ABC negovanje in vzdrževanje LiPo akumulatorjev

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Odgovori
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Dec 2007, 23:28

Ko bom imel čas bom preveril, pri katerih paketih se dogaja, da zadnja ledica, ki kaže polno napolnjenost paketa ne gori. A dvoma ni nobenega, paket je takrat poln, trije polnilci ( med katerimi eden kaže napetost do tisočinke V natančno , tudi vsako celico posebej ) in en soliden multimeter, se ne motijo toliko, da bi računal, da balanser, na štiri ledice kaže prav.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
ajnstajn
Freak
Prispevkov: 577
Pridružen: 13 Avg 2006, 09:58
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a ajnstajn » 05 Dec 2007, 16:09

Oba paketa sem dal še enkrat na polnjenje in je spravilo not še tisto, kar je manjkalo. Upam, da celicam s tem nisem preveč škodoval. Bom videl še kako bo pri naslednjem polnjenju.

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 05 Dec 2007, 20:36

Danes sem malo poštekal polne pakete na balancer, pa vse lepo pravilno kaže, a vem da sem ga že ujel, da pri polnem paketu zadnja ledica ni gorela, bom videl kaj ga zmede, ko bom polnil, morda posebej hitro polnjenje.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
ajnstajn
Freak
Prispevkov: 577
Pridružen: 13 Avg 2006, 09:58
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a ajnstajn » 05 Dec 2007, 21:06

Vseeno mislim, da mojega balancerja ni nič zmedlo in, da je prav pokazal, da baterija ni polna, saj sem lahko, ko sem lipo dal polnit, spravil noter še ~500mAh in voltažo na 12,6. Takrat se je tudi balancerju prižgala zelena lučka.

Uporabniški avatar
ajnstajn
Freak
Prispevkov: 577
Pridružen: 13 Avg 2006, 09:58
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a ajnstajn » 06 Dec 2007, 18:32

Zdele sem tretjič napolnil lipo in je polnilec spet odklopil pri samo 12V. Zanima me koliko to dejansko celicam škodi?

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 06 Dec 2007, 18:39

popolnoma nič
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
ajnstajn
Freak
Prispevkov: 577
Pridružen: 13 Avg 2006, 09:58
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a ajnstajn » 06 Dec 2007, 18:46

Vsaj nekaj dobrega v tej zgagi :-? Sklepam, da če jih potem do konca napolnim jim tudi nič ne škodi. Razen to, da se šteje kot še en dodaten cikel...

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 13 Dec 2007, 14:18

mihah napisal/-a:LiIon maks napetost je 4.1 V/èlen, Lipo pa 4.2V/èlen. Èe imaš 3 èlene je to 12.3 V in to je tisti razlog zakaj ti ne gori zadnja luèka na balanserju.
Gledam vcasih, kako mi laptop polni LiIon akuje. 10.8V 4.8Ah (3S2P) in 10.8V 7.8Ah (3S3P). Pa gre kar lepo vztrajno do 12.6V. Torej 4.2V/clen. Hm...
Ceprav kar lepo ravna z akuji na koncu. Ko doseze 12.6V, za deset sekund preneha polnit, pa potem spet polni, pa spet neha....
Me pa malo jezi, ker je drugi paketic po enemu letu, 31 ciklih padel s 85Wh+ na 67Wh. 1/5 dol..

Kaj je zdaj prav? 4.1 ali 4.2?
Se je ze kdo pozabaval, pa si belezil kako se s cikli izgublja kapaciteta?

LP

Jest
Priponke
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg (32.14 KiB) Pogledano 3042 krat

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 13 Dec 2007, 20:29

Jaz sem konionke vedno treskal na 4,2V na celico, pa so bile za tiste čase pojem trpežnosti.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

bimbo
Razpravljalec
Prispevkov: 63
Pridružen: 03 Nov 2007, 07:32

Odgovor Napisal/-a bimbo » 27 Dec 2007, 10:42

Pozdrav! Ker bi rad čim cenejšo varianto lipo polnilnika in obenem balanserja, sem se odločil da malo pogledam še kje drugje kot samo po sloveniji... Našel sem tole:http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=3823
Je dokaj poceni, zato me pa zanima kaj mislite?
Lp

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 4000
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 27 Dec 2007, 10:50

Jaz mislim (lahko da se motim), da to spada pod temo "Modelarska trgovina v Hong Kongu...

viewtopic.php?t=13813&highlight=hong+kong

bimbo
Razpravljalec
Prispevkov: 63
Pridružen: 03 Nov 2007, 07:32

Odgovor Napisal/-a bimbo » 27 Dec 2007, 12:04

Aja... Se opravičujem... Mislil sem da paše tu ker je pač to forum za lipo-te
Lp

Uporabniški avatar
aviator123
Razpravljalec
Prispevkov: 127
Pridružen: 22 Dec 2007, 20:02
Kraj: Domzale

Odgovor Napisal/-a aviator123 » 23 Jan 2008, 12:54

Ali je potrebno, da se lipoti ohladijo predem jih dam polnit?

Med polnenjem se sploh nic ne segrejejo. Ko jih vzamem iz letala, so pa tople, ne vroce.

Polnilec sigma pro peak. Polni avtomatsko na 1C.

Uporabniški avatar
sikimen
Razpravljalec
Prispevkov: 97
Pridružen: 23 Dec 2004, 19:20
Kraj: Hoče pri Mariboru
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a sikimen » 03 Feb 2008, 09:56

Spoštovani!

Ker do sedaj še nisem uporabljal Li-po celic me zanima,ko jih priklopiš na sprejemnik ,ali potrebuješ se kakšen dodatek pred sprejemnikom ali kar direktno.
LP, MILAN GRAUPNER MC-15/35 MHz/Ch 76

Svoj dodaten denar služin na Forex-u in z branjem e-mailov http://eurotrademails.com/pages/index.p ... d=pivolcan
Lahko me kontaktirate.

Uporabniški avatar
airforce
Profesor
Prispevkov: 1015
Pridružen: 27 Okt 2006, 12:13
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a airforce » 03 Feb 2008, 09:57

Živjo

Ja, ubistvu moras dati 2 celice, pa umes neko "vezje", da ti napetost zmanjsa. Ena celica bo pa premalo.

Ce se ne motim se rece U-BEC
Lep pozdrav
Medard

Uporabniški avatar
sikimen
Razpravljalec
Prispevkov: 97
Pridružen: 23 Dec 2004, 19:20
Kraj: Hoče pri Mariboru
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a sikimen » 03 Feb 2008, 10:29

Nisem razumel.Imam baterijo, ki je na sliki in me zanima če jo lahko vtaknem direktno v sprejemnik.
Priponke
Hot Lips 1000 mAh - 7,4 V.jpg
Hot Lips 1000 mAh - 7,4 V.jpg (12.38 KiB) Pogledano 3270 krat
LP, MILAN GRAUPNER MC-15/35 MHz/Ch 76

Svoj dodaten denar služin na Forex-u in z branjem e-mailov http://eurotrademails.com/pages/index.p ... d=pivolcan
Lahko me kontaktirate.

Uporabniški avatar
mig7
Razpravljalec
Prispevkov: 106
Pridružen: 08 Feb 2005, 18:55
Kraj: okolica ptuja

Odgovor Napisal/-a mig7 » 03 Feb 2008, 11:02

:oops: mislim da ne moreš kar na sprejemnik priklopit...napetost je 7.4 V :wink:

lp,nejc
sky hunters

Uporabniški avatar
Kali
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 31 Maj 2006, 14:28
Kraj: Preddvor
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Kali » 03 Feb 2008, 11:10

Živjo

Kot ti je že Airforce povedal, 2S paketa ne smeš priklopiti direktno na sprejemnik ampak moraš med baterijo in sprejemnik priključiti vezje, ki ti zmanjša napetost na 6V ali manj.

Takole nekako to izgleda:http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=3735

LP, Andrej.

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 03 Feb 2008, 11:49

Preden si odgovorimo na to vprašanje si moramo zastaviti nekaj pod vprašanj. Katere naprave nameravamo napajati in kakšne so tehnične specifikacije teh naprav. Domnevam, da govorimo o sprejemniku in servo motorjih. V tem primeru se za napajanje običajno uporabljajo NiCd ali NiMH akumulatorji katerih členi imajo nazivno napetost 1,2 V. Skladno s tem je večina sprejemniške in servomotorne elektronike izdelana za uporabo 4 ali 5 členov omenjenih baterij, kar pomeni nazivno napetost med 4,8 in 6 V. Glede na nazivno napetost LiPo členov je nemogoče doseči omenjeno nazivno napetost. Za doseganje le te, lahko uporabimo element z imenom BEC Battery Elimination Circuit ali UBEC Ultra Battery Elimination Circuit, ki reducira napetost na raven primerno za napajanje sprejemniške in servomotorne elektronike. Taka kombinacija je sicer običajna v primerih, ko želimo izkoristiti pogonske akumulatorje za napajanje ostale elektronike in krmilnik motorja ni sposoben zagotoviti ustrezne moči. V primeru uporabe UBEC in LiPo pa moramo biti pozorni tudi na to, da poskrbimo, da se baterije ne izpraznijo pod še sprejemljivo raven (~3 V na člen). Če se vrnem na prvotno vprašanje. Če je specifikacija za napajane naprave skladna s 7,4 V nazivne napetosti in obstaja možnost preprečitve izpraznjenja pod varno mejo potem lahko. V kolikor temu ni tako, priključitev odsvetujem. Ali bi zadeva vseeno delovala je odvisno predvsem od toleranc vgrajenih elementov, vendar za preživetje elektronike ni nikakršnih zagotovil.

LP
Alex

Uporabniški avatar
jernejk
Profesor
Prispevkov: 1116
Pridružen: 02 Apr 2005, 23:29
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a jernejk » 08 Mar 2008, 10:06

Ima kdo link do kakšne konkretne - znanstvene - razlage, kaj naj bi dosegli z "utekanjem" lipotov?

Lp
J

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 09 Mar 2008, 14:46

jernejk napisal/-a:Ima kdo link do kakšne konkretne - znanstvene - razlage, kaj naj bi dosegli z "utekanjem" lipotov?

Lp
J
Jaz imam o tem svojo razlago, ni pa znanstvena.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
ajnstajn
Freak
Prispevkov: 577
Pridružen: 13 Avg 2006, 09:58
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a ajnstajn » 09 Mar 2008, 14:54

Pa bi jo lahko vseeno delil z nami? Mene namreč tudi to zanima.

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 09 Mar 2008, 17:08

Torej, morda navodilo o utekanju lipotov izhaja še iz časov ko balanserji niso bili tako razširjeni, morda tudi ne , saj ni važno
Dejstvo je, da celice v paketu niso enake, vedno je ena najslabša, različno dolgo skladiščenje, pa razliko še poveča. Četudi celice pomerimo, je meritev le zelo težko izvesti tudi pod močno obrementvijo, oz so rezultati lahko zavajajoči, saj je napetost v celici vsak trenutek drugačna.
Počasno polnjenje pri utekanju, da balanserjem več časa, da temeljito opravijo svoje delo, če pa ne polnimo z balanserji, pa počasno polnjenje podaljša čas polnjenja in olajša samobalansiranje paketa.
Za kakšno samobalansiranje gre :praskam: Celica v paketu z najnižjo napetostjo, žre tok najhitreje, torej se polni najhitreje in obratno, tako se celice balansirajo tudi brez balanserja. Vendar tovrstno balansiranje ima svoje meje, razlike v kvaliteti celic so prevelike, da bi to zadostovalo, vendar je prav stopnja samobalansiranja tista, ki je diktirala navodilo o polnjenju z max 1C ( ta vrednost ostajo od časov, ko paketi še niso imeli balanserskih priključkov in pri prvi generaciji lipotov o balansiiranju še ni bilo veliko govora, ali bolj direktno, lipoti so prišli na trg prehitro in šele z zamudo, so proizvajalci pogruntali, da bo polnjenje treba podkrepiti z dodatno opremo-balanserji)
Osebno vem, da polnjenje kvalitetnih uravnanih lipotov z 3 ali še več C ni noben problem. Tisto o zmanjšanju življenske dobe je malo bolj tako, saj izhaja iz predpostavke, da bodo lipoti zdržali npr 1000 ciklov, a sprašujem se, kdo med nami je z enim paketom praktično že naredil 500 ciklov ali več. Jaz imam enega, letnik november 2005, ki ima 210 ciklov in je že čisto iz mode, uporabljam ga samo še zaradi izziva, da bi videl koliko bo zdržal, polnim pa ga vedno z 2 ali več C (od cca stotega cikla dalje).
Podobno kot blago počasno polnjenje, pa tudi počasno praznjenje do meje, daleč pred popolnim izpraznjenjem ( ko nastopijo drastične razlike v napetosti celic v paketu in najbolj prazna sigurno zaide prenizko) pomaga izravnavi celic.
Osebno sem mnenja, da prav skladiščenje in različna stopnja samopraznjenja povzroča največjo potrebo po utekanju, saj bi tudi nov paket veliko bolj brez škode takoj obremenili na polno, če bi bil direkt iz tovarne, tako, pa je najbrž koristno misliti tudi v tej smeri, da utekanje potrebujejo tudi paketi ki so bili dalj časa skladiščeni, saj ravno po dolgočasnem skladiščenju lipoti velikokrat crkavajo (prav pred kratkim, je o tem tekla na forumu debata).
Ostajajo še nianse, a to je moja teorija, kolikor se da skrajšana, ki temelji na poznavanu in kar bogatih izkušnjah z lipoti (da, tudi uničil sem jh že veliko).
Kaj se v kemijskem smislu dogaja v notranjosti celice, seveda nimam pojma. Ali se od utečenega paketa lahko pričakuje opazno več ciklov od takoj , na polno obremenjenega (ki mu zaradi neizravnanosti ne naredimo že takoj kake škode) bo težko ugotoviti, a osebno kršim kar nekaj svetih pravil o ravnanju z lipoti, pa se to ne izkaže kot tako pogubno, kot bi nekateri radi povedali. Vsi kvalitetni paketi, mi delajo, da je veselje, vsekakor bistveno bolje kot so mi svoje čase služile NiMh baterije.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Odgovor Napisal/-a Melly » 09 Mar 2008, 18:50

Samo še tole, verjetno je z novejšimi lipoti problem zaradi zmanjšane notranje upornosti, "držijo" visoko napetost ob praznjenju, ki potem zelo strmo pade ob koncu. Krmilniki pa imajo odklope na max 3,1V na celico, kar je krepko premalo.
Za podaljašnje življenske dobe bo potrebno imeti lipo saver z nastavitvami okoli 3,5V na celico, ali pa vsaj časovno omejiti porabo na max. 80% kapacitete.
Utekanje je pa res bolj potrebno za izravnavo celic (ko sem jih praznil v petem ciklu, vedno je gor še balancer, skoraj ni balansiral).
In še tole, odslej se bom vedno držal napotkov za hranjenje, ko neham leteti in če ne mislim naslednji dan spet, bom polnil samo do 3,8V na celico (napetost v mirovanju).
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 09 Mar 2008, 19:22

Mislim, da z lipo saverjem nastavljenim na 3,5V nihče nebi prav dolgo letal, vsaj takrat ne, če je paket kolikor toliko obremenjen. Ob rabi lipotov s tako rezervo, se smisel uporabe lipotov povsem zgubi.
Močno obremenjen lipo se sesede na 3,5V ali manj že takoj ko je poln, kaj šele čez kako minuto ali dve.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Odgovori

Vrni se na