POLNJENJE - LiPO

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Odgovori
Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2881
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Kateri polnilnik izbrati?

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 29 Jul 2014, 09:46

pač daš 2x polnit tako ali tako more polnilec nehat polnit ko celice dosežejo
kaj ni potem vseeno,če polniš vsako "šteko" zase...........?
Slika

mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3847
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Re: Kateri polnilnik izbrati?

Odgovor Napisal/-a mihec87 » 29 Jul 2014, 10:11

AlesZ napisal/-a:
pač daš 2x polnit tako ali tako more polnilec nehat polnit ko celice dosežejo
kaj ni potem vseeno,če polniš vsako "šteko" zase...........?
Izven konteksta se bere tako ja...

Polnilec ima nastavitev max kapaciteta baterije 10,000mAh ker pa polni paralelno 2x2s6000mAh je potem to 2s 12,000mAh in kot tako ne more napolnit do konca saj polnilec preneha polnit pri 10.000mAh in zato ko neha polnit še enkrat ponovi polnjenje npr. nastavi 2s 6000mAh ter 12A(ker polnimo 2s 12.000mAh(2x2s6000mAh paralelno)) in ko konča da polnit še enkrat-obe bateriji bo imel polni v cca 1H, če bi dal pa vsako posebaj polnit z 1C bi trajalo še enkrat toliko..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2881
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Kateri polnilnik izbrati?

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 29 Jul 2014, 11:07

če bi dal pa vsako posebaj polnit z 1C bi trajalo še enkrat toliko..
Polnilec ima svoje omejitve,pa kontekst gor ali dol.......Polniš vsako zase,pa prej pogledaš koliko ima dovoljeni C za polnitev,mogoče 5C,zakaj bi potem če se ti mudi polnil z 1C,razen če ti polnilec več ne zmore......
Slika

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Brane » 29 Jul 2014, 11:27

Za oddajnik je pač treba uporabiti tak lipo ki je zanj najbolj primeren.
Dolgotrajna polna napolnjenost najbolj škoduje visokozmogljivim lipotom z veliko C, lipotom s 15C pa ne. Zato se za oddajnike uporablja take 15C pakete(čeprav je za oddajnik še to preveč), pa še najcenejši so.
Ampak modelarji so pametni in za oddajnik mnogokrat uporabijo visokozmogljive (kvalitetne :^o ) drage lipo akumulatorje, ki jim postajanje v polnem stanju škoduje in povečuje njihovo super nizko notranjo upornost, kar zmanjšuje njihovo visoko zmogljivost. Obenem so na meji izpraznjenosti zaradi hitrega in odločnega padca napetosti, zelo, namenu neprijazni....in potem se sekirajo kako in kaj #-o
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3847
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Re: Kateri polnilnik izbrati?

Odgovor Napisal/-a mihec87 » 29 Jul 2014, 11:50

Neglede na C si z paralelnim polnjenjem cca 1x prej konec kot če bi polnil vsako posebaj(če omogočajo 5C jih tudi paralelno polniš z 5C), četudi vmes zaradi omejitve max kapacitete polnilca še enkrat stisneš start charging..V primeru tega polnilca sicer polnilec še teh dveh alumulatorjev paralelno ne zmore polnit z 1C...
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..

ur000s
Razpravljalec
Prispevkov: 51
Pridružen: 12 Maj 2014, 15:22

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a ur000s » 29 Jul 2014, 13:34

Mam rhino 2650mah baterijo in sploh ne piše C ratinga na njej tak da je najbrž mali. :D

krko
Razpravljalec
Prispevkov: 102
Pridružen: 11 Nov 2012, 16:56

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a krko » 29 Jul 2014, 19:42

Tudi mene zanima, koliko časa lahko LiPo baterije stojijo pri napetosti 11,4 V ? (3s)
Model še ni končan in bodo verjetno kar nekaj časa še stale, upam da jim en bo veliko škodilo,
Zanima me tudi zakaj tale polnilec http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=7028 , ko sem baterijo dal na storage, ko pa je storage program končal in sem dal na balance, ji začne prazniti?
Zanima me tudi, če baterijo priklopim zgolj na + in - in pritisnem da začne polniti, nič ne javi da mu manjka balansirni port, ali v primeru da mu dam še balansirni posrt, sam ugotovi in začne tudi balansirati?
Če ga ne priklopim, baterijo zgolj napolni na 12,6 V in nič ne ve kaj se dogaja s posamezno celico, oz lahko napetosti celice odstopajo?

N0t0ri0us
Tekmovalec
Prispevkov: 417
Pridružen: 23 Dec 2010, 11:59
Kraj: Škofja Loka

Re: Kateri polnilnik izbrati?

Odgovor Napisal/-a N0t0ri0us » 29 Jul 2014, 23:50

ne rabim jaz polnit na 5c svojih baterij, ker se mi toliko spet ne mudi z vožnjo :P za 40€ sem dobil zame soliden polnilec (vem da imate vi za 200€+ jih tukaj na forumu tako da je to za vas čip šit :) ), in četudi se mi bo polnilo uro in pol ni nobene panike.. :D

sicer pa naj bi se baterije polnilo samo z 1C, polnilec pa omogoča največ 8A če se ne motim..

in pa avto se mi sam sklopi, ko baterije dosežejo 3.7V oz nekje tam.. tako da baterije še niso povsem prazne in bo vrjetno zadostovalo tudi 10Ah... če ne bom pa še enkrat stisnil charge in se bo napolnilo..

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 31 Jul 2014, 22:35

Ce bos polnil paketa paralelno, lahko brez skrbi polnis z 8A (to je 4A na paket, kar pa je manj kot 1C).
Ce bos polnil paketa posamezno nastavi polnilni tok na max. 6A.

Preveri ce ima polnilec moznost polnilnega programa "Balance," namrec vecina polnilcev pri nacinu "Charge" ne gleda posamezne celice temvec celotno napetost, kar pomeni, da imas lahko na koncu polnenja razbalansiran paket. Pri nacinu "Balance" pa vseskozi gleda napetost vsake celice posebaj in jih balansira, da so na koncu vse enako napolnjene.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

krko
Razpravljalec
Prispevkov: 102
Pridružen: 11 Nov 2012, 16:56

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a krko » 02 Avg 2014, 15:47

JA, polnilec ima program BALANCE.

Se pravi, da če dam na charge, potem napolni kakor je in gleda samo skupno voltažo, če pa dam na balance, pa gleda tudi posamezne napetosti na baterijah in ravno tako na skupno voltažo?

Jaz sem mislim, da je balance program samo za balansiranje, ko lipote shranjuješ in na za balansiranje, kadar so polni.

ur000s
Razpravljalec
Prispevkov: 51
Pridružen: 12 Maj 2014, 15:22

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a ur000s » 02 Avg 2014, 16:45

Če daš charge, polnilec baterijo samo napolni na ~12,6V al kolk je že ta napetost (za 3s), in ne gleda posameznih celic.

+ : polnjenje je hitrejše

- : celice bojo najbrž imele različne napetosti, kar pa zmanjuje učinkovitost in življensko dobo baterije

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2949
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Mipo » 02 Avg 2014, 18:45

ur000s napisal/-a:Če daš charge, polnilec baterijo samo napolni na ~12,6V al kolk je že ta napetost (za 3s), in ne gleda posameznih celic.

+ : polnjenje je hitrejše

- : celice bojo najbrž imele različne napetosti, kar pa zmanjuje učinkovitost in življensko dobo baterije
Ali si prepričan, da ne balansira med polnjenjem?

_ID_
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 15 Dec 2008, 23:16
Kraj: Ljubljana-Podpeč

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a _ID_ » 02 Avg 2014, 19:19

A ni nekako normalno, da polnilec, če nanj priklopiš baterijo preko balans priključkov, avtomatsko balansira tudi če daš samo na charge!? Vsaj moja dva, ki ju imam mi v kolikor baterije ne priključim tudi preko balans priključka (priključim samo preko glavnih kontaktov) izpišeta da je potrebno priključiti tudi balansiranje. Druga pesmica pa je pri hitrem polnjenju- fast charge funkciji polnilca.

peromen123
Razpravljalec
Prispevkov: 133
Pridružen: 07 Jan 2011, 17:28

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a peromen123 » 03 Avg 2014, 09:28

Natančno sem pregledal navodila za moj polnilec Turnigy REAKTOR http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... arger.html in tam piše da se lipo balansira SAMO v balance charge mode. Z charge, fast charge, storage,... pa NE BALANSIRA. Če je vstavljen balansirni priključek samo ustavi polnjenje ali praznenje, ko določena celica pride na mejo. Recimo pri polnenju 3s pride ena celica na 4,20 ostale dve pa sta 4,15 in polnilec ustavi polnenje. Če pa ne priključimo balansirnega priključka, pa se gleda samo skupna voltaža in če mamo eno šibko celico to vodi do prepolnenja drugih in do posledic za lipo paket ali okolico..... Mogoče pa se razlikujeje balansiranje na drugih polnilcih.

lp

ur000s
Razpravljalec
Prispevkov: 51
Pridružen: 12 Maj 2014, 15:22

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a ur000s » 03 Avg 2014, 09:33

No torej kot sem rekel :) Samo preverja da kakšna celica ne pride čez 4,2V to je pa tudi vse :P

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2881
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 03 Avg 2014, 10:31

Recimo pri polnenju 3s pride ena celica na 4,20 ostale dve pa sta 4,15 in polnilec ustavi polnenje.
In ko tako celico testiraš ugotoviš,da je napolnjena malo čez 60%....!
Pri današnji izbiri polnilcev moraš krepko razmislit,kaj ti nudi polnilec,ki ti je cenovno všečen in kaj so tvoje zahteve.Vsi kitajski polnilci imajo podoben displej in podobene programe,razlike pa so v takih drobnih detajlih,ki te" nesejo." vedno velja dobro predelat navodila in razčistit nejasnosti.Mogoče še največja napaka ko zaupaš nekomu,ki že celo življenje uporablja nek polnilec in na koncu ugotoviš,da narobe.Samo kar sam preveriš nekaj velja...................
Slika

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2949
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Mipo » 03 Avg 2014, 11:40

Škoda vsakega centa za polnilec, ki ne balansira paketa med polnjenjem ali praznjenjem. Življenjska doba celic in požarna varnost stavita na balansirane celice.

Ko vlagaš v polnilec, izberi takega, ki ima vsako celico posebej vedno pod nadzorom!

peromen123
Razpravljalec
Prispevkov: 133
Pridružen: 07 Jan 2011, 17:28

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a peromen123 » 03 Avg 2014, 13:23

Mipo napisal/-a:Škoda vsakega centa za polnilec, ki ne balansira paketa med polnjenjem ali praznjenjem. Življenjska doba celic in požarna varnost stavita na balansirane celice.

Ko vlagaš v polnilec izberi takega, ki ima vsako celico posebej vedno pod nadzorom!
Nisem rekel da jih ne balansira, ampak da to dela samo v enem charge modu. Vedno polnim v balance charge mode. In tudi vsako posamezno celico ima pod nadzorom, da ne pride v nevarnno stanje (prepolnjenje ali prepraznenje). Polnilec je od začetka meril za okoli 0,01 manj na skupen paket (merjeno s kvalitetnim multimetrom). Odkar sem ga "skalibriral" pa je natančen. Vem da bi bilo najbolje kupiti nek priznan evropski polnilec za 200+ eur, ampak sem se pač odločil za tega. Bomo vidli kako se bo držal čez par let. Zaenkrat mu gre dobro.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2949
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Mipo » 03 Avg 2014, 14:22

Lepo, da si zadovoljen z nakupom. Nasvet je mišljen tistim, ki se še bodo odločili za nakup.
Balansirajo ob vseh aktivnostih tudi polnilci za manj kot 200€. Npr:
Slika
Za 76€. Pa je to prvi, ki mi je prišel pod roke. Kitajc ima sigurno tudi kaj primernega.
peromen123 napisal/-a:...... Z charge, fast charge, storage,... pa NE BALANSIRA.
Za funkcijo STORAGE je zelo pomembno, da polnilec tudi balansira.

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 03 Avg 2014, 23:07

Junsi Icharger polnilci veljajo za solidne polnilce pa prav tako ne balansirajo pri vsakem nacinu polnenja.

Tule je izsek iz navodil modela 206B:
Slika

Torej ima nekaj dodatnih zascitnih faktorjev, ni pa balanser aktiven pri vseh dejanjih.
Tudi vsi ostali polnilci, ki sem jih do sedaj imel v rokah celice balansirajo le v nacinu "Balance."
Ocitno je zakaj ima nacin "Balance" taksno ime..
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2949
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Avg 2014, 06:18

Poglejmo realne meritve 6s LiPo po polnjenju brez balansiranja (fast charge):
4.23
4.28
3.90
4.23
4.07
4.27
Vidimo, da je ena od celic daleč pod ostalimi, dve pa prenapolnjeni (povprečje 4,16).

Dajmo sedaj na "Storage" brez balansiranja. Rezultat je takle:
3,90
3,95
3,57
3,90
3,74
3,94
Povprečje je sedaj: 3,83

Če smo s takim stanjem zadovoljni, potem je OK.

Pa še špekulacija:
Izpraznimo celice na modelu na povprečno vrednost 3,30V/celico. Rezultat bi bil nekako takle:
3,37
3,42
3,04
3,37
3,21
3,41
:-k

peromen123
Razpravljalec
Prispevkov: 133
Pridružen: 07 Jan 2011, 17:28

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a peromen123 » 04 Avg 2014, 08:24

Mipo napisal/-a:Poglejmo realne meritve 6s LiPo po polnjenju brez balansiranja (fast charge):
4.23
4.28
3.90
4.23
4.07
4.27
Vidimo, da je ena od celic daleč pod ostalimi, dve pa prenapolnjeni (povprečje 4,16).

Dajmo sedaj na "Storage" brez balansiranja. Rezultat je takle:
3,90
3,95
3,57
3,90
3,74
3,94
Povprečje je sedaj: 3,83

Če smo s takim stanjem zadovoljni, potem je OK.

Pa še špekulacija:
Izpraznimo celice na modelu na povprečno vrednost 3,30V/celico. Rezultat bi bil nekako takle:
3,37
3,42
3,04
3,37
3,21
3,41
:-k
Si mel priklopljen balanserski priključek? Če si ga mel se to kljub neaktivnemu balanserju ne bi smelo zgoditi, ker se charge ustavi ko ENA celica doseže 4,2 ostale pa so lahko recimo 4,1. PREVERJENO! Enako je pri praznenju na polnilniku.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2949
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Avg 2014, 08:35

Ne. Brez balanserskega priključka (Balance connector: optional). Če bi bil priključen, bi res obvaroval celice pred prenapolnjenjem.

Ko potegnem črto je tako:
Seveda polnilec napolni tudi brez balansiranja. Izgubljamo pri kapaciteti celic (ne izkoristimo polne kapacitete vseh celic, pač pa samo do meje najslabše). Plačali smo za paket torej več, kot ga lahko izkoristimo. Življenjska doba paketa se skrajša: spet nismo izkoristili vsega, kar nam celice nudijo ob skrbni negi. Odločamo se med tem, ali nabavimo ustrezen polnilec (ne nujno dražji) ali pogosteje menjamo celice.


Večkrat kot so celice balansirane, več dajo od sebe, daljša je njihova življenjska doba in varnejše so.
Pa naj bo dovolj na to temo.

N0t0ri0us
Tekmovalec
Prispevkov: 417
Pridružen: 23 Dec 2010, 11:59
Kraj: Škofja Loka

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a N0t0ri0us » 04 Avg 2014, 19:16

še jaz imam 2 vprašanji :)

- ali lahko dam polnit baterije direktno iz avta na polnilec tudi ko so tople? sedaj počakam da se ohladijo in jih potem dam polnit
- ali je narobe če odklopim baterije prej preden dosežejo 4.2V.. namreč do 4.15 se polni dokaj normalno hitro, potem pa hitrost logaritemsko pada in potem polni tistih zadnjih par malenkosti še pol ure :)

mk
Razpravljalec
Prispevkov: 172
Pridružen: 13 Maj 2008, 22:04
Kraj: Ljubljana

Re: POLNJENJE - LiPO

Odgovor Napisal/-a mk » 04 Avg 2014, 19:48

N0t0ri0us napisal/-a:še jaz imam 2 vprašanji :)

- ali lahko dam polnit baterije direktno iz avta na polnilec tudi ko so tople? sedaj počakam da se ohladijo in jih potem dam polnit
- ali je narobe če odklopim baterije prej preden dosežejo 4.2V.. namreč do 4.15 se polni dokaj normalno hitro, potem pa hitrost logaritemsko pada in potem polni tistih zadnjih par malenkosti še pol ure :)
Lahko jih daš takoj polnit, če so res samo tople in ne pre tople. Vroče je absolutno preveč in je nekaj narobe, če se preveč segrejejo. Kaj je toplo je relativno. Recimo do 40 C je OK, raje še manj. Idelana temperatura za celice je nekoliko manj kot 20 C, ampak kdaj so idelani pogoji.
Če jih prej odklopiš ni nič narobe. Jaz tudi to naredim na terenu, za tisih par %, ko se bo baterija manj napolnila, je malenkost, mogoče krog ali dva. Na terenu mi je pomebno da vozim in ne polnim in balansiram.

Bolj me skrbi podatek, da še pol ure potem polni. Izgleda da so celice bolj v slabem stanju, velika notranja upornost in posledično se tudi zaradi tega segreva pri praznenju. Jaz polnim 15min, nato pa še 5min tistih par %.

Celice se tudi segrejejo, če jih preprazneš. Najbolje se bodo počitile, da ko jih vzameš z modela, da imajo 3.7V na celico. 3.6V se smatra celica prazna. Kar gre manj se kar precej skrašuje življenska doba.

Odgovori

Vrni se na