začetnik-elektronika

Moderatorji: KlemenRIntruder

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 12 Maj 2013, 23:04

Najprej lep pozdrav.
Izdelujem si bait boat, školjko že imam skoraj končano, še malo kitanja pa barvanja.. Ker nimam NIČ pojma o elektroniki me zanima kaj vse rabim od elektronike, da bo seveda tudi plul :roll:
Zdaj nevem če bi imel 2 motorja ali samo 1.. teža školjke bo nejke 2-3kg. Vem da rabim motor, os, propeler,daljinec..verjetno kakši sprejemnik v čolnu? pa še kakšen del za kipanje pa zavijanje? 2 servomotorja? no vglavnem PROSIM vas za pomoč in razlago, nebi bla slabo kakšna podrobna slika vezave vseh teh delov?
Kakšne so cene vseh teh delov(poceni pa dobrih)?

Hvala

lp Andrej

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 13 Maj 2013, 14:32

Čeprav ne vem kako veliko lupino maš, je cenovno bolj ugodno če kupiš en motor, pa tudi glede vezave je lažje.
Da bo model deloval boš potreboval:
-motor (glede na maso modela 2-3kg bi bil vredu krtačni motor speed 600) http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... ts_id=2975
-regler (za speed 600: ene 40A) http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=493
-gred(navoj M4) http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... ts_id=5635
-propeler(js bi reku fi30-35) http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... cts_id=470
-krmilo http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... ts_id=4101
-servo motor (en za zavijat, en za kipnt hrano) http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=710
-baterije(Ni-MH ali Li-Po) http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... ts_id=3857
-daljinec, sprejemnik(vsaj tri-kanalna naprava(zavijanje, gas, kipanje hrane), lahko kar v kompletu s sprejemnikom) http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=864
-polnilnik za baterije http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=482
elektronika.JPG
vezava elektronike
elektronika.JPG (19.78 KiB) Pogledano 2158 krat
LP
Vili
gas do pleha
Lp Vili

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 13 Maj 2013, 16:00

Tisto kar ti je vili m. priporočil, bo kar vredu.

Glede motorja bi bilo najbolj preprosto imeti samo en motor+krmilo.
Če bi imel dva motorja, krmila ne bi potreboval.
Propeler ti pa priporočam 25-28mm premer.
Verjetno ne boš imel vodnega hlajenja, zato ne smeš imeti prevelikega propelerja.
Pa konec koncev to ni dirkalni čoln, in ni potrebe po veliki hitrosti.


Lp

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 13 Maj 2013, 16:35

Navezujem se na odgovor, ki ga je napisal Modelko. Pogona na dva motorja brez krmila(krmljenje z motorji) ti ne priporočam, saj boš za obrat potreboval bistveno več prostora in tudi vezava elektronike je v tem primeru bolj zakomplicirana, saj potrebuješ 2 regulatorja. Propeler pa res rajši vzemi manjši, ker ne boš imel hlajenja. Sam imam na čolnu(dolžina: dobrih 60 cm, masa z opremo: 900g) motor speed 400 in propeler 3 kraki 30mm in se motor segreje šele po prbl. 15minutah, tako da daj na 600tko propeler 30mm(http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... cts_id=467)
Če te muči še kaj glede izdelave pa vprašaj, aja pa prop 25mm bi bil definitivno premajhen.

LP
Vili
gas do pleha
Lp Vili

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 13 Maj 2013, 16:43

Hvala vsem za odgovore, zelo ste mi pomagali. Kakšna pa je razlika v vodenju čolna z krtačnim in brezkrtačnim motorjem?

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 13 Maj 2013, 16:46

Je pa res, da manjši propi dosegajo višje obrate.


Lp

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 13 Maj 2013, 16:57

Razlika: brezkrtačni-nimajo krtačk, krtačni-imajo krtačke.
Naj povem še, da skoraj vsak modelar začne s krtačnim, ker je veliko preprostejši.
Ne kompliciraj, vzemi krtačni motor in regulator za krtačne motorje.

Lp

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 13 Maj 2013, 16:59

Da boš vedel, prvi model je ponavadi ta dražji, saj lahko daljinec s sprejemnikom, baterijo in polnilec nato uporabiš tut v drugih modelih.

LP
Vili
gas do pleha
Lp Vili

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 13 Maj 2013, 17:07

Z Modelkom se strinjam glede motorja. Začne se z krtačnim, ki je preprostejši. Do sedaj sem naredil že kar nekaj modelov, od tega 4 ladjice na rv pogon in s krtačnimi motorji nimam problemov. Poleg tega da so zanesljivi so tudi nekoliko cenejši.

LP
Vili
gas do pleha
Lp Vili

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 13 Maj 2013, 17:13

Če imaš kakšno sliko čolna jo lahko objaviš tako, da ti bomo lažje delili nasvete.

LP
Vili
gas do pleha
Lp Vili

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 14 Maj 2013, 12:28

Modelko napisal/-a:...
Naj povem še, da skoraj vsak modelar začne s krtačnim, ker je veliko preprostejši.
...
Zanimiva teorija.
Zgolj s stališča pogonskega dela so tako krtačni, kot brezkrtačni elektromotorji, identični. V obeh primerih so uporabljeni stalni magneti, na eni stani in magnetno polje, ki ga ustvarja navitje kabla po katerem teče električni tok, intenzivnost le tega pa še dodatno ojači železno jedro skozi navitje.
Najpomembnejša razlika je v dejstev, da ima krtačni elektromotor tudi poseben del imenovan kolektor, ki omogoči, da v različnih položajih elektromotorja, tok teče skozi različne faze. V primeru brezkrtačnih, tega dela nimajo, saj to nalogo prevzame elektronika v krmilniku obratov. Tako smo ugotovili, da so tehnično gledano brezkrtačni elektromotorji idejno gledano celo preprostejši od krtačnih. Brezkrtačni elektromotorji so tudi s stališča vzdrževanja enostavnejši, saj, v kolikor je motor ustrezno zasnovan, izdelan in uporabljan, od uporabnika lahko zahtevajo zgolj zamenjavo ležajev, v primeru krtačnih je zadeva nekoliko bolj kompleksna; poleg ležajev so tu še izrabljene krtačke, lahko se pojavijo težave z vzmetmi, kolektor je potrebno občasno postružiti, ko je krtačni motor nov, ga je priporočljivo uteči po posebnem postopku.
Razlog zakaj se začetniki po večini najprej srečajo s krtačnimi sistemi je dejstvo, da so ti običajno nekoliko cenejši od brezkrtačni, zasluga za to pa gre predvsem kompleksnejšim krmilnikom obratov ter seveda tržni zaželenosti, vse to pa je razlog, da se pojavljajo v modelarskih izdelkih nižjega razreda.

Sodobni brezkrtačni sistemi so postali relativno ceneni, skorajda ne potrebujejo vzdrževanja, zato so nedvomno najprimernejša izbira tudi za začetnike.


LP
Alex

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 14 Maj 2013, 15:04

Vidim da sem našel pravi forum saj ste sami profesionalci v teh stvareh. Hvala vsem za odgovore..

slike objavim ko bo končan..

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 23 Maj 2013, 19:54

Bi mi lahko še kdo prilepil kakši link od spletne trgovine? jaz iščem pa nikjer ne najdem. Rabim kardanski zglob 3.17mm za povezavo med motorjem in gredjo.

lp Andrej

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 23 Maj 2013, 20:44

Tukaj jih prodajajo različnih velikosti. Temu se reče sklopka.
http://mibomodeli.si/trgovina/index.php ... =2d&page=3
So pa na forumu uporabniki, ki ti stvari lahko tudi izdelajo.

Lp

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 26 Maj 2013, 21:46

Zanima še me zakaj regulator 40A? Motorček sem izmeril, pri obremenitvi mi pokaže 3A porabe..

Uporabniški avatar
vili m.
Začetnik
Prispevkov: 26
Pridružen: 21 Avg 2012, 12:54

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a vili m. » 27 Maj 2013, 12:43

Če bi dal 3A regler bi ti ga skurilo v par sekundah, to pa zato ker se motor v vodi dosti bolj matra, še posebej če je malo toka in če daš poln gas. Če boš dal na 600tko prešvoh regler je tveganje da ti bo kej skuril večje, regler se bo pregreval zarad preobremenitve, motor ne bo dosegal svoje zmogljivosti.
gas do pleha
Lp Vili

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 27 Maj 2013, 13:32

vili m. napisal/-a:to pa zato ker se motor v vodi dosti bolj matra,
Prištej še težo čolna, komponent, hrane...


Lp

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 28 Maj 2013, 09:12

Evo vsi deli skoraj doma.. razen batarije in servomotorja..

Pri tem servomotorju piše napetost 6V http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=710 , nebo nič narobe če vzamem batarijo 8.4V? Pa na batarijo se še priklopi sprejemnik, in ostale lučke, ali?

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 28 Maj 2013, 10:52

V kolikor je cilj ustvarjanje dimnih signalov, potem ne bo nič narobe.
Šalo na stran, večina krmilnikov obratov elektromotorja ima vgrajen napetostni regulator (BEC), ki poskrbi, da se napetost pogonskega akumulatorja ustrezna zmanjša za napajanje periferne elektronike; sprejemnik servomehanizmi, ipd. V kolikor le ta tega dodatnega vezja nima, je potrebno napajanje rešiti drugače; lahko s pomočjo ločenega akumulatorja ali samostojnega napetostnega regulatorja. Neposredno preklapljanje pogonskega akumulatorja na elektronske sklopke, kot so servomehanizmi, sprejemniki, ipd., ki niso zasnovani za uporabo višjih napetosti, povzroči njihovo skorajšnje ali celo takojšnje uničenje. Vsekakor svetujem branje kakšnega članka o načinu vezave elektronike, sicer se bojim, da bo hitro kakšen sklop zrel za zamenjavo.


LP
Alex

aleš.k
Tekmovalec
Prispevkov: 216
Pridružen: 13 Mar 2013, 11:01
Kraj: Slovenia-Ljubljana

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a aleš.k » 28 Maj 2013, 12:26

Pozdravljen,

ti bom jaz poskušal bolj po domače razložit :)

poglej sprejemnik dobi napetost preko regulatorja, če ima le ta to funkcjo (poglej v navodila), če piše NO BEC potem te funkcije nima in moraš dokupiti nekaj takega
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Lipo_.html
če funkcijo ima, priključiš kabel iz regulatorja (3 žice različnih barv skupaj zlimane) v sprejemnik, in ta kabel napaja sprejemnik ter dodatne servo motorje...

servo motor napaja in "premika" - sprejemnik. torej je treba servo motor preko servo kabla priključit v določen kanal na sprejemniku, kjer dobi potrebno elektriko za delovanje. poglej sliko zgoraj, kjer je prikazano kako kaj priklopiš!!!

upam da sem vsaj približno razumljivo razložil, in da nisem napisal kakšne neumnosti

Lp, Aleš
Zadnjič spremenil aleš.k, dne 28 Maj 2013, 16:02, skupaj popravljeno 1 krat.

aleš.k
Tekmovalec
Prispevkov: 216
Pridružen: 13 Mar 2013, 11:01
Kraj: Slovenia-Ljubljana

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a aleš.k » 28 Maj 2013, 12:48

Vezava še v praksi :)

Slika

Slika

upam da sem pomagal :wink:

Lp

drejcek_
Začetnik
Prispevkov: 12
Pridružen: 11 Maj 2013, 23:43

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a drejcek_ » 28 Maj 2013, 14:41

Hvala zdaj že vse SKORAJ razumem :)
Naročil sem tale krmilnik http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=493 Katero batarijo priporočate od NiMh ?

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 28 Maj 2013, 15:09

Če je za avtomobile, skorajda gotovo vsebuje vgrajen BEC.
Tako, da s tem ne boš imel težav.

Lp

aleš.k
Tekmovalec
Prispevkov: 216
Pridružen: 13 Mar 2013, 11:01
Kraj: Slovenia-Ljubljana

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a aleš.k » 28 Maj 2013, 15:53

No super :) če rabiš še kaj-povej :wink:
glede baterije pa ne vem kaj iščeš... za kakšen čoln je to?

Lp
Zadnjič spremenil aleš.k, dne 28 Maj 2013, 17:23, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: začetnik-elektronika

Odgovor Napisal/-a Modelko » 28 Maj 2013, 17:06

To je za čoln za hranjenje rib.
Najboljša bi bila kakšna 6 ali 7 ali 8 celična polnilna NiMh baterija.
Naj ima čim večjo kapaciteto.Verjetno ne boš na ribolov vlekel 3 baterije in ji menjal vsakih 10 minut.
Dobro bi bilo tudi, če pi prilepil kakšno slikco.(ti bomo lažje svetovali)

npr. http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=454

http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=455

http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=452

Lp

Odgovori

Vrni se na