Li-Po debata - vredno branja!

[mihah]

Zadnje čase se spet pojavljajo vprašanja koliko zdržijo lipo akuji.

Moja referenca (priporočam, da si jo nastavite za glavno stran o Lipo):

http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm

Pred nakupom je dobro pregledati in preučiti zmogljivosti.

Celice Polyquest 15 ali 20 C trajno je popolnoma odvisno od tipa.

Popularne so 1200XP in ve se zakaj! Ker dejansko zdržijo 20C trajno - seveda z dobrim hlajenjem!

http://www.elektromodellflug.de/akku-test/polyquest.htm

Kar se tiče "noname" Lipo akujev - na kitajskem je proizvajalcev kot toče. Ločevanje zrna od plevela je izredno zahtevno za trgovca. Nihanja v kvaliteti so pri slabših lipojih lahko res velika (glej rcgroups debate...) Najbolje dat nekaj tisočakov več in kupiti "brand name" - firmo.

Dobra izbira tokovno zmogljivih so npr: Hyperion, Polyquest, Xcell, Flightpower EVO, Thunder power, Tanic

"ECO" Lipo: AHA, Seahan.


Dobri Lipo akuji imajo vedno svojo ceno! Vendar so recimo v rangu 2100 mAh, tem času zelo smotrn nakup Flightpower 2150 25 C.

Vidim pa, da so jih že preimenovali ali pa imajo res nove 2170 25 C


http://www.flightpower.co.uk/acatalog/E ... 00mAh.html

[joco000]

delam v firmi kjer tudi prodajamo tehnične izdelke končnim potrošnikom. in kupci nas še kako jeb...za malenkostne stvari, s katerimi se tukaj sploh ne bi ukvarjali.

še vedno drži rek -malo denarja malo muzike, vendar po mojem mnenju bi bilo od trgovca korektno ( če seveda hoče prodajati na dolgi rok), da posreduje realne karakteristike za stvari katere prodaja.

V modelarstvu sem nov, sem pa dobil občutek da je v tej branži veliko nejasnosti, pomankljivih ali zavajajočih podatkov s strani proizvajalcev (mogoče tudi trgovcev).

lp.j.

[raktivec]

V modelarstvu sem nov, sem pa dobil občutek da je v tej branži veliko nejasnosti, pomankljivih ali zavajajočih podatkov s strani proizvajalcev (mogoče tudi trgovcev).

Kje je drugače?
Mar ni glavni vzrok za dobro ceno in uspeh, ravno prav nakladalna reklama?

Zavajajo pri pralnih praških, avtomobilih(BMW made in Germany? Malo morgen! Sploh ni made in Europa, le sestavljen je tam na zahodu...), letalih, ladjah, pralnih strojih... Kje ne zavajajo?



En oddaljen primer, ki ne more nikogar užalit:

Ko je Burt Rutan delal svoj vesoljski frčaplan je šel v bližnjo trgovino in za manj kot 500 dolarjev nabavil ventil, za katerega so si pri Nasi zaračunali nekaj deset tisoč dolarjev!

Razlika med njima:
Ušiva Nasina štampiljka na dražjem ventilu in en kup certifikatov ter popolnoma nič drugega, niti testiran ni bil drugače, le podpis je bil od druge osebe.

[joco000]

reaktivec, se popolnoma strinjam s tabo.
vendar če mi brez besed požremo vse kar nam proizvajalci skuhajo, potem bo kvaliteta padla še globlje.

[Brane]

V novem paketu morajo biti celice enakovredne in povsem enako napolnjene, s takimi balanser nima omembe vrednega dela, celo polnjenje brez balanserjev, naj bi prenesle vsaj nekaj časa( pomislimo, koliko časa so bili lipoti že v uporabi, pa za balancerje še vedeli nismo ).
Če se že v začetku pri počasnem polnjenju balancer muči, če se polnijo dolgo časa itd, je paket zanič (če bodo kljub temu zdržale do petega, ali petindvajsetega cikla, stvari nič ne spremeni).
Kdor se spozna na Lipo celice, se ne bo smejal, če boš povedal, da se balancer muči pri počasnem polnjenju pred prvo uporabo, ker je lahko vsakemu jasno v kakšnem stanju je paket.

Nakup vedno dragih lipotov priznanih znamk, vas ne more zaščititi pred tem, da slučajno naletite na slab paket, žal.
Meni je daleč največ pocrkalo Kokamov, reklamiral sem jih toliko, da mi je bilo že kar nerodno nekaj jih je šlo tudi po moji krivdi, a prav zadnji kupljeni paket je drastično boljši od vsega prej, če bi vedel da morajo lipoti biti taki, bi jih reklamiral še več (pa ga nisem nič dražje plačal), vsi bistveno cenejši lipoti raznih"levih" znamk mi v povprečju delajo daleč boljše od kokamov, pravzaprav, razen kokamov iz neznanega vzroka nisem zavrgel še nobene lipo celice.

[Tomba]

V novem paketu morajo biti celice enakovredne in povsem enako napolnjene, s takimi balanser nima omembe vrednega dela, celo polnjenje brez balanserjev, naj bi prenesle vsaj nekaj časa( pomislimo, koliko časa so bili lipoti že v uporabi, pa za balancerje še vedeli nismo ).
Če se že v začetku pri počasnem polnjenju balancer muči, če se polnijo dolgo časa itd, je paket zanič (če bodo kljub temu zdržale do petega, ali petindvajsetega cikla, stvari nič ne spremeni).
Kdor se spozna na Lipo celice, se ne bo smejal, če boš povedal, da se balancer muči pri počasnem polnjenju pred prvo uporabo, ker je lahko vsakemu jasno v kakšnem stanju je paket.

Nakup vedno dragih lipotov priznanih znamk, vas ne more zaščititi pred tem, da slučajno naletite na slab paket, žal.
Meni je daleč največ pocrkalo Kokamov, reklamiral sem jih toliko, da mi je -bilo že kar nerodno nekaj jih je šlo tudi po moji krivdi, a prav zadnji kupljeni paket je drastično boljši od vsega prej, če bi vedel da morajo lipoti biti taki, bi jih reklamiral še več (pa ga nisem nič dražje plačal), vsi bistveno cenejši lipoti raznih"levih" znamk mi v povprečju delajo daleč boljše od kokamov, pravzaprav, razen kokamov iz neznanega vzroka nisem zavrgel še nobene lipo celice.

@ Brane, kaj naj rečem POPOLNOMA PRAV SI IMEL IN IMAŠ !

3.cikel na suho 1800mAh 3s:
-praznjenje z 5A
-v sekundi napetost iz 10V pade na okoli 6V
-takoj odklopim upor
-napetost se počasi pobere na 8V

Imam torej zanič paketek-reklamacija
McGayver bi rekel: 3,14zda!

lp

PS: torej mogoče te celice le niso tako slabe, lahko da so celo super...it is just my luck

[raktivec]

Sedaj boš imel verjetno probleme z reklamacijo. Lansko leto čez mejo sem nabavil precej posamičnih celic. Ena je bila že kar takoj napihnjena, druge pa o.k. Šel sem v trgovino in poizkusil z reklamacijo. Lepo so mi povedali, da celico sicer lahko vrnejo Kokamu, toda ne verjamejo, da bo reklamacija uspela. Čez tri tedne so od slednjega dobili novo celico in niso mogli verjet, da je šlo skozi. Menda sem bil edini v tem letu, ki mu je bila reklamacija priznana, pa niti ni bila tako zgodnja pomlad.

Vso srečo torej in obilo trme!

[Električar]

Reklamacija oziroma njen uspeh ne more biti odvisna od tega, ali bo proizvajalec sprejel reklamacijo ali ne.

Edini problem pri celicah je ta, da je lahko sporno, ali je celico (p)okvaril kupec-modelar, ker je z njo narobe ravnal (neupoštevanje navodil, kako se s celicami ravna), ali pa je okvara posledica tehnične napake v sami celici.

[raktivec]

Kategorično ti povejo, da je celica napihnjena zaradi tebe, potem se pa bodi in dokazuj, česar ne moreš.

[Električar]

Kategorično ti povejo, da je celica napihnjena zaradi tebe, potem se pa bodi in dokazuj, česar ne moreš.

Točno to je tisto, kar sem hotel povedati. Še vedno pa obstaja način ...

[joco000]

reaktivec, ne zavajaj ljudstva:)

stranka ima po 37 členu Zakona o varstvu potrošnikov pravico do uveljavljanja STVARNE NAPAKE za artikel ki ga je kupila.
To pomeni, da reklamiraš zadevo kot skrito napako, ki ob nakupu ni bila vidna. V primeru da uveljavljaš stvarno napako prvih 6 mesecev od nakupa, je zadeva dokazovanja na strani PRODAJALCA.
Ob uveljavljanju stvarne napake ima stranka možnost izbirati-ali dobi drug artikel ali pa zahteva vračilo kupnine.

Če bi stranke večkrat vračale zanič artikle v trgovino , verjamem da bi se trgovci potrudili in že sami pred prodajo preverili vsaj osnovne zadeve...( npr.test z balanserjem)v izogib reklamacij.
ker pa se sedaj v večini zanič stvari ne vrača, pa si trgovci ne delajo dodatnega dela in gas.Kupi in prodaj naprej.

[Električar]

reaktivec, ne zavajaj ljudstva:)

stranka ima po 37 členu Zakona o varstvu potrošnikov pravico do uveljavljanja STVARNE NAPAKE za artikel ki ga je kupila.
To pomeni, da reklamiraš zadevo kot skrito napako, ki ob nakupu ni bila vidna. V primeru da uveljavljaš stvarno napako prvih 6 mesecev od nakupa, je zadeva dokazovanja na strani PRODAJALCA.
Ob uveljavljanju stvarne napake ima stranka možnost izbirati-ali dobi drug artikel ali pa zahteva vračilo kupnine.

Če bi stranke večkrat vračale zanič artikle v trgovino , verjamem da bi se trgovci potrudili in že sami pred prodajo preverili vsaj osnovne zadeve...( npr.test z balanserjem)v izogib reklamacij.
ker pa se sedaj v večini zanič stvari ne vrača, pa si trgovci ne delajo dodatnega dela in gas.Kupi in prodaj naprej.

Stvari niso čiste tako kot tukaj piše ... še sploh kar se dokazovanja tiče ... Reaktivec čisto nič ne zavaja - zadel je bistvo problema.

[joco000]

govorim iz lastnih izkušenj.S tem se srečujem na relaciji stranka-trgovec-tržna inšpekcija, vsaj 1 x mesečno, in ne smetim po forumu s stvarmi v katere nisem prepričan.
za nekatere tega ne bi mogel reči.

[Tomba]

Nebi zdaj z tem...tema so lipo celice.

Lahko pa odpremo temo ZVP...pa se tam drkamo, kdo je kaj zakaj in kje...

[joco000]

tomba, kako pa tvoje celice?
boš vrgel te stran in kupil druge?

[raktivec]

Ne zavajam nikogar!


Recimo, da doma odpreš zavoj, v katerem je paket celic, od katerih je ena napihnjena. Lepo se odpraviš k prodajalcu, ta napiše zapisnik, pošlje celice pooblaščeni osebi, ki ti lepo odgovori, da je celica zanič zato, ker si jo prenizko praznil. Naj bo napaka na strani proizvajalca ali na tvoji, rezultat je v vsakem primeru napihnjena celica brez energije.
Uporabi te člene, ki ščitijo kupca in dokaži, da se pooblaščenec laže. Nimaš šans! Vsaj v primeru lipo celic ne. Ne vem, kako boš dokazal, da imaš ti prav.
Edina mogoča pot je po moje informiranje uporabnikov čim večih forumov kaj se ti je dogodilo in nabava celic drugega proizvajalca.

Prodajalec (Švejgi) me je že v pogovoru ob nakupu opozoril, da je lipote težko reklamirat.


Sicer imamo pa na tem forumu nekaj trgovcev in mogoče bi Miha v njihovem imenu podal kako pojasnilo?
Če se motim bom prav vesel in si bom dobro zapomnil kupcu prijaznejšo rešitev.

[joco000]

ja reaktivec, ravno to sem hotel tudi jaz poudariti.
Da pride v zavest kupcev, da za svoj denar dobijo to kar naročijo.
Verjemi da so inšpekcijske službe v veliko pomoč pri discipliniranju trgovcev. In seveda informiranje vseh modelarjev preko foruma, itd...

mogoče se bo še kdo oglasil in povedal izkušnje s temi celicami.
lp.j.

[Slowfly]

Sam kupujem Li-Po celice le osebno v trgovini, s sabo pa vzamem digitalni multimeter. Pomerim napetosti na servisnem priključku, če je vse v redu , celice kupim, če ne zahtevam takoj druge. Tako ni nobenih težav z poznejšimi reklamacijami.

lp

[mihah]

Lep pozdrav vsem,

tale debata Lipo je definitvno meni v zadnjem času med boljšimi na forumu!

Modelar naj pred nakupom svojih prvih lipo členov dobro prebere kako se z lipoji ravna. Od prodajalca mu je dolžan dati navodila o ravnanju in uporabi Lipojev. Nasvet o merjenju napetosti členov na servisnem konektorju je definitivno vredno početja! Še toliko bolje, ker je pri tem tudi prisoten trgovec. Modelarje je lahko strah le pred neznanjem oz. da se dela pametnega. Ko se spozna osnove dela z Lipoji, je veliko veselja!

Skoraj ne morem verjeti, vendar je mnogo modelarjev, ki se pri nakupu delajo pametne, da vse obvladajo, ko pa "zagusti" je pa nešteto razlogov, da mu je trgovec prodal "šoder robo".


NAPAKA ŠT 1.

Največ napak se dela ravno pri tem, da se akumulatorji preprazni. Modelček se leti, dokler je še kej "župce".

Taki akumulatorji so po nekaj ciklih dobesedno zanič. Krivi se slabe akumulatorje, dodatno pa še slab balancer in polnilnik. Modelarji razlagajo, da so akuje "obudili" tako, da so jih dali polniti na NiCd oz NiMH način. Verjetno nadaljna razlaga ni potrebna, le to, da se jih še enkrat opozori, da naj preberejo kako se dela z lipoji, poiščejo modelarsko strokovno pomoč, itd. pa do tega, da bodo sami krivi za možen požar...

Rešitev: Kupi se akuje, ki imajo veliko kapaciteto. Veliko bolje kupiti npr. 1500 mAh lipoje in jih prazniti do 1200 mAh kot pa kupiti 1200tke in jih popolnoma prazniti.


NAPAKA ŠT 2.

Akumulatorje se ciklira pri nizkem toku (pod 1C), cut off napetost pa 3 V..

Tudi taki akumulatorji bodo že na začetku globoko prizadeti, čeprav modelar misli, da z njimi ravna "nežno". Podobni razlogi kot zgoraj, krivi so lipoji.

Npr. Polnilniki Schulze ima Lipo cut off napetost 3 V/člen. To je definitivno prenizko za prva cikliranja pri nizkem toku. Priporočam, da ročno kontrolirate napetost in izključite akuje, ko dosežejo min 3.3 V/člen.
Sicer ne bo nič hujšega, če se vam to enkrat zgodi, problem je, če to prakticirate non stop. Lipoti se po začetnih "kondicijskih ciklih" ne prazni več, vendar se samo dopolnjuje. Za daljše shranjevanje Flightpower priporoča napetost 3.8 V/člen.

Rešitev: Npr. Graupnerjevi Ultamati imajo nastavljivo cut off napetost


Nasvet kaj ne početi

Akumulatorje se preobremenjuje dokler niso prazni in to pri nizkih temperaturah

Lipoji so zelo občutljivi na nizke temperature. Poskrbite za ustrezno izolacijo oz nataknite manjši prop. Praznite jih samo do 3/4 ali še manj. Sicer so zadnje generacije (20C) bolj tolerantne...


Sicer zelo redki primeri, vendar lahko fatalno usodni za premoženje, življenja, itd!

Akumulatorje se polni kot NiCd/NiMH

Rezultat je lahko dosti hujše kot tole:




Pereča tema - kaj naresti z novimi pokvarjenimi lipo akuji ?

Prvo - odvisno od proizvajalca in seveda od trgovca. Sašo je dobro omenil pri Kokamih je težko uveljavljati reklamacije. Za ostale ne vem, ker reklamacij dejansko ni (o kvaliteti PQ je poleti jamral Peter Č. iz "Barjetling Academy", vendar se kasneje nisva več slišala).

Če so lipoji res zanič, čimprej v osebni ali telefonski kontakt, da se zadeva razreši. Pri tem je potrebno dejansko pojasniti TOČNO kaj smo delali z lipoji. Vse prevečkrat se pojavlja zgoraj opisana napaka št. 2. Novejši lipoji "sekajo k pr norcih" do konca. Za nekatere modele je zadosti energije za letenje tudi po bridkem koncu pod 3 V, ko krmilnik veselo izklaplja že n-tič... ampak modelček pa še veselo okoli brenči...
Do pred kratkim nisem verjel, vendar so tudi ljudje, pri katerih dobiš občutek kupujejo samo zaradi tega, ki hočejo trgovca "zašiti". O tem tule nebi pisal. Lipoji so seveda idealni prodajni artikel.


Toliko zaenkrat z moje strani.

[Tomba]

O ravnanju z lipoti čivkajo že vrabci na strehi.
Tisti, ki lipote redno kupuje in resno uporablja si verjetno pojme razdela (v njegovo dobro-ne v dobro koga drugega). Jaz o lipotih vem najmanj toliko kot piše o njih na tem forumu + lastne izkušnje.

Celice ki sem jih recimo nazadnje fasal, so res defektne. Glede raklamacije pa bomo videli. Je že reaktivec lepo pojasnil.

Tukaj je krivdo NEMOGOČE dokazovati, zato kot je rekel reaktivec:
Probleme in tudi zadovoljstva z izdelki (sploh z lipoti) JE POTREBNO OBJAVLAJTI PO FORUMIH. Le tako se v največji možni meri izognemo pojavlajnju podobnih problemov.

Zakaj bi 100 ljudi izbralo narobe, če so dovolj trije ali pet...

Me pa sploh moti da se tukaj vpleta trgovce. Gre za produkte. Nekaj povsem drugega je pa trgovčev odnos do reklamacij in zainteresiranosti reševanja...ampak to je stvar vsakega trgovca posebej-če mu znese, da se mu jeb.. zakaj pa ne

[Tomba]

Sam kupujem Li-Po celice le osebno v trgovini, s sabo pa vzamem digitalni multimeter. Pomerim napetosti na servisnem priključku, če je vse v redu , celice kupim, če ne zahtevam takoj druge. Tako ni nobenih težav z poznejšimi reklamacijami.

lp

Tega do sedaj nisem delal, niti nisem pomislil da bi. Ampak najbrž bom.
FANTASTIČNA IDEJA




Jaz pa imam občutek, da se trgovci resnično previsoko cenijo

EDIT...

[mihah]

Tomo, ni bilo nate namenjeno. Svoj problem si dobro opisal.

Mogoče si niti predstavljaš ne podlost, ko ti "pameten modelar" v obraz laže, da je lipo bil popolnoma nedotaknjen in da ima ena celica napetost nič, konektorji pa so vsi "pošmelcani".

Je pa dejansko, poglejte RC Groups debato, piše, piše & še enkrat piše se.

Offtopic:
Sreča, da nas je v SLO malo. Se je recimo dogajalo, da so se dilerji prijavljali pod drugimi uporabniškimi imeni in si delali kao teste. No, to so hitro pogruntali. Nadalje je problem to, da so recimo dobri vzorci, kasnejši serijski produkti pa niti najmanj ne dosegajo performans vzorcev...

Zanekrat, kot sem rekel, raje nekaj več, pa brand name vzet. Katerega je pa zaenkrat za povprečno uporabo, to smatram kot nekje 15 C trajno, šus 20 C, res skoraj vseeno.

Osebno imam dobre izkušnje s PQ, Xcell in zadnje čase spoznavam tudi Flight Power, ki mi delajo celo "preglavice" zaradi res majhne notranje upornosti (Bell 47G). Obem trem je skupni dobavitelj (pa spet ne vsem tipom) firma Enerland.

Enerland

* FlightPower “EVO” Evolution
* Hyperion LiteStorm “VX” Voltage Xtreme
* iRate
* Poly RC
* PolyQuest XP
* Thunder Power Gen. 2
* Tanic 5000 Cell

Vir:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=482413

[mihah]

Jaz pa imam občutek, da se trgovci resnično previsoko cenijo

Trgovci so odvisni od dobaviteljev. Dandanes je težko poiskati no brand name Lipo dobavitelje, ki imajo dobre cene & produkte. Potrebne so nabave vsaj 500 lipojev direktno pri proizvajalcu (pa še to je včasih pri poševnookih težko ugotoviti, ali je dejansko proizvajalec, če ni že 2. ali morda 3. preprodajalec )
Če hoče trgovec imeti vzorce za teste, lahko nasede kot je zgoraj opisano. Na koncu pa nastradajo stranke.

Opažam trend, da je v Evropi relativno malo no brand name lipojev, preko luže pa jih je kot gob po dežju...

Večna dilema:
Koliko poceni kupovati akuje, da bodo še ustrezali potrebam? Kupovati lipoje dvakrat poceni je dražje kot enkrat brand name lipoje. Ali pač?

[Tomba]

Tomo, ni bilo nate namenjeno. Svoj problem si dobro opisal.

Mogoče si niti predstavljaš ne podlost, ko ti "pameten modelar" v obraz laže, da je lipo bil popolnoma nedotaknjen in da ima ena celica napetost nič, konektorji pa so vsi "pošmelcani".

OK, pol se ti pa opravičujem

[Tomba]

Človek mora že mini doktorat naredit, da se znajde na tem kaotičnem trgu (kot kupec mislim).
Sedaj bom vzel xcell, pa da vidimo