Splosna tema o RC Crawlingu

Moderatorji: kurnt29, atf300

Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

tavzy napisal/-a:Jaz se bom verjetno lotil tega projekta.Scx-10 je že na poti,ne vem pa če so te gume prave za ,,Dinjo,, ; http://www.der-schweighofer.at/artikel/ ... felge_look

SCX-10 Dinjo ; http://www.youtube.com/watch?v=I2-4fi96keQ

http://www.youtube.com/watch?v=sDKQTWQy0Zk
gume ki dobis v kitu (r35 ripsaw) , so boljse od teh na linku in tudi visje
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

atf300 napisal/-a:
tavzy napisal/-a:Jaz se bom verjetno lotil tega projekta.Scx-10 je že na poti,ne vem pa če so te gume prave za ,,Dinjo,, ; http://www.der-schweighofer.at/artikel/ ... felge_look

SCX-10 Dinjo ; http://www.youtube.com/watch?v=I2-4fi96keQ

http://www.youtube.com/watch?v=sDKQTWQy0Zk
gume ki dobis v kitu (r35 ripsaw) , so boljse od teh na linku in tudi visje
A mogoče veš kako visoke so original gume ? Te so 110 in so v živo precej velike napram gumam na vateri oz tudi na Unimogu u300 so že tamale 98mm precej velike.
Motor imam pa 12T.A bo ta motor prehiter za SCX šasijo? Pa koliko kg servo bi bil primeren za ta avto?
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

1.9 ripsaw je visok 109mm

12t motor je mega prehiter za to , 35-27t ti je optimalno, ker za karkol vec ne bos mel navora , in tudi dosti delov bo za zamenjat.

vaterine gume so tam 104 ce se ne motim.

za servo vzami najmocnejse kaj mas, jaz mam vododpornega hiteca HS-5646WP ki daje 12.9 kg pri 7.4v ,bi pa rekel da je nekje okoli 15kg optimum pri 1.9 gumah.

Slika

za ilustracijo , tele gume 106.4mm , vendar je body dejanskega razmerja 1:9 , 95 cm , kar je 37 col in je prototipno za predelano vozilo

Slika
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

A dobiš mogoče pinion zraven v kit-u oz kakšnega bi rabil ? (za 12T bom verjetno rabil nekaj manjšega)
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Uporabniški avatar
Stanko P.
Profesor
Prispevkov: 1068
Pridružen: 05 Dec 2007, 19:46
Kraj: Benedikt
Kontakt:

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a Stanko P. »

Si dobil odgovor že zgoraj, daj notr 35t. Probaj najt kje navodila za sestavo modela pa boš videl kaj vse je v kitu.
RC Addict!
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

tavzy napisal/-a:A dobiš mogoče pinion zraven v kit-u oz kakšnega bi rabil ? (za 12T bom verjetno rabil nekaj manjšega)
v kitu je 20t 48dp zobnik, resno ti pravim da 12t motor neprimeren , skuril ga bos blazno hitro in tudi ne bo pravega efekta od njega , saj pricakujes navor od motorja kateri nima navor ima pa obrate za hitrost.

tle so navodila

http://docs.axialracing.com/instruction ... go-kit.pdf
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

Motor in regler imam od Vaterre Twin Hmmers na njem sicer piše 12T na regulatorju pa 15T,motor ni preveč hiter ima pa še kar nekaj navora.Npr. dosti lepše je Hammers plezal z original motorjem v prvi brzini,sedaj ko pa je notri velineon pa tega navora ni.
Če zamenjam pinion iz 20 na npr 15 bi se verjetno kr poznalo.Na srečo so ti motorji poceni,tako da če se ne bo obnesel....

Škoda da ta scena pri nas ni večja,se mi zdi da če novinec začne z scale avtom mu potem vse nekam ''dol pade'' :-s
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

tavzy napisal/-a:Npr. dosti lepše je Hammers plezal z original motorjem v prvi brzini,sedaj ko pa je notri velineon pa tega navora ni.
Seveda navora ni, ker motor ni namenjen temu. Ima vec obratov, kar pomeni visjo hitrost in ne visji navor. Za plezanje glej motorje pod 2000kV.
tavzy napisal/-a:Škoda da ta scena pri nas ni večja,se mi zdi da če novinec začne z scale avtom mu potem vse nekam ''dol pade'' :-s
Scena je majhna, saj ni nobene organizacije, ki bi pripomogla k razvoju scene in tako je pri vseh avtomodelarskih panogah razen mogoce malenkostno izstopa 1:10 On-road, 1:8 Off-road Buggy in drift (za druge modelarske usmeritve ne vem).
Da bi crawling zazivel, bi potrebovali kaksen "poligon" za voznjo, kjer bi se zbirali navdusenci, potrebovali bi kaksno reklamo itd.
Brez tega ne bo nic, seveda pa je tezko dobiti ljudi, ki bi pri tem aktivno sodelovali. Povsem enako je za rally sceno, 2WD sceno itd..

Kar se tice novincev, pa se mi zdi, da Scale modeli niso prevec primerni za sam zacetek. Je treba vedeti kaj o nastavitvah vzmetenja, izbiri koles, izdelavi detajlov.. Mnogim je tezko ze sestaviti kit, ki ima zraven navodila. Za zacetnike so bolj primerni kaksni RTR 1:10 izdelki. Tako naberejo nekaj izkusenj in zadovoljstva v voznji, potem pa ali se odlocijo za nadaljevanje modelarske poti, ali pa le to prekinejo.. Ponavadi se zgodi slednja opcija, predvsem zaradi neznanja in izbire "napacnega" modela ze v stratu.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

Ker ni scene , ni ljudi in ker ni ljudi ni scene, je začaran krog, se poraja podvprasanje ali volja je.

A bi bil sploh kdo pripravljen pomagati, da poskusimo kaj narediti?

A lahko spravimo skupaj vsaj spisek ljudi ki modele imajo,da se lahko sploh poskusi kaj narediti?

Glede tega, da kit ni primeren za začetnike se ne strinjam, ker sledit navodila bi pa že moral vedet,ker drugače tudi rtr-ja tudi ne boš zmogel poservisirat. Mogoče sem staromoden, vendar pred cca 15 leti ni bilo RTRjev toliko in smo vseeno veselo vozil naokoli.

Kakorkoli že, če imate voljo kaj naredit iz te scene ,oziroma jo naredit se javite!
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Mogoce sem narobe zapisal ali pa si me narobe razumel. Nisem dejal, da kit ni primeren za zacetnika. Napisal sem, da so scalerji ponavadi neprimerni za zacetnike, saj marsikateri zacenik ne zna sestaviti niti kit-a skupaj po navodilih, kaj sele izbrati primernih elektro komponent za model..


Za sodelovanje mislim, da model ni pogoj. Da je le pripravljen pomagati tako ali drugace pa bi bilo dobro.

Mislim, da ni problem dobiti ljudi in volje, problem pa bi zagotovo zopet nastal pri tem, kje narediti poligon. Namrec vsi poznamo "Slovensko" kulturo: Stajercem je LJ predalec, Gorenjcem je MB predalec, Dolenjcem je vse kar je severneje od NM predalec, Primorci bodo raje sli v Italijo, ker ze imajo tovrstne poligone..

Najvecji problem pa bi bila zopet sredstva. Sponzorjev za taksne stvari zal nimamo prav veliko v nasi preljubi drzavi, da bi se sli nekaj "na veliko" se normalni smrtniki ponavadi ne moremo, kar je majhnega pa nam nikakor ne uspe pognati v tek.

Imam predlog, sicer se bo slisal kot sanje, pa vendar. Mislim, da bi najbolje uspel poligon, kjer bi lahko vozili prakticno vse zvrsti avtomodelov. Torej en velik avtomodelarski park. V katerem bi bilo dovolj prostora za zunanje hitrostne tekme z modeli in pa po moznosti se kaksna pokrita hala, kjer bi potekala tekmovanja v zimskem casu. Vem, financni zalogaj je ogromen, sploh v casih kakrsnih smo. Z pomocjo veliko sponzorjev, pa bi taksen avtomodelarski park mogoce zazivel. Ko bi bilo enkrat postavljeno, bi lahko izpeljali tekme Slovenskega ali brez vecjih tezav tudi mednarodnega merila.
Recimo dober primer je Nor-Cal hobbies (http://norcalhobbies.com/), kjer imajo on-road, 1:10 & 1:8 off-road progo, bash park, pokrito off-road progo itd.

Bi si to zelel se kaksen avtomodelarski navdusenec?
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

mozno, jaz menim , da ni tako tehnicno zahtevno sestavljanje . obstaja cela plejada axialovih RTR jev kateri so cist vredu "out of the box"

za scaling/trailing je prog kolk hoces samo v bliznjo hosto stopis.

ce se bomo delili na obcine lahko nehamo ze zdaj,ce je volje je tud interes se peljat eno uro , drugace je le izgovor .

mene zanima če imate osebno interes, da se kaj naredi, je za začetek dovolj to da se najdemo ljudje skupaj ,zatem pa kaj več. Ni potrebno megalomanskosti takoj.

Za norcal se strinjam, bi bila super ideja ampak če že onroad proge ne moremo skupaj spravit, ki bi bila odprta ves čas,ne samo ob vikendih , je to nažalost utopija, razen če ima kdo parkirišče ki ga ne rabi .
je pa to mogoče tema za kako drugo temo.

Torej kurnt29, bi pomagal ali ne?
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Tudi meni se ne zdi, vendar obstajajo ljudje, ki ne znajo zamenjati nobene stvari na modelu razen akumulatorja, pa se kljub temu "ukvarjajo" z modelarstvom.

Seveda, vendar zadeva postane rahlo dolgocasna ko vsak popoldan prezivis sam v hosti..
Kar se mene tice sem vedno pripravljen pomagati po svojih zmoznostih.

Zakaj parkirisce? Dovolj je zemlja, ki bi jo bil kdo pripravljen odstopiti oz. prodati za nek "hobiju normalen" znesek. Potem bi se na tem gradilo..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

takim bomo že pomagali če bo treba

jaz sem se že kar navadil hodit sam , zelo je pomirjujoče , dosti krat pa gre kak prijatelj ali punca z mano pa vzame enga izmed mojih vozil.

glede parkirišča je lažje zato ,ker pol ni problem z gradbenim ,ker za zemljo ki ni asfaltirano rabis en kup papirjev za pridobit.

Lista ljudi, ki bi bili pripavljeni začeti scale/trail/crawler sceno v Sloveniji:

atf300
kurnt29
rc-ryder
tintek



kdo je še za ?
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

atf300 napisal/-a:takim bomo že pomagali če bo treba

jaz sem se že kar navadil hodit sam , zelo je pomirjujoče , dosti krat pa gre kak prijatelj ali punca z mano pa vzame enga izmed mojih vozil.

glede parkirišča je lažje zato ,ker pol ni problem z gradbenim ,ker za zemljo ki ni asfaltirano rabis en kup papirjev za pridobit.

Lista ljudi, ki bi bili pripavljeni začeti scale/trail/crawler sceno v Sloveniji:

atf300
kurnt29
rc-ryder
tintek
Tavzy



kdo je še za ?
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

Sem ''za'' da se naredijo poligoni,čeprav je verjetno čar ravno v tem da v hosti najdeš nek zanimiv del,avto pa si že na štirih kvadratih lahko da duška 8)
Sam najraje vozim po ''singlcah'' oz grem na sprehod.
Tokrat je bil preizkus na snegu z zimskimi gumami. (2.2 Losi Rock Claws ).Avto res izgubi na scale izgledu,vendar se avto s temi gumami obnaša dosti bolje.
Motor je velineon na 3S,pinion pa original od vatere.Z res malo predelavami paše vanj sklopka od E-revo (Summit ,Slash),ta pride v poštev če originalni zobniki ne bodo zdržali Brushless-a.Zanimivo da je sklopka skoraj čisto odtegnjena pa ne drsi,zadnje felne pa se hočejo zavrtet okoli Alu nastavka.Original plastični niso držali niti stock motorja.

Slika

V družbi Yamahe Phazer 07

Slika

Tukaj se vidi pomanjkljivost nestalnega 4x4 (V prednjem dif-u imam 50 000wt ,razlika je občutna,škoda da ni visco sklopka )

Slika
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

[quote="tavzy"][quote="atf300"]takim bomo že pomagali če bo treba

jaz sem se že kar navadil hodit sam , zelo je pomirjujoče , dosti krat pa gre kak prijatelj ali punca z mano pa vzame enga izmed mojih vozil.

glede parkirišča je lažje zato ,ker pol ni problem z gradbenim ,ker za zemljo ki ni asfaltirano rabis en kup papirjev za pridobit.

Lista ljudi, ki bi bili pripavljeni začeti scale/trail/crawler sceno v Sloveniji:

atf300
kurnt29
rc-ryder
tintek
Tavzy


Brez da nekaj filozofiramo - lahko se zmenmo za en simpl crawl / trail event - na nikogaršnji zemlji... (v bistvu vojaški poligon odprtega tipa :wink: )

Kdor pride pride. Na koncu pa na pir v bližnjo gostilno. To nedeljo popoldne ob 15:00

Lokacija: https://www.google.com/maps/preview#!da ... !1e3&fid=7

Na razpolago je vse - klanci, skale, blato...

Makedamska pot poleg je fina za bashing - tako da vse igrače s sabo.

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a kurnt29 »

Seveda, taksni dnevi so zazeljeni. Skoraj nikoli pa ne bomo mogli priti vsi..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4Ă—4
Go Traxxas or get left behind.
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

kurnt29 napisal/-a:Seveda, taksni dnevi so zazeljeni. Skoraj nikoli pa ne bomo mogli priti vsi..
Skratka, jaz bom tam ob vznožju ob poltreh, da zjagam še ostale avte, kdor pa misli priti naj mi prosim javi na ZS.

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

Na zs sem dobil par vprašanj in bom kar tule odgovoril:

- dogodek ni plačljiv , ni uradno organiziran, je zgolj srečanje - kar pomeni, da vsak skrbi za red in odgovorno ravnanje, vsak, ki pride v celoti odgovarja za svoja dejanja.

Dostop:
Slika

Pri zvozu iz AC se rzvrstite levo in v križišču zavijete levo.

Za črpalko zavijete desno (smer Horjul)
Peljete naravnost (vmes na ravnini en stop znak) do industrijske cone, kjer je trgovina Fortrade

Za trgovino zavijete levo, mimo vojašnice in še enkrat levo. Nato cca 500m po makedamu in na levi je odcep na poligon. Parkirate na primeren način in ob 15:00 gremo skup gor.

Dostop z navadnim osebnim avtom ni možen. Baje, da je to poligon terenske vožnje ;-)

Prej pa lahko še kaka demo vožnja po makedamski cesti ;-)

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

No, danes sva se z Andrejem dobila ob poligonu in malo pognala sem ter tja svoji igrači.

Tukaj je en kratek video, ki ne prikazuje naklona, se pa malo vidi, da se je nekaj dogajalo :D
http://youtu.be/zWwGyMWyXN8


Summit jo je na koncu fasal na "gobec" pri skakanju čez skale in je obvisel odbijač, jaz sem nekje med skalami prestrigel gred (več v HSP Pangolin tremi) in sem še vedno malo telovadil na 4x3 pogon.

Ugotovitve: Večkrat se moramo dobit, terena ni treba kupovat - samo najt ga je treba, pa prednji konec avta je treba obtežit. :D
Dva paketa baterij sta pa za kako uro efektivne vožnje...

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
RegY
Začetnik
Prispevkov: 13
Pridružen: 31 Mar 2013, 18:14

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a RegY »

pozdravljeni fantje

jaz bi se tud javil za kake sprehode po mb poiskat kak prostor... sam sem že tud z mojim slashom hodil malo "po šumi" na dveh prostorih, pa imam še vsaj za 3 v glavi....

glede kanadčana DJ medica.... je faca, dobro predstavlja vse, ga redno spremljam na youtube-u... vse lepo in prav, ampak:
- oni za scalerje uporabljajo pohode, na javno dostopni zemlji.... ki je imamo po naših gozdovih še in preveč... isto delajo avstrijci
- za crawlerje pa rabiš samo kup kamenja, ali pa grobo gmoto zemlje, in imaš kompetišn (beri kao govoriš lol) ne rabiš specifičnega prostora, kot ga je naredil crazy joe ali crawler ted (kolegi in youtubovci od DJ Medica)


pa samo ena minimalna pripomba... original RTR axial honcho in pa jeep sta lifrana z 27T motorjem ---- najbolj hardcore scalerji si dajejo v avte 55T ali pa dual 35T motorje.

LP, Sašo
Slika
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

Rabim nasvet za SCX-10.Uporabil bom ''tamale'' 2200mAh li-po baterije nameščene spredaj,zadnji del avta bi rad naredil za prevoz tovora,ne vem pa a naj uporabim uteži v kolesih?
Nekje sem prebral da naj bi bile sprednje težje kot zadnje,ne bi pa rad imel od spredaj preveč teže.Mogoče nasvet koliko g na kolo naj uporabim ?
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Uporabniški avatar
atf300
Tekmovalec
Prispevkov: 345
Pridružen: 03 Sep 2012, 18:31
Kraj: Ljubljana

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a atf300 »

tavzy napisal/-a:Rabim nasvet za SCX-10.Uporabil bom ''tamale'' 2200mAh li-po baterije nameščene spredaj,zadnji del avta bi rad naredil za prevoz tovora,ne vem pa a naj uporabim uteži v kolesih?
Nekje sem prebral da naj bi bile sprednje težje kot zadnje,ne bi pa rad imel od spredaj preveč teže.Mogoče nasvet koliko g na kolo naj uporabim ?

probaj z utezmi od vulkanizerja , ki se dajo nalepit notr

Slika

das jih notr kolk ti pase fizicno oz kolk potrebujes za pravo balanco
Uporabniški avatar
RegY
Začetnik
Prispevkov: 13
Pridružen: 31 Mar 2013, 18:14

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a RegY »

nekateri dajo noter 50g, drugi dajo noter 150.... čisto odločitev lastnika, sprobaš pa greš dalje

je pa nenapisano pravilo da bi naj bilo razmerje spredaj:zadaj 2:1 ali 3:2... spet odvisno od uporabnika in "filinga", ki ga avto da

LP, Sašo
Slika
tavzy
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 13 Sep 2007, 10:36
Kraj: Dravograd

Re: Rock/Scale Crawling

Odgovor Napisal/-a tavzy »

A se da mogoče kje v naših trgovinah kupit primeren motor za scx-10,lahko original 27T ali mogoče kakšnega z 35T?Sam jih pri nas ne najdem,bo zgleda treba spet v tujino ...

A že kdo razmišlja o gosenicah? Sedaj so na voljo že trije profili gosenic,ki so zelo podobni profilom na pravih motornih saneh,spet nekaj kar bo močno udarilo po žepu... :(

http://www.youtube.com/watch?v=ihoJAX7XdOA
Samo da je belanca,ni važno ka je spod...
Odgovori

Vrni se na Crawler/Scaler/Trail modeli