Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9125
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 02 Feb 2012, 15:19

Pozdravljeni modelarji,

proizvajalci nas dobesedno že :^o okoli oznak C. Modelarji v tujini so zato določili preprosto formulo za preračunavanje dejanske C zmogljivosti akumulatorja glede na njegovo notranjo upornost in kapaciteto. Več o tem sem spregovoril na predavanju.

Spodaj prilagam tabelo, ki si jo lahko izobesite v svoj polnilni kotiček. :D Seveda vabljeni k objavljanju rezultatov, pri tem ne pozabite napisati tip akumulatorja, št. ciklov in polnilnika.

Več o IR tudi na videu: http://www.youtube.com/watch?v=N8QhXewc ... r_embedded

Vabljeni k debati!
Priponke
lipoC.jpg
Tabela za
lipoC.jpg (147.49 KiB) Pogledano 5418 krat
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 02 Feb 2012, 15:33

lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 02 Feb 2012, 16:20

Zdej bi moral samo še kitajcem poslat načrt in počakat da začnejo prodajat fertik verzijo pod ceno sestavnih delov pri nas :whistle:
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 02 Feb 2012, 16:47

Sestavljen je cca 80e. Verjetno ga naredimo za dobrih 20e. Če bo več interesentov... se lotim.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 03 Feb 2012, 08:50

Še ena zanimiva:
"
Mark Forsyth proposed that any lipo cell which which has an IR in milliohms at say 25deg.cent of less than 12000 divided by the cell capacity is a good cell with which I agree. ( see http://www.rcgroups.com/forums/showp...19&postcount=7)

Thus a 1000mAh cell should be <12 milliohms, a 3000mAh cell should be <4 milliohms, a 4000mAh cell should be <3milliohms etc.
We the can extend this to give a cell a Figure Of Merit ( FOM) which is equal to 12000 divided by (Cell IR x Cell capacity in mAh). A figure of >1 is good and vice versa. This gives you a much better guide to a lipo's performance than any quoted C rating.

If you dig through this thread and others on IR values you should get an idea of what are good IR values. Also have a look at a thread I started on C ratings at http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1392662

Wayne"
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9125
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Feb 2012, 10:35

www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 16:04

Vse se prične pri pivu in konča po novem pri meritvah notranje upornosti lipotov :D
Priponke
IMG_20120201_190508.jpg
2S lipo priklopljena na balancer :-)
IMG_20120201_190508.jpg (96.95 KiB) Pogledano 5191 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 16:09

Danes tečejo priprave na testiranje notranje upornosti, ki se izvajajo na polnilcu Junsi i Charger 206B.
Lipo baterija:
- Lipo kitajci Rihno 2S 2150 mAh 20C (stare).
- kitajc Turnigy 3S 2200 mAh 30-40C NOVO.
Najprej lipote držim na sobni temperaturi okoli 20 stopinj celzija.
Priponke
IMG_20120203_151223.jpg
Priprave na test!
IMG_20120203_151223.jpg (72.38 KiB) Pogledano 5187 krat
IMG_20120203_170324.jpg
Temperatura okolice
IMG_20120203_170324.jpg (48.96 KiB) Pogledano 5151 krat
Zadnjič spremenil gandalf, dne 03 Feb 2012, 17:05, skupaj popravljeno 2 krat.
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1325
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a skorp_jon » 03 Feb 2012, 16:17

Zanimiva tema. Bom malo preizkusil moje baterije.
Futaba 12FG & Taranis Q X7

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 16:43

Najprej sem se odločil da en paket 2S lipo napolnim. Iz stanja STORAGE 3,80 V po celici. V lipo je šlo 769 mAh polnil 1C, napolnilo paket v 54 minutah.
Priponke
IMG_20120203_161240.jpg
Potek polnjenja
IMG_20120203_161240.jpg (32.81 KiB) Pogledano 5167 krat
IMG_20120203_162636.jpg
Končano in balasirane celice
IMG_20120203_162636.jpg (51.3 KiB) Pogledano 5167 krat
Rihno 2S graf polnjenja.GIF
Graf polnjenja
Rihno 2S graf polnjenja.GIF (24.35 KiB) Pogledano 5161 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 17:41

Lipo nato spravil v storage 3,85V. Izvedel z 1C v 44 min, 752 mAh napetost 7,75. Nato sledila meritev IR notranja meritev celice 2S lipo Rihno 2150 mAh 20C.
Podatki so sledeči:

1 celica 9 mili ohmov
2 celica 10 mili ohmov
sumo= 19 mili ohmov

Podatke vnesem v tabelo: rezultat je da je ta paket namesto 20C zdaj 12C :o

Za novo lipo za 2S 20C Rihno 2150 mAh bi moral biti IR okoli 7 mili ohmov.
Priponke
IMG_20120203_172348.jpg
STORAGE
IMG_20120203_172348.jpg (58.88 KiB) Pogledano 5135 krat
IMG_20120203_173022.jpg
Končan storage
IMG_20120203_173022.jpg (58.78 KiB) Pogledano 5135 krat
Rihno 2S graf STORAGE.GIF
Graf storage
Rihno 2S graf STORAGE.GIF (60.1 KiB) Pogledano 5135 krat
Zadnjič spremenil gandalf, dne 03 Feb 2012, 18:02, skupaj popravljeno 1 krat.
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 17:43

Prilagam še slike meritve IR-ja =D>
Priponke
IMG_20120203_173022.jpg
IR celic paketa 2S
IMG_20120203_173022.jpg (58.78 KiB) Pogledano 5133 krat
IMG_20120203_173029.jpg
Skupni IR
IMG_20120203_173029.jpg (59.65 KiB) Pogledano 5133 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 17:52

Še podatek za čisto nov paket Turnigy 3S 2200 mAh 30-40C. Izmerjen IR vnesem v tabelo in :o ugotovim da je realni C lipotov samo 17C :evil: Super nas kitajčki okoli prenašajo z C - ji #-o
Da bi imel 30C bi morali biti izmerjen IR 3 mili ohm. 8) (tabela)
Bo potrebno gledati po boljših in dražjih lipotih KOKAM itd...

Rad bi se zahvalil Mihu Holcu, ki nam je to teorijo predaval =D> =D> Bilo je super =D> =D>
Priponke
IMG_20120203_174454.jpg
Turnigy 3S paket IR po celicah
IMG_20120203_174454.jpg (60.78 KiB) Pogledano 5127 krat
IMG_20120203_174501.jpg
Turnigy 3S paket IR skupno
IMG_20120203_174501.jpg (60.16 KiB) Pogledano 5127 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
schumacher
Tekmovalec
Prispevkov: 212
Pridružen: 16 Sep 2009, 20:45
Kraj: Mozirje

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a schumacher » 03 Feb 2012, 18:31

gandalf napisal/-a:Še podatek za čisto nov paket Turnigy 3S 2200 mAh 30-40C. Izmerjen IR vnesem v tabelo in :o ugotovim da je realni C lipotov samo 17C :evil: Super nas kitajčki okoli prenašajo z C - ji #-o
Da bi imel 30C bi morali biti izmerjen IR 3 mili ohm. 8) (tabela)
Bo potrebno gledati po boljših in dražjih lipotih KOKAM itd...

Rad bi se zahvalil Mihu Holcu, ki nam je to teorijo predaval =D> =D> Bilo je super =D> =D>
Malo narobe si gledal, v tabeli piše IR za eno celico. Torej tovja nova lipotka, ki ima skupaj IR10 mili ohm je realno še kar blizu 30c. Saj, če deliš skupni IR vseh celic torej 10 s 3 kolikor S je pač paket dobiš, da imajo celice v paketu povprečni IR nekje 3,3 kar je po teblei še kar blizu realnega rezultata. Vendar dologo verjetno temu nebo tako! Glede na vse si dobil kar solidno celico od kitajcev. Velikokrat so slabše.

Lp

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9125
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Feb 2012, 18:42

Pri tvojem Turnigy 2200 30-40C imaš povrečen IR 3.3 mOhme/člen, kar pomeni malo manj kot 30C. Naredi nekaj ciklov in ponovno preveri IR. Junsijeva natančnost je pač 1 mOhm, zato so meritve pri zmogljivejših LiPo akumulatorjih nenatančne.

Vsak lahko spremlja spreminjanje IR preko življenjske dobe. Dobro bi bilo tudi malo pohladiti in pogreti akumulatorje in naresti nekaj takega:

Slika
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a Melly » 03 Feb 2012, 18:45

gandalf, pivo imaš pa totalno razbalansirano... upam, da ti je uspelo izenačiti gladino v obeh steklenicah :lol:

Zanima me kako natančno merijo notranjo upornost graupnerjevi polnilci (UMDP50 in podobni). Je kdo že primerjal Junsiaja, Graupner...?
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

kos
Profesor
Prispevkov: 1622
Pridružen: 29 Dec 2001, 01:00
Kraj: Maribor-USA-Bangkok-Doha-Bogota-Teheran-Maribor kolodvor

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a kos » 03 Feb 2012, 18:48

Miha, cestitke za predavanje.
ze vidim, da bi samo na temo notranja upornost lahko imeli kar celo predavanje :D
nov artikel, ki nam ga bodo zaceli ponujati proizvalajlci polnilcev: merilec notranje upornosti. Natancnost/resolucija 1mOhm mi je ze preslaba :D
Zadnjič spremenil kos, dne 03 Feb 2012, 18:53, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9125
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Feb 2012, 18:49

Hvala Domen za prehitevanje :D

Kdor je malo pokukal med akumulatorje s trdim ohišjem "hardcase", ki so namenjeni bolj avtomobilistom, je lahko zasledil oznake 70, 80, 90C, itd. Poglejmo iz tabele in iz podatka za prehodno upornost na priključkih koliko je dejanska teoretična sposobnost takih akumulatorjev. Imamo 2x 4 mm pozlačena priključka, skupaj 0.4 mOhm. Torej je teoretično s 5000 mAh akumulatorji (ki imajo IR 0 mOhm) doseči max. 55C.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 18:53

Probal bom se pri nizji temp. ki jo bom navedel ko bom meril IR :D
Melly pivo je pa bilo full balansirano (pulsar pir) :kronik: :kronik:
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a gandalf » 03 Feb 2012, 18:58

schumacher napisal/-a:
gandalf napisal/-a:Še podatek za čisto nov paket Turnigy 3S 2200 mAh 30-40C. Izmerjen IR vnesem v tabelo in :o ugotovim da je realni C lipotov samo 17C :evil: Super nas kitajčki okoli prenašajo z C - ji #-o
Da bi imel 30C bi morali biti izmerjen IR 3 mili ohm. 8) (tabela)
Bo potrebno gledati po boljših in dražjih lipotih KOKAM itd...
#-o
Rad bi se zahvalil Mihu Holcu, ki nam je to teorijo predaval =D> =D> Bilo je super =D> =D>


schumacher hvala da si me popravil :oops:

Malo narobe si gledal, v tabeli piše IR za eno celico. Torej tovja nova lipotka, ki ima skupaj IR10 mili ohm je realno še kar blizu 30c. Saj, če deliš skupni IR vseh celic torej 10 s 3 kolikor S je pač paket dobiš, da imajo celice v paketu povprečni IR nekje 3,3 kar je po teblei še kar blizu realnega rezultata. Vendar dologo verjetno temu nebo tako! Glede na vse si dobil kar solidno celico od kitajcev. Velikokrat so slabše.

Lp
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 03 Feb 2012, 19:05

Sigurno obstaja kakšen standard, ki narekuje pri kakšni temperaturi so podani podatki... Če je pri 25 °C potem se ne moreš pritoževat da pri 20 ni celih 30C. :)
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
schumacher
Tekmovalec
Prispevkov: 212
Pridružen: 16 Sep 2009, 20:45
Kraj: Mozirje

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a schumacher » 03 Feb 2012, 19:18

T0RN4D0 napisal/-a:Sigurno obstaja kakšen standard, ki narekuje pri kakšni temperaturi so podani podatki... Če je pri 25 °C potem se ne moreš pritoževat da pri 20 ni celih 30C. :)
V tabeli piše, da je IR merjen pri 22°C. Temparatura celic se kar pozna venda z 2°C pa nebi pridobil toliko, da bi bilo celih 30C.

Lp

Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1325
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a skorp_jon » 03 Feb 2012, 19:23

Moje meritve:

Rhino 360 mah 2S 20C ima izmerjenih 14C - Kitajci lažejo za 6C
Max = 5,04A

Model Exxpert White Line 350 mah 2S 25C ima izmerjenih 16C - Avstrijci lažejo za 9C
Max = 5,6A

---
- Nova pokvarjena White Line 350 25C, ki se vedno sesede in sem želel preizkusit koliko C ima.

Notranja upornost 105mOHM, kar znese 13C in max 4,55 A. Baterija se takoj sesede, ko jo obremenim. Sem presenečen, da sem dobil 13C, ker se sesede ko jo obremenim že z 1,5 A.
Futaba 12FG & Taranis Q X7

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 03 Feb 2012, 23:37

skorp_jon napisal/-a: Rhino 360 mah 2S 20C ima izmerjenih 14C - Kitajci lažejo za 6C
Max = 5,04A
Model Exxpert White Line 350 mah 2S 25C ima izmerjenih 16C - Avstrijci lažejo za 9C
Max = 5,6A
No ja, kot kaze pa kitajci le niso tako zelo slabi kot imajo nekateri mnenje.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3845
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Re: Realno merjenje C-ja preko IR (LiPo akumulatorji)

Odgovor Napisal/-a mihec87 » 04 Feb 2012, 10:48

Sam čakam na rezultate brand name znamk...

p.s.glede na ceno tistih 6C bp vzamem v zakup,pač kupiš celice kakšen C razred višje kot rabiš..Verjamem pa da v svetu kjer se pričakuje maksimalna zmogljivost ni ravno prostora zanje..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..

Odgovori

Vrni se na