnu... Sem pa zamenjal ventilator, tale na sliki se prepočasi vrti.
Na pleksi bom zalepil ježke...
Zdaj pa hitro na sestanek (Kluba mladih tehnikov Koper).
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649
Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
 
Prispevkov: 3906
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Naslednja

Vrni se na Akumulatorji in polnilniki

Kdo je na strani

Po forumu brska: Niko in 0 gostov