LiPo priročnik, Miha Holc, avgust 2011

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
scrat
Profesor
Prispevkov: 1942
Pridružen: 04 Jun 2011, 11:59

Odgovor Napisal/-a scrat » 31 Avg 2011, 07:23

mat3 napisal/-a:In katere "kitajske" polnilce lahko smatramo za boljše (za svoj denar) ? Turnigy Accucel ?
Jaz uporabljam naslednjega, ki je original IMAX in sem zelo zadovoljen.
http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=484

vendar bo kmalu premalo močan kot je napisal Mihah in imam namem kupiti:

http://www.modelar.si/index.php?main_pa ... cts_id=486

Uporabniški avatar
FRIZER
Tekmovalec
Prispevkov: 258
Pridružen: 08 Maj 2009, 06:27
Kraj: BOHORC pri MB
Kontakt:

Polnilec

Odgovor Napisal/-a FRIZER » 31 Avg 2011, 07:48

HITEC..............performance of the future !

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Odgovor Napisal/-a Melly » 31 Avg 2011, 09:19

Frizer enega takega imam na mizi z nedelujočim balanserjem (eno celico meri za 0,4V narobe)... kot je Brane napisal...
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
digidon
Tekmovalec
Prispevkov: 225
Pridružen: 13 Dec 2009, 13:15
Kraj: Ptuj

Odgovor Napisal/-a digidon » 31 Avg 2011, 13:22

zelo lep članek, bi pa izpostavil, da pri novejših ray g2 gold lipo, proizvajalec priporoča polnjenje pri 3C in ne pri 1C in max. pri 6C
3D is art painted in the air :)

Uporabniški avatar
Ultimate
Tekmovalec
Prispevkov: 371
Pridružen: 07 Dec 2004, 21:46
Kraj: Rezervat

Schulze

Odgovor Napisal/-a Ultimate » 01 Sep 2011, 11:58


Nasvet za vse:
Investirajte v dober kvaliteten polnilnik. Polnilnik je poleg RV naprave ena od investicij, ki služi dlje časa. Solidni polnilniki se dobijo pod 100 EUR. Pozabite HK polnilnike (mogoče razen parih izjem). Poceni polnilniki imajo izredno slabe elektronske komponente, in ne merijo točne napetosti - preizkusite svoj polnilnik z dobrim multimetrom, morda boste presenečeni (recimo polnilnik kaže 4.15V - ampak je dejanska napetost na akumulatorju že preko 4.2 V oziroma lahko rečemo, da je balansiranje prej razbalansiranje....) Govorimo o priznanih firmah: Hyperion, Graupner, Junsi, Bantam, Revolectrix, itd.
Vsekakor se strinjam s trditvijo, da je polnilnik druga izmed najvažnejših investicij v modelarstvu in da se tukaj ne splača varčevat.

Zadnje čase si belim glavo kako je danes s Schulze polnilniki, glede na to, da bom moral v bližnji prihodnosti mojega nadomestiti z nečem zmogljivejšim, čeprav me je branje tega http://www.rc-network.de/forum/showthre ... eration-II razočaralo...

V poplavi polnilnikov in v teoriji, da vsak proizvajalec svoje gate hvali, se sprašujem kaj sploh nabaviti, da bo par let mir s polnjenjem... :roll:
Albert Einstein:
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, čeravno glede prvega nisem gotov.

Uporabniški avatar
FRIZER
Tekmovalec
Prispevkov: 258
Pridružen: 08 Maj 2009, 06:27
Kraj: BOHORC pri MB
Kontakt:

POLNILEC

Odgovor Napisal/-a FRIZER » 01 Sep 2011, 14:58

Melly napisal/-a:Frizer enega takega imam na mizi z nedelujočim balanserjem (eno celico meri za 0,4V narobe)... kot je Brane napisal...
Moj deluje brezhibno , danes preveril tvoje trditve , z labaratorijskem instrumentom izmerjene vrednosti odstopajo od izmerjenih na polnilcu
za 0,13V - povprečno , izmerjeno na 8 baterijah .

Vsak pa ima lahko -NEsreco ob nakupu polnilca ,ali neveščega
ravnanja z njim (posledično).

lp :roll:
HITEC..............performance of the future !

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 01 Sep 2011, 21:40

0.13 V na celoten paket 8S LiPo, ali na posameznem členu?
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
FRIZER
Tekmovalec
Prispevkov: 258
Pridružen: 08 Maj 2009, 06:27
Kraj: BOHORC pri MB
Kontakt:

Lipo

Odgovor Napisal/-a FRIZER » 01 Sep 2011, 21:46

mihah napisal/-a:0.13 V na celoten paket 8S LiPo, ali na posameznem členu?
To je merjeno med vsakim clenom , na 8 razlicnih baterijah .
V povprecju ni bilo odstopanja za vec kot 0,13V !
To pomeni , med prikazano vrednostjo na polnilcu in med dejansko na prikljuckih .
HITEC..............performance of the future !

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 01 Sep 2011, 21:54

Potem je ta polnilnik popolnoma zanič, saj ti uničuje akumulatorje!

Namesto na 4.2 V ti polni na 4.33 V oziroma kakšen drug člen v paketu na 4.07 V...
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
FRIZER
Tekmovalec
Prispevkov: 258
Pridružen: 08 Maj 2009, 06:27
Kraj: BOHORC pri MB
Kontakt:

Lipo

Odgovor Napisal/-a FRIZER » 01 Sep 2011, 21:59

mihah napisal/-a:Potem je ta polnilnik popolnoma zanič, saj ti uničuje akumulatorje!

Namesto na 4.2 V ti polni na 4.33 V oziroma kakšen drug člen v paketu na 4.07 V...
ocitno se NE razumema , nic hudega !
Pa drugic .........
HITEC..............performance of the future !

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 01 Sep 2011, 22:06

Saj se ne pogovarjamo o kaki znanosti, ampak o popolnih osnovah... da se razumeva. 8)
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Še nekaj o mističnem Cju

Odgovor Napisal/-a mihah » 05 Sep 2011, 15:01

Pred kratkim je Charles (everydayflyer) na RC Groups objavil opombo, ki sem jo tule prevedel za vse ostale.

Vprašanje:

Ali bo 65C akumulator (v kolikor si ga lahko privoščim) pri obremenitvah 15 - 20C deloval bolje kot 20C akumulator? Zaradi manjše notranje upornosti bi moral imeti daljšo življensko dobo kot 20C akumulator, moč pa bi morala biti večja, kajne?


Odgovor se sicer ne nanaša direktno na to primerjavo, vendar je podan glede na izkušnje 65C proti 30C:
There 45c packs are priced ok and are wonderful packs.. the 65c are the best out there. But high priced and you may loss performance if you setup doesn't pull enough amps to heat up the packs. I've seen this happen with 65c packs in a Habu... it lost preformace over a 30c pack... they just couldn't get hot enough to make good power
Če povzamemo, 30C se med obremenitvijo v podanem modelu (predvidevam da okoli 25-30C) segrejejo več kot 65C akumulatorji in imajo zato višjo napetost.

Zato bi bilo zanimivo od proizvajlcev dobiti odvisnosti Ri(T) oziroma to bolje izmeriti. Verjetno bi prišli do zanimivih rezultatov v slogu XYZ 20C ima pri 30 st. C nižji Ri kot ZYX 35C pri 20 st. C.

Zato se splača pri večjih obremenitvah akumulatorje pogreti pred uporabo, ampak seveda na koncu (oz s telemetrijo) kontrolirati temperaturo...

- Uporabljam jih pri temperaturah nad 25°C , pazim, da jih ne pregrejem preko 50°C
- Nikoli ne praznim mrzlih lipo paketov pod 20 st. C - če je mrzlo jih prej segrejem na vsaj 30 st. C.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 05 Sep 2011, 15:25

Frizer, mislim da malo neumnosti govoriš. Preberi še enkrat kaj si napisal in dobro premisli...

Morda govoriš o 0.013V, če ti pa za 0.13V laže na eni celici narobe je že kriza, bohnedej v povprečju (torej da je na nekaterih točno na drugih pa fali za kakšne pol volta :D)
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 07 Sep 2011, 07:47

www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 07 Sep 2011, 08:06

Wayne je v zadnjem linku objavil tudi post s spodnjim grafom. V bistvu graf razloži vse probleme, ki nastanejo pri uporabi slabih LiPo paketov oz paketov z veliko notranjo upornostjo.

'A' was a Loong Max pack
'B' was an Electrolite and
'C' was a pack of unknown origin (Chinese)

Možen (namišljen scenarij) - 5S paket v modelu helikopterja

Poleti v pasjem vročem dnevu 35°C se bo Lojze pred Janezom pohvalil kako mu enako oziroma celo bolj "sekajo" noname akumulatorji v primerjavi z njegovimi dražjimi in preplačanimi akumulatorji. Ko se poletje prevesi v jesen pa Lojze (nima Lipo ogrevalnika) klavrno ugotavlja, da akumulatorji pešajo. Pri 15°C na začetku ni nič od njih, potem pa je po minuti letenja le malo bolje. Ampak "joj", kljub 80 % pravilu so akumulatorji imajo na koncu zunanji celici v paketu še 3.8 V, sredinska pa samo 3.3V. Polnilnik komaj zbalansira vse skupaj, polnjenja so zmeraj daljša. ... Po 30 ciklih se srednji akumulator napihne in Lojze se odloči, da bo paket zavrgel.


Nasvet1: Privoščite si kvalitetne LiPo akumulatorje ter polnilnik, na katerem lahko spremljate Ri celic.
Priponke
ESR v Temp. of 3S 2200 Lipos Irfan.jpg
ESR v Temp. of 3S 2200 Lipos Irfan.jpg (41.03 KiB) Pogledano 6144 krat
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2826
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a pegasus » 07 Sep 2011, 20:47

mihah napisal/-a:Nasvet1: Privoščite si ... polnilnik, na katerem lahko spremljate Ri celic.
Ker bom nekje v naslednjega pol leta postavljen pred ta izziv, me zanimajo predlogi ...

kos
Profesor
Prispevkov: 1622
Pridružen: 29 Dec 2001, 01:00
Kraj: Maribor-USA-Bangkok-Doha-Bogota-Teheran-Maribor kolodvor

Odgovor Napisal/-a kos » 07 Sep 2011, 20:51

Pulsar2
Pulsar2+
Pulsar3
:D

http://www.pp-rc.de/SHOP/shoping.htm

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 08 Sep 2011, 11:36

Hyperion, Graupner, Junsi, Bantam, Revolectrix, itd.
Večinoma polnilniki prikazujejo Ri posameznih členov v paketu.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
THE DOCTOR
Freak
Prispevkov: 853
Pridružen: 04 Jun 2008, 19:33

Odgovor Napisal/-a THE DOCTOR » 08 Sep 2011, 13:25

Kaj pa Junci I-charger? Ta zna tud zmeriti Ri *
Jest imam tri 106-ke pa jih gonim ko mačke - jih obremenim do konca ( 250W) za periodo dveh ur ( 4X vzporedno 6S 5000mAh), pa mi še kar delajo, za razliko od polnilca priznane znamke ( namenoma ne bom omenjal katere, da ne bo kakšne zamere), ki mi je 3X počepnil, in so mi ga 3X zamenjali, potem sem ga pa dal v penzijo.

LP
Bile so glave s pedli, komande so imele dolge antene in quartze ter letelo se je na metanol

sasos
Freak
Prispevkov: 712
Pridružen: 19 Sep 2003, 02:21
Kraj: Postojna
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a sasos » 08 Sep 2011, 13:38

Meni so pa zamenjali 2x Junsija (3010B), tako da...

Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8470
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto » 10 Sep 2011, 10:17

Ker mi polnjenje in praznjenje novega oddajniškega LiPo paketa prek balanserja nikakor ne gre od rok (polnilec Orbit), sem ga že zjutraj priključil na polnilec "direkt", prav sedaj pa si bom sprintal Mihov =D> "uvodni" članek v tej temi, ki mi bo naslednji teden delal "družbo" na Soči ... :oops:
.
Grunf pravi: Ko vrijedi leti, ko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi !
.

Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8470
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto » 10 Sep 2011, 13:07

Ne bom odpiral nove teme :oops: , zato bom kar tukaj nadaljevaal ... :oops: Zelo verjetno kombinacija LiPo paket + balanser + Roberto ni prav "zmagovita" ... :oops: Brez balanserja je Orbit napolnil 3S paket (2.650 mAh) z 1/2 C tokom (1.800 mA), na 3.561 mAh, U=12,53 V, u1=4,18 V, u2=4,16 V, u3 = 4,18 V ... Takojm kom je polnilec "odklopil", sem jazpriklopi balanser, ki je zelo malo časa utripal in ko sem vredmnosti znova pomeril, so bile enake kakor prej ... Sedaj se paket še prezna z 1/2 C in vrednosti bom zopet pomeril, 1 x proti večeru pa ga bom še "uskladiščil" ... [-o<

Slika

Slika
.
Grunf pravi: Ko vrijedi leti, ko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi !
.

Uporabniški avatar
Roberto
Dr. Modelar
Prispevkov: 8470
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:16
Kraj: Idrija

Odgovor Napisal/-a Roberto » 10 Sep 2011, 17:51

Mislim da je "sveti" trijo našel skupno besedo ... =D> Brez balanserja je Orbit nafilal 3.561 mAh s skupno napetostjon 12,53 V in po posameznih celicah (?) 4,18 V, 4,16 V, 4,18 V =D> Seveda sem po polnjenju priključil še balanser, ki je delal mogoče dobro minuto in šel počivat ... =D> Ker sem bil sedaj z rezultatom res zadovoljen, sem paket dal nazaj v oddajnik (pred današnjim polnjenjem sem ga raje vzel ven ...) in ga tudi vklopil (?) ,,, :jumpjump: :jumpjump: :jumpjump:

Slika

Slika
.
Grunf pravi: Ko vrijedi leti, ko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi !
.

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 11 Okt 2011, 19:14

Nadaljujemo s temo:

65C akumulatorji so realno 15C:
http://elektromodellflug.de/turnigy_nt-65c.html
Pohvalno: Majhna napetostna odstopanja proti koncu praznenja.

Redko dandanes - 25C akumulatorji so realno 30C+:
http://elektromodellflug.de/gens-ace-25c_55c.html
Pozor: Manjša uporabna kapaciteta + velika odstopanja proti koncu praznjenja.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9130
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 26 Okt 2011, 13:59

www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Odgovori

Vrni se na