Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1330
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a skorp_jon » 04 Feb 2012, 11:16

Bom kasneje zmeril C baterijo ene kokamke. Samo je že tudi malo starejša in jo mogoče že daje čas.
Futaba 12FG & Taranis Q X7

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 04 Feb 2012, 12:44

Danes testiral enake lipo celice, ki jih hranim pri izmerjeni temp. 10 stopinjah.

Meritve so sledeče:

Rihno 2S 2150 mAh 20C

1 celica 18 mili ohmov
2 celica 20 mili ohmov

Turnigy 3S 2200 mAh (NOVA)

1 celica 7
2 celica 7
3 celica 3

Vidi se po prejšnji analizi pri 20 stopinjah se celice pri 10 stopijah poveča notranja odpornost najbolj se vidi pri starem paketu Rihno 2S.
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 04 Feb 2012, 14:36

skorp_jon napisal/-a: - Nova pokvarjena White Line 350 25C, ki se vedno sesede in sem želel preizkusit koliko C ima.

Notranja upornost 105mOHM, kar znese 13C in max 4,55 A. Baterija se takoj sesede, ko jo obremenim. Sem presenečen, da sem dobil 13C, ker se sesede ko jo obremenim že z 1,5 A.
Najprej moramo poiskati s kakšnim tokom preizkusi Junsi IR. Recimo Waynova škatlica dela pri 16A. :-) (kar je seveda preveč za 350tke, kjer je recimo 1.5 A zadosti) Jasno je, če je akumulator v "kondiciji" da se mu IR relativno malo spreminja glede na tok. Bi bilo zanimivo tvoje 350tke zmerit na kakšnemu drugemu polnilniku.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1330
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a skorp_jon » 04 Feb 2012, 16:31

Jaz merim notranjo upornost z Graupner ULTRA DUO PLUS 45.

Trenutno nimam nobenega drugega polnilca, ki ima to funkcijo.
Futaba 12FG & Taranis Q X7

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 04 Feb 2012, 17:14

Kako si potem meril upornost? Med polnjenjem ali praznenjem? Kolikšen tok?
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1330
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a skorp_jon » 04 Feb 2012, 17:30

Meril sem pri polnjenju z 0.4 A
Futaba 12FG & Taranis Q X7

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 04 Feb 2012, 18:53

Mal delam na tem merilcu...


C1 10nF
C2 10nF
C3 470uF
C4 10uF
C5 2.2uF
D1 SB130
D2 STPS1545D
D3 1N4148
D4 1N4148
D5 SB130
F1 10A
Q1 FQP85N06
Q2 BS170
R1 0.047E
R2 33K
R3 4K7
R4 10K
R5 10K
R6 10K
R7 10K
R8 10K
R9 10K
R10 10E
R11 1K
R12 47E
R13 470E
R14 1K
R15 1K
R16 1M
R17 10K
R18 10K
R19 1K
R20 470E
R21 1K5
R22 220E
R23 1K5
R24 10K
R25 1K
R26 820K
R27 100K
R28 4k7
R29 4k7
R30 33k
R31 3k3
R32 1k
SP1
SW0
SW1
SW2
SW3
U1 LM324
U2 LM1086
U3 PIC16F676
VR1 100E
VR2 5K
VR3 5K
VR4 100E
Priponke
ExpressSCH.pdf
(32.88 KiB) Prenešeno 151 krat
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

kos
Profesor
Prispevkov: 1622
Pridružen: 29 Dec 2001, 01:00
Kraj: Maribor-USA-Bangkok-Doha-Bogota-Teheran-Maribor kolodvor

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a kos » 04 Feb 2012, 19:46

vidim, da je najvec uporov :D

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 04 Feb 2012, 21:14

skorp_jon napisal/-a:Meril sem pri polnjenju z 0.4 A

IR se zmeraj meri pri praznjenju.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
schumacher
Tekmovalec
Prispevkov: 212
Pridružen: 16 Sep 2009, 20:45
Kraj: Mozirje

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a schumacher » 04 Feb 2012, 21:33

Eno opozorilo vsem, ki merite IR. Vedno to počnite pri čim krajših polnilnih in balanserskih kablih. Drugače so lahko rezultati precej netočni. Nastanjeo lahko kar občutne razlike.

Lp

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 04 Feb 2012, 22:56

Če hočeš pomerit notranjo upornost moraš:
1. pomerit napetost neobremenjene baterije
2. obremenit baterijo (konstanten tok ob različnih napetostih baterij) in pomerit napetost med obremenitvijo (obremenitev mora biti z dovolj velikim tokom, pri tem načrtu je 16A za 15ms), v razmislek 16A pri 6 celicah je cca 400W (gornja meja fet-a)...
3. iz dobljenih rezultatov izračunaš notranjo upornost (padec napetosti na celici deliš z tokom)
4. ker lahko pomeriš notranjo upornost celotnega paketa in tudi posameznih celic, lahko oceniš upornosti kablov in priključkov ali celo ugotoviš slabe spoje med celicami (ali slabše celice).
Kar še manjka temu projektu je meritev temperature celice (še en analogen vhod je neizkoriščen), tako bi dobili še bolj uporabne podatke. Kot piše avtor merilca, se pozna že če, 20-30 sekund držiš v roki baterijo (in jo segreješ).

p.s. če bi se sam lotil, bi naredil, da bere kar 8 celic in celoten paket naenkrat (drugi PIC z več vhodi).
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2976
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 05 Feb 2012, 09:40

In če bi imeli vsi enake merilce,potem bi bili rezultati primerljivi,če pa vsak uporablja nekaj svojega so pa ti rezultati primerljivi le v domačem okolju z domačimi celicami...........................
Slika

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 05 Feb 2012, 11:13

Ja, v bistvu bilo koristno natančno izmerjena notranja upornost od ene osebe, ali pa manjše skupine ljudi z istimi merilci, ki se striktno drži kriterijev merjenja. Recimo meritev nove baterije, in iste baterije po 50 ciklih. Vendar bi moralo bit teh 50 ciklov laboratorijskih, se pravi obremenitev po predpisih, pravočasni odklop in polnjenje po predpisih.

Vse drugo je bolj ali manj za lastno uporabo, sploh meritve rabljenih baterij.
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 05 Feb 2012, 12:07

Saj to dela en Nemec (ima MihaH nekje link) in tam vidiš kako je z različnimi izdelovalci...

Po mojem je bolj smisel ugotavljanja kakovosti baterij, ki jih imaš doma.
Pomeriš, ko kupiš, pomeriš med uporabo (recimo vsakih 5 ciklov) in si zapišeš...

No sedaj imam že novo verzijo vezja, ki podpira avtomatično branje do 7 celic, kompletnega paketa in meritev temperature paketa.

Škatla, display 2x16, tipka za start, priključek za 7celic balanser, dva kabla za plus in minus...

Še malo pa bo.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 06 Feb 2012, 09:03

schumacher napisal/-a:Eno opozorilo vsem, ki merite IR. Vedno to počnite pri čim krajših polnilnih in balanserskih kablih. Drugače so lahko rezultati precej netočni. Nastanjeo lahko kar občutne razlike.

Lp

Da še tule rečemo besedo ali dve okoli tega. Imamo dve metodi, kdor je pozorno poslušal video v prvem linku. Kelvinova 4 točkovna metoda (razlaga) in merjenje IR celotnega paketa skupaj s kabli in priključki. Polnilniki večinoma izvajajo meritev po prvi metodi, zato so lahko rezultati primerljivi - na enem določenem polnilniku da se razumemo. Recimo Schulze ISL 8 meri IR s kabli vred.

Waynov meter meri po obeh metodah, zato se da odkriti tudi kakšen slab spoj med členi v paketu oziroma kablih in povezavah.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 06 Feb 2012, 09:08

Melly napisal/-a:Saj to dela en Nemec (ima MihaH nekje link) in tam vidiš kako je z različnimi izdelovalci...
To dela Charles na RCGroups.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 07 Feb 2012, 21:29

Danes sem dobil Waynov meter. Opravil sem testiranja na mojih Gensace. Številke, ki sem jih pričakoval.

Testi 5300tk na elektromodellflug so bolj 4800tke.

Tako so to realno za moje pojme 25C celice, kot paket pa na 25 cm kabla 2.5mm2, z deans ponaredki (0.6 mOhm) in 4 mm (ca 0.5 mOhm) konektorji pa dobrih 15C. ::) Lahko se opazi, da so priključki in kabli potem glavni faktor - celice recimo pri 36*C imajo 3.92 mOhm, kabli in priključki pa 6.28 mOhm. Zato se mora vsak zavedati in poskrbeti za čim krajše povezave in kvalitetne priključke ter jih ohranjati čiste in v dobrem stanju.

Predvsem pa je zanimivo to, da pričakovano pade IR z višanjem temperature, vendar skupni IR naraste na račun priključkov. To sem ponovil 2x kajti nisem verjel, ampak pridem do istega zaključka pri tem paketu in pri 5000 40C. Sicer mi je prejle Wayne pisal, da je to lahko čisto nekaj običajnega.

Razveseljivo pa je, da UDP dokaj primerljivo meri IR z Waynomiv metrom, vse je v meji napak. :-bd

Meritve drugih LiPo paketov sledijo v kratkem.
Priponke
gensace1-1.jpg
gensace1-1.jpg (73.32 KiB) Pogledano 6120 krat
gensace2.jpg
gensace2.jpg (42.16 KiB) Pogledano 6120 krat
gensace5300.jpg
gensace5300.jpg (37.62 KiB) Pogledano 6120 krat
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

kos
Profesor
Prispevkov: 1622
Pridružen: 29 Dec 2001, 01:00
Kraj: Maribor-USA-Bangkok-Doha-Bogota-Teheran-Maribor kolodvor

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a kos » 08 Feb 2012, 13:06

miha a novi Waynov ESR meter nima vec preklopnika pack mode/ cell mode?

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9132
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 08 Feb 2012, 13:56

kos napisal/-a:miha a novi Waynov ESR meter nima vec preklopnika pack mode/ cell mode?
Ne, je avtomatsko preklapljanje :-)
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

helinut
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 19 Jul 2009, 06:21
Kraj: Maribor

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a helinut » 11 Feb 2012, 19:40

Miha sicer se nisem udeležil tvojga predavanja, sem pa kar nekaj novega izvedel o tej temi.Res hvala za tale post.
Nikoli nisem bil preveč pozoren na ravnanje z LIPO-ti, ker sem pač res začentnik v modelarstvu.Pač napolniš in sprazniš sem mislil.
Čudi me, da proizvajalci polnilcev niso tak ESR meter nekako že integrirali v obstoječe polnilce.
Sam imam RAYTRONIC C60 polnilec in meri upornost pri polnjenju in praznjenju celega paketa in nima opcije prikaza upornosti po posamezni celici.
Vse kar prikazuje je napetost posamezne celice, kar pa je za to meritev očitno nerelevantno.
Drugi problem je omejitev toka praznjenja na 50 W, oz.pri mojih 6S 5000 mAh paketih samo 2,2 A.Predvidevam, da je to premajhen tok za dobro meritev notranje upornosti.V glavnem, vse kar sem uspel izcedit iz te moje meritve skoraj nove 6S 5000 mAh 25C paketa je, da upornost paketa z trajanjem praznitve padala iz 30 mOhm pa tja do 22 mOhm-ov.Kar je verjetno posledica rahlega segrevanja paketa med praznjenjem.Če to podelim s 6 celicami dobim od 5-3,66 mOhm-ov na celico.To vnesem v kalulator in dobim saaaaamo od 15-18 C ](*,).Kaj šele 25C kot naj bi bil.Ni čudno, da moj T-rex 600 nima take moči kot pri novi 40C bateriji.Ti proizvajalci LIPO-tov nas res malo za :^o vlačijo.
Melly, če boš res uspel škatlico skupaj spravit, bi se mogoče pridružil.

Lp Z.
T-REX 700 DFC, T-REX 600 ESP, T-REX 450 V2 ;-)
Futaba 14SG

kos
Profesor
Prispevkov: 1622
Pridružen: 29 Dec 2001, 01:00
Kraj: Maribor-USA-Bangkok-Doha-Bogota-Teheran-Maribor kolodvor

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a kos » 12 Feb 2012, 00:19

polnilci merijo tudi upornost. na zalost ne vsi

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2840
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a pegasus » 12 Feb 2012, 13:15

Melly napisal/-a:Če hočeš pomerit notranjo upornost moraš:
1. pomerit napetost neobremenjene baterije
2. obremenit baterijo (konstanten tok ob različnih napetostih baterij) in pomerit napetost med obremenitvijo (obremenitev mora biti z dovolj velikim tokom)
3. iz dobljenih rezultatov izračunaš notranjo upornost (padec napetosti na celici deliš z tokom)
Imam situacijo, kjer moram premerit dobro tono Pb celic iz second hand UPSov. Na hitro sem zlotal skupaj en WattsUp s faston konektorji na eni strani in dvema odpadnima žarnicama iz avta na drugi strani. Prvi test s 3+ leta starimi flightpower 20C celicami pokaže 12.6V neobremenjene napetosti in 9.05V na 9A (za easygliderja so dobre :lol:)

Nov gelast Pb 12V 7Ah pade samo za 1V pri tej obremenitvi. Me zanima, koliko bodo ostali ...

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 12 Feb 2012, 19:34

Jaz sem mojega danes testiral Pb stari 6V/4,2 Ah, ki je zaprti tip. Upornost sem meril pri 10 stopinjah. Upornost je 677 miliohmov.
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
schumacher
Tekmovalec
Prispevkov: 212
Pridružen: 16 Sep 2009, 20:45
Kraj: Mozirje

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a schumacher » 16 Feb 2012, 21:33

Danes sem z svojim iCharger 106B-plus zmeril IR na svojih gens ace 5000 40c hard case lipotih. Pod enakim pogojem z 5cm dolgim 12awg kablom in je pokazalo 2mili ohmov. Potem sem vse ponovil z 10 cm dolgim 14 awg kablom in je bil rezultat zelo presenetljiv 9 mili ohmov. Od kej torej takšna razlika saj naj bi ta polnilec meril IR samo celic brez kablov in priključkov. Vem,da za daljšim in salbšim kablom meritve manj natančne vendar tolikšna razlika?

Lp

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 16 Feb 2012, 22:30

Če si ponovil meritev, a si jo ob enakih pogojih (temperatura baterije)?
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Odgovori

Vrni se na