MARABU, velik parkflyer

Načini, postopki in tehnike gradnje modelov letal, uporaba in obdelava materialov in predstavitev gradnje modelov s slikami.

Moderatorji: Pisaneli, Krist

Odgovori
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Danes se bom poizkusil poigrati z novo stabilizacijo za model, predvsem s funkcijo GPS Return Home.
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Ultralajt napisal/-a:Danes se bom poizkusil poigrati z novo stabilizacijo za model, predvsem s funkcijo GPS Return Home.
Nabavil sem tole:

Slika

Prvi vtis je dober. Ponuja to, kar oglašujejo, čeprav pa bi zadeva lahko s še kakšno opcijo, čisto enostavno, bila lahko še bolj uporabna.

Zadeva lahko deluje brez ali s priključenim GPS modulom. Funkcije se lahko pred ali med samim letom izbirajo s pomočjo tri položajnega stikal na oddajniku, ki mu dodelimo en prosti kanal.

Ker sam uporabljam tri položajno stikalo za tri režime letenja (vzlet/normalno letenje/pristanek) kjer upravljam s položajem flapov, sem si za izbiranje funkcij stabilizacije izbral vrtljiv gumb na oddajniku. Gumb zavrtim skrajno levo/sredina/skrajno desno in to mi predstavlja tri izbire.

Brez GPS modula imam na voljo:
- položaj 1 = upravljanje z letalom "mimo" stabilizacije.. kot da je nimamo na modelu.
- položaj 2 = Nisem preizkusil v zraku, ker servomotorji nekam zavijajo po svoje...
- položaj 3 = stabilizacija modela. Model leti zelo stabilno, vendar hkrati tudi ne dopusti odklonov po višini in nagibu, večjih od 45°

S priključenim GPS modulom imam na voljo:
- položaj 1 = Return Home funkcija. Model ne reagira na komande pilota, razen komende plina, ki jo lahko po mili volji spreminjamo. Model zavije "domov" in ko prileti nad to točko, sačne krožiti nad njo.
- položaj 2 = model leti stabilno, vendar ga lahko upravljamo samo s smernim krmilom. To je najbrž funkcija za popolne začetnike.
- položaj 3 = stabilizacija modela. Model leti zelo stabilno, vendar hkrati tudi ne dopusti odklonov po višini in nagibu, večjih od 45°

Z Marabujem sem preizkušal to elektronsko igračko, dokler nisem porabil enega akumulatorja.

"Home" lokacija se nastavi s pritiskom mikro stikala (uporabil sem zobotrebec, ker je priložen izvijač predebel), potem, ko je modul priključen na napajanje okoli 5 minut, da ima čas najti dovolj satelitov. Preizkusil sem, ali si GPS zapomni Home lokacijo tudi potem, ko enkrat odklopimo napajanje, recimo pri zamenjavi akumulatorja. Modul si zapomne lokacijo.

Med preizkušanjem funkcije "Return Home" se je model nekajkrat takoj obrnil nazaj proti domu, dvakrat pa sem opazil, da je "cincal".. se nagnil levo, desno, levo in nato le obrnil nos domov. Ko je priletel nad točko, ki sem mu jo določil za "Home", je začel krožiti. Če sem dal manj plina, je delal manjše kroge in obratno. Ko se je veter pojačal, pa je vzdrževal svoj položaj nad točko najprejz menjavo smeri kroženja, nato pa še z izvajanjem osmic.. kot bi jadral na pobočju :)

Pri funkciji "Return Home" me moti samo to, da hoče model vzdrževati konstantno višino. Če mu odvzamemo plin, začne dvigovati nos vse dokler se mu ne poruši vzgon. Potem seveda omahne v kovit in lahko nastane štala, če model ni preveč pohleven in ubogljiv, saj izvlačenje iz kovita zahteva vse kaj drugega, kar počne stabilizacija. Upal sem, da bom lahko uporabil to igračko v jadralnem modelu, ker se dostikrat zgodi, da kdo izgubi model iz vidika. V taki situaciji te z lahkoto reši opcija "Return Home", saj bo model obrnil k vzletišču in ko bo prispel, bo krožil nad njim.. ni hudič, da ga slej ko prej ne zagledaš in prevzameš komando. Nekateri modelarji so enostavno speljali višinsko krmilo mimo stabilizacije, in potem model pač drsi, kakor je striman. Je ena rešitev za jadralca, vendar ni najbolj v redu.

Sedaj moram nastaviti še Fail Safe na sprejemniku, da bo ob morebitni izgubi signala oddajnika (torej, če se odpelje iz dometa RV naprave), plin postavil na cca 40%, ter kanal za preklop funkcij na 100% (Return Home)
Tako se naj bi model ob morebitni izgubi signala, samodejno vrnil domov.

Mitja
Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 3220
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a AlesZ »

Pri funkciji "Return Home" me moti samo to, da hoče model vzdrževati konstantno višino. Če mu odvzamemo plin, začne dvigovati nos vse dokler se mu ne poruši vzgon.
Že na začetku teme mi je to prišlo na misel,vendar sem si predstavljal,ker je to dražji sistem z GPS-om,da zadeva uporablja tudi podatek o hitrosti modela.Očitno ga ne.Sam sem se igral z stabilizacijo od" Dualskega" in je dejansko najbolše pristajat brez stabilizacije.Elektronika ti poskuša izravnat model,sam ga pa moraš tiščat dol, da ti nekako uspe.

Kot razumem navodila imaš na 3pozicijskem stikalu ,štiri možnosti..gor, sredina,dol,še enkrat sredina z "zaklenjeno" višino.To naj bi pomenilo ,da ti avtomatsko drži višino,dokler ima hitrost.
Zadnjič spremenil AlesZ, dne 02 Okt 2014, 15:00, skupaj popravljeno 1 krat.
Slika
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Ultralajt napisal/-a:- položaj 3 = stabilizacija modela. Model leti zelo stabilno, vendar hkrati tudi ne dopusti odklonov po višini in nagibu, večjih od 45°
Tole me dejansko interesira ... lahko "zelo stabilno" bolje opišeš?
Ker rad gledam prava letala, me pri modelih precej odvrača "živčnost" in poplesavanje v vetru. Ni tistega občutka mase, vztrajnosti in elegance. Je ta reč pravo zdravilo za to?
Sklepam da ima vgrajen dvo ali troosni pospeškomer. Se ga da kaj nastavljat ali so nastavitve fiksno zapečene?
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

pegasus napisal/-a:
Ultralajt napisal/-a:- položaj 3 = stabilizacija modela. Model leti zelo stabilno, vendar hkrati tudi ne dopusti odklonov po višini in nagibu, večjih od 45°
Tole me dejansko interesira ... lahko "zelo stabilno" bolje opišeš?
Ker rad gledam prava letala, me pri modelih precej odvrača "živčnost" in poplesavanje v vetru. Ni tistega občutka mase, vztrajnosti in elegance. Je ta reč pravo zdravilo za to?
Sklepam da ima vgrajen dvo ali troosni pospeškomer. Se ga da kaj nastavljat ali so nastavitve fiksno zapečene?
Model leti opazno bolj "po tirnicah". Zelo scale. Danes pri nas vsake toliko kar popiha severovzhodnik in ta je na mojem terenu vedno precej turbulenten. Vseeno leti model zelo zelo mirno. Gyro gaine sem seveda navil na max.
Morda bom dal kamero na model, odletel stran in vklopil home, potem pa pokazal posnetek..če bo kaj ratalo. Kamerca danes nekaj noče sodelovati.. ima neke svoje muhe.
Sem letel tudi z ugasnjenim motorjem v opciji Home in je model nekajkrat kar hoveriral v veter.
zadeve se ne da nič nastavljat..softver je takšen kakršnega so noter "zapekli", se pa da gain nastavljati (jakost in smer) za vsako os posebej (pitch, roll, yaw).

Pred parimi minutami sem dvignil model na nekih 200m in ugasnil oddajnik! Model se je lepo pripeljal domov! Ko sem vklučil oddajnik, sem čim sta se sprejemnik in oddajnik "prepoznala", lahko upravljal z modelom takoj, ko sem preklopil iz Home na Normal.

Vmesni položaj med Normal in Home pa je totalno beden!!! Model vzdržuje vodoraven položaj in "prime" samo plin in smer.... To pride res v poštev za stiropornega začetniškega elektro jadralca da ga popolni začetnik ne usuje prehitro. Jaz bi si želel da je v tem položaju preklopnega stikala narejen "bypass" in bi model bil kot da te elektronike nima v sebi.

Za 62€ s poštnino vred iz NL skladišča (mislim da je ugodna cena), je prispelo na moja vrata tretji dan od naročila!
Seveda bi si jaz želel imeti tako igračo, ki bi ji lahko z računalnikom dopovedal kje naj leti, ampak zaenkrat bo to še počakalo.

Tole bom vseeno dal nekoč v jadralca. Najprej bom morda preizkusil na Thermik Dreamu nato pa, če bo delovalo dobro, prestavim v jadralca za aerozaprego. res se dostikrat bojim, da bom v slabih svetlobnih razmerah izgubil model nekje na nebu.... pa bo "panic button" lepo pripeljal model nad pisto. Problem je le, da se ne bo pri tem nikomur umikal! :-? :-k #-o

Mitja
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

AlesZ napisal/-a:..
Kot razumem navodila imaš na 3pozicijskem stikalu ,štiri možnosti..gor, sredina,dol,še enkrat sredina z "zaklenjeno" višino.To naj bi pomenilo ,da ti avtomatsko drži višino,dokler ima hitrost.
Višino drži samo če je dovolj plina.
Drugače pa so tri, ne štiri možnosti:
enkrat tri možnosti brez GPS in
enkrat tri mžnosti z GPS.
S priklopljenim GPS modulom nimaš popolne svobode upravljanja z modelom. Imaš return home, imaš normalno letenje z vključeno stabilizacijo (ki ne dovoljuje nagiba več kot 45°) in kot tretjo možnost, popolno stabilizacijo z upravljanjem samo plina in smeri (za telebane)
Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6864
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Krist »

Za kaj bolj resnega je potem v igri recimo Range Video OSD, ki ima poleg funkcije OSD prikaza podatkov tudi stabilizacijo, RTH funkcijo,... Ima tudi opcijo priklopa dodatnega senzorja za merjenje hitrosti (tlačni senzor). Pri njemu lahko nastaviš dva položaja plina, poleg tega mu določiš višino na kateri bo krožil nad domačo točko, premer kroga,... Je pa cena temu primerna.
Uporabniški avatar
FastOne
Freak
Prispevkov: 686
Pridružen: 06 Maj 2007, 20:10
Kraj: M. Sobota

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a FastOne »

Jaz uporabljam APM 2.6 na quadrokopterju, lahko se ga pa uporabi tudi na letalu:

http://plane.ardupilot.com/

Ima gps, kompas, barometer, opcionalno še MAVLINK osd in 433mhz telemetrijo. Mene je ves ta HW prišel manj kot 100eur (z ebaya, ne original od 3DR).

Obstaja tudi mini verzija (35x35mm, funkcionalno čisto isto), ki stane 39,99 dolarjev, najcenejsi gps pa 15 dolarjev.

Zadeva seveda zna leteti tudi UAV. To je samo predlog, malo poglej ...

lpm
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

FastOne napisal/-a:..To je samo predlog, malo poglej ...lpm
Zaenkrat imam to, kar sem si že nekaj časa želel imeti... da se model zna sam vrniti domov, tudi v primeru izgube signala, ter da je "Plug and Play".. brez potrebe po ne vem kakem poglabljanju v sistem.

Kontrolerji višjega cenovnega razreda me v tem trenutku še ne zanimajo.. sploh če so 2x dražji in da imajo opombo: This flight controller needs customers having rich experience and great patience in tuning and using it, it is not suggested for new beginners.

Proti večeru sem se še igral "Lassie se vrača" :) in naredil tudi video posnetke.
Uporabniški avatar
Andreo29
Freak
Prispevkov: 897
Pridružen: 13 Avg 2007, 20:43
Kraj: Nova Gorica

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Andreo29 »

Ultralajt,
koliko je težka vsa ta zadeva? Izgleda zanimivo...

Lp,
Andreo
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Andreo29 napisal/-a:Ultralajt,
koliko je težka vsa ta zadeva? Izgleda zanimivo...

Lp,
GPS modul ~30 gramov, škatla z elektroniko pa ~20 gramov. Potem so zraven še štirje servo podaljški (kabli) ki jih nisem tehtal.
Uporabniški avatar
joskokladusan
Tekmovalec
Prispevkov: 240
Pridružen: 27 Okt 2011, 17:02
Kraj: Kostanjevica na Krki

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a joskokladusan »

Ti dam gps koordinate. Ga posljes k meni, napolnim
baterije in ga poklices domov. ;-)
;-)
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

joskokladusan napisal/-a:Ti dam gps koordinate. Ga posljes k meni, napolnim
baterije in ga poklices domov. ;-)
Hehe, skoraj bi bilo možno, ampak ne bi smela v četrtek, ker bi kakega Pilatusa s Cerkelj dol sklatila.
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Danes se se še malce igral in ugotovil, da v obeh načinih z ali brez GPSa srednji položaj stikala za način delovanja nima smisla uporabljati, oziroma je popolnoma brezveze.
V načinu z GPSom je srednji položaj stikala primeren za totalne začetnike (bodo varno leteli, a se nikoli res naučili), v načinu brez GPSa pa je srednji položaj pravzaprav nevaren, saj postane model, ne vem zakaj, morda ker sem gaine nabil na 100%, popolnoma neubogljiv. Seveda sem to na srečo preizkušal na zadostni višini. Jutri preizkusim še z manjšimi gaini, če bo kaj ubogalo.

Če naredim zaključek, sem v bistvu dobil to kar sem najbolj želel, to pa je, da model lahko na mojo komando ali ob izgubi signala, sam najde "domov", ter zelo dobra stabilizacija, ki mi bo izboljšala delo z "on board" kamero in morebitnim FPV letenjem.
Vse ostalo pa bi morda bilo bolje, da bi sploh ne bilo zajeto v tej napravi.

Mitja
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Posnel sem vračanje domov...

https://www.youtube.com/watch?v=noCnJsgjD8o

LP Mitja
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

V Novo leto sem stopil z rahlo obtolčenim Marabujem. Večinoma se mu nezgode dogajajo v hangarju. Zato sem se ga danes na hitrico lotil pokrpat. Na desnem krilu sta bili dve luknji za pokrit, pa trup spodaj pri pritrditvi podvozja je bil nekaj napokan in sem dolepil trakec 0,6mm aviošpera ter pokril z novo folijo. Tudi "gleženj" desnega dela podvozja sem zadnjič nalomil, ker sem po pristanku na cesti, zapeljal s kolesom v zmrznjeno kepo snega. Sem nalomljen karbon bogato zalil s sekundnim lepilom, nato pa še 5 minutnim epoksijem zraven zalepil en kos ploščatega aluminija, pa vse skupaj močno povil s sukancem, zalil s sekundarjem in ovil v moder lepilni trak. Od daleč je videti kot novo! Malce oteklo, a funkcionalno. :D
Sicer imam material za kompletno novo podvozje, a ne najdem dovolj časa in volje, da bi ga naredil. Dokler se bo s poflikanim dalo letetet, bo menda ostalo kar pri tem. Še sreča da nisem perfekcionist. Če bi bil, bi bil samo nesrečen in slabe volje, ker nimam vse tipi topi in ful kul vrhunsko u špici naj naj... :roll: :lol: .
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Razmišljam o "posodobitvi" Marabuja in sicer na tak način, da bi kompletno konstrukcijo prilagodil CNC razrezu iz topolove vezane plošče. 90% modela bi bilo z topolovih puzzlov, le nekaj malega bi bilo smrekovih letvic (nosilci krila) in balze (prednji del profila, pasnice na rebrih, nekaj oplate trupa...). Na ta način bi bila gradnja bolj enostavna in hitrejša, model pa ne bi (glede na način pristopa k oblikovanju sestavnih delov, ki ga imam v mislih) letel nič slabše, le par deset dekagramov bi bil težji, kar pa sem pri Marabuju opazil, ne povzroči nobenih opaznih sprememb v letalnih sposobnostih in brzini letenja.

Sedaj pa malo tržne raziskave:
Zanima me, če bi bilo kaj kandidatov, ki bi si želeli takega Marabuja?

Glede na to, da je Marabu izjemo velika in prijetna igrača za letet, se mi zdi, da bi ga z veseljem leteli tako začetniki, kot starejši modelarji.
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Zanimanje je, časa ni, igrača je mikavna, tako da kar v serijsko proizvodnjo :)
Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6864
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Krist »

Ultralajt napisal/-a:Razmišljam o "posodobitvi" Marabuja in sicer na tak način, da bi kompletno konstrukcijo prilagodil CNC razrezu iz topolove vezane plošče. 90% modela bi bilo z topolovih puzzlov, le nekaj malega bi bilo smrekovih letvic (nosilci krila) in balze (prednji del profila, pasnice na rebrih, nekaj oplate trupa...). Na ta način bi bila gradnja bolj enostavna in hitrejša, model pa ne bi (glede na način pristopa k oblikovanju sestavnih delov, ki ga imam v mislih) letel nič slabše, le par deset dekagramov bi bil težji, kar pa sem pri Marabuju opazil, ne povzroči nobenih opaznih sprememb v letalnih sposobnostih in brzini letenja.

Sedaj pa malo tržne raziskave:
Zanima me, če bi bilo kaj kandidatov, ki bi si želeli takega Marabuja?

Glede na to, da je Marabu izjemo velika in prijetna igrača za letet, se mi zdi, da bi ga z veseljem leteli tako začetniki, kot starejši modelarji.
V našem koncu vem za dva kandidata.

Mitja, z premišljeno konstrukcijo bi kvečemu pridobil nekaj deset gramov. Pri queen bee je imela krilna polovica brez folije 160, če bi ga gradil iz balze, bi moral uporabit vsaj 2,5 ali 3mm balzo za rebra in nekaj ojačitev iz vezane plošče, uprašanje je, če bi prihranil 10-15g... Ko enkrat na rebra nalepiš pasnice, se ta konkretno okrepijo, edino pazit moraš na smer letnic in kakovost topole, priporočam ti tisto iz lindingerja 1200x300mm, ker je res odlična.
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Nekaj se že premika! :whistle:
Testiranje elementov in preverjanje trdnosti. Sem že blizu, ne pa že tam!
Nekaj elementov bom lahko še krepko osvobodil odvečne mase.

Slika

Slika

Slika
Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6864
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Krist »

Preveč mesa na rebrih....
Jaz imam 3mm povsod, le prvi dve rebri sem malce ojačal na 5mm. Govorim za V2 Queen bee.
Dokler imaš kvalitwtno vezano ploščo, greš komot na 3mm širine paličja. Sicer bodo rebra delovala dokaj mehko, ampak, ko nalepiš pasnice na rebra, se zadeva konkretno ojača. Realno pa pridobiš na teži nekje 0,1-0,3g po rebru, če bi imel prvotno rebra iz 3mm balze brez lukenj.
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Vezano ploščo imam zelo kvalitetno (Sperholz Zembrod).
Rebra mislim stanjšat še za 1 milimeter, zadnji nosilec je predimenzioniran tako, da bo šlo dol z njega še najmanj 40%, pa letvo, na katero pride nalepljen balzov nos bom še naluknjal... Skratka, zanimivo se je tako igrati, da si nekaj narišeš, potem pa v naravi preveriš, če bo v redu.
Ob tem seveda tudi razmišljam o Alpenfliegerju, Galebu in ostalim oldijem, ki bodo imeli podobnjo gradnjo reber za krila.
Uporabniški avatar
joskokladusan
Tekmovalec
Prispevkov: 240
Pridružen: 27 Okt 2011, 17:02
Kraj: Kostanjevica na Krki

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a joskokladusan »

Tako je kot pravi Mitja. Marabu je zelo prijetna igrača. Tudi jaz ga priporočam vsakemu začetniku in izkušenejšemu modelarju. Je zelo vodljiv, miren v zraku, in še najbolj vazno: ni žleht :D , pa tudi izdelava ni zahtevna. Če se komu ne da oziroma nima volje naj pove, mu ga jaz sestavim.
;-)
Uporabniški avatar
joskokladusan
Tekmovalec
Prispevkov: 240
Pridružen: 27 Okt 2011, 17:02
Kraj: Kostanjevica na Krki

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a joskokladusan »

Malo spominov na 2014.
Priponke
IMG_0215.jpg
IMG_0215.jpg (259.02 KiB) Pogledano 3249 krat
;-)
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: MARABU, velik parkflyer

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Pismo sm mejhn..... :oops:
Odgovori

Vrni se na Gradnja in projekti