POLNJENJE - Pb

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
robar
Tekmovalec
Prispevkov: 285
Pridružen: 13 Dec 2008, 17:42
Kraj: Škofja Loka

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a robar » 01 Apr 2013, 12:46

Na splošno velja, da se Pb akumulatorje polni s tokom, ki znaša 1/10Ah. V tvojem primeru je to 40:10= 4A. Polniš 12 ur, to je 120% kapacitete, ker je izkoristek pri polnjenju manjši od 100%. To velja za navadne polnilce, ki sami ne kontrolirajo napetosti in Ah, ki so stekle v akumulator. Če imaš kak boljši polnilec, samo vneseš podatke akumulatorja in ti za ostalo ni treba skrbeti.
Robar

digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a digibum » 02 Jul 2013, 19:35

Eno vprašanje glede Graupner polnilcev...

Skratka rad bi v spomin dodal 100 Ah akumulator, vendar mi omogoča izbiro kapacitete samo do 65 Ah.
Ima kdo izkušnje s tem?

Ker če dam na avtomatsko polnjenje ne morem nastavit polnilnega toku in potem fila z bogim 1A. Moral bi pa z 10A.

Polnilec je pa 20A. (Graupner Duo 60)

sasos
Freak
Prispevkov: 712
Pridružen: 19 Sep 2003, 02:21
Kraj: Postojna
Kontakt:

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a sasos » 02 Jul 2013, 23:11

digibum napisal/-a:Skratka rad bi v spomin dodal 100 Ah akumulator, vendar mi omogoča izbiro kapacitete samo do 65 Ah.
Ima kdo izkušnje s tem?
S tem ima težavo precej polnilcev (sploh starejših). "Trik" je v tem, da v mikrokrmilniku uporabljajo spremenljivko tipa "word", kar pomeni 16 bitov (2^16=65536(mAh)) in s tem omejitev števila na 65k in še malo. Nekateri polnilci potem začnejo šteti kar od ničle naprej (65535+1=0).

Za konkretni polnilec pa žal ne poznam uporabne rešitve.

digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a digibum » 03 Jul 2013, 12:56

Uf to je pa krut odgovor :D Hvala za razlago.

Morda še to...
V polnilcu sem izbral pač največjo kapaciteto 65Ah in polnilni tok nastavil na 10A, ki ustreza 100Ah akumulatorju.
Vendar polnilec ni presegel 2,5A polnilnega toka in je ustavil polnjenje pri nafilanih 2700mAh.

Podobno opažam tudi pri polnjenju LiPo baterij. Če nastavim polnilni tok na 6A, skoraj nikoli ne pride čez 3A.

Je to kriv polnilec ali baterija? Ker oboje je praktično novo.

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2919
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 03 Jul 2013, 13:54

Koliko pa imaš omejitev po kanalu,ali ni 120W če delaš z vgrajenim napajalnikom ?
Slika

digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a digibum » 03 Jul 2013, 15:36

Zdele sem polnilec uporabil v načinu napajalnika in mi na kanalu 1 in 2 ne da ven več kot 2.5A.
Medtem ko dobim na tretjem izhodu 5A. In to z istim bremenom pri 12V.

@AlesZ tale tvoja izjava mi je dala mislt, ker na zaslonu res piše 50% in 30W.
Pa tudi napetost se precej sesede. Pišuka Google pa nič ne najde :/
Bom probal prek računalniškega napajalca, če bo kaj drugače.
Slika

digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a digibum » 03 Jul 2013, 16:02

Tudi pri uporabi zunanjega 12V@15A napajalnika iz polnilca dobim natanko 2.5A in nič več :(

mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3856
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a mihec87 » 03 Jul 2013, 16:08

Kaj tisti power rate pomeni?

12vx5A=60W (50%=30W)
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..

digibum
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 24 Feb 2013, 20:19

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a digibum » 03 Jul 2013, 16:32

Če se napajam preko internega napajalnika je to 120W.

Power rate (50%), pomeni koliko moči je na enem in koliko na drugem kanalu.

To pri internem napajalniku (120W) pomeni:
Pri čemer je kanal 3 nastavljen na 60W moči (12V@5A to je minimum).

Skupna moč - moč kanala 3 = 120 W - 60 W = 60 W
Teh 60 W se potem glede na power rating razdeli na 1. in 2. kanal. Torej oba po 30 W.

30 W / 12 V = 2.5 A

in točno toliko toka dobim tudi jaz. Torej vsa fora je v matematiki :D
Sedaj moram samo še ugotoviti kako vso moč preusmeriti na en kanal in dobiti precej močnejši napajalnik.

Mislm, toliko denarja za polnilec, ki je sam od sebe zmožen dat samo 120W je pa res groza. V tehničnih podatkih tako veselo omenjajo 20A a nič ne omenjajo pogojev grrrrr

mk
Razpravljalec
Prispevkov: 172
Pridružen: 13 Maj 2008, 22:04
Kraj: Ljubljana

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a mk » 04 Jul 2013, 07:10

Saj piše v navodilih 120W moči na interno napajanje(100-230V).
Na zunanje napajanje (11-15V) imaš 2x 180W(na vsak kanal 180W) in 250W na kanal, če je samo en v uporabi. Pa še to mora biti vsja 12,7V, da so dejansko te cifre, če ne se Wati malo zmanjšajo.
Kakor koli obračaš WATI ti bodo omejitev.
V navodilih piše da se lahko polni svinčene s kapaciteto do 45Ah. Ti si lahko nastavil na 65Ah, kar maš bonus pack :) .

Za ta denar bi res lahko malo večje bile te cifre, predvsem WATI.
Če vzameš dva polnilca Ultramat 18, je dejansko bolje in ceneje.

Uporabniški avatar
Spidi_
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 04 Avg 2007, 12:46
Kraj: Gorenjska :)

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Spidi_ » 10 Jun 2014, 10:34

Pa še kontra vprašanje kot je naslov teme...

Kakšni so minimalni Volti, do katerih je pametno prazniti Pb akumulatorje?

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Jun 2014, 11:20

Po Wikiju:

Polna celica brez prikljucenega bremena: 2.10V
Prazna celica brez prikljucenega bremena: 1.95V
Prazna celica z prikljucenim bremenom: 1.75V

http://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80 ... #Discharge

In pa nekoliko bolj obsiren clanek, kjer lahko najdes precej podatkov o akumulatorjih, med drugim tudi tabelo izpraznjenosti (obarvana):
http://www.solar-electric.com/deep-cycl ... 20Voltages
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
Spidi_
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 04 Avg 2007, 12:46
Kraj: Gorenjska :)

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Spidi_ » 10 Jun 2014, 12:29

Kaj pa to pomeni v praksi, pri 12V akumulatorju iz avtomobila?

LangusJ
Tekmovalec
Prispevkov: 440
Pridružen: 28 Jun 2011, 06:30
Kraj: Križe

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a LangusJ » 10 Jun 2014, 12:45

12V akumulator ima 6 celic.
LP
Janez

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2919
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 10 Jun 2014, 12:50

Kaj pa to pomeni v praksi, pri 12V akumulatorju iz avtomobila?
Če na avtomobilu prižgeš luči za dve minuti,nato počakaš deset minut,pomeriš napetost in mora biti več kot 12,5 V..........................
Slika

Uporabniški avatar
Spidi_
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 04 Avg 2007, 12:46
Kraj: Gorenjska :)

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Spidi_ » 10 Jun 2014, 13:55

Torej če na polnilcu nastavim Low Voltage alarm na 10,5V je za akumulator to ok?
Izračunano iz
Prazna celica z prikljucenim bremenom: 1.75V

1,75V * 6=10,5V

Akumulator se uporablja samo za polnenje baterij in ni v avtomobilu.

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 10 Jun 2014, 14:11

Ponavadi imajo polnilci prednastavljeno vrednost 10.8V. Ko akumulator spraznijo do te vrednosti prekinejo karkoli so ze poceli.
Sam bi vzel raje se nekaj rezerve. Namrec ko se akumulator popolnoma izprazni, se lahko "poskoduje" in zato vase ne sprejme vec toliko energije kot jo je pred tem, ce tako delas pri vsakem ciklu, je zadeva lahko kmalu neuporabna..

Odvisno je tudi ali uporabljas akumulator za globoko praznenje ali cisto navadnega.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Brane » 11 Jun 2014, 09:17

Upam da uporabljaš kak odslužen akumulator iz avtomobila in nisi kupil novega 100Ah avtomobilskega svinčenega akumulatorja za to, da boš polnil na terenu modelarske akumulatorje.
Za kolikor toliko resno rabo, je tak akumulator neuporaben, saj je primeren za to da v kratkem času (nekaj sekund) prenese velik tok praznjenja, kmalu za tem mu pa paše da je ponovno polno napolnjen. Tako je to v avtu in tako običajno dolgo dobro dela.
Prav nič mu pa ne paše da se iz njega vleče 5-10-20 ali še več A toka konstantno dalj časa, še manj mu pa paše to, da mora potem, ko je bil izpraznjen, nekaj časa čakati na to, da bo ponovno polno napolnjen.
Pod takimi pogoji ne da od sebe niti pol od kapacitete ki piše na njem, se pa ta zelo kmalu še zmanjša. Torej stran vržen denar.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Spidi_
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 04 Avg 2007, 12:46
Kraj: Gorenjska :)

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Spidi_ » 12 Jun 2014, 19:47

Akumulator je že star, tako da ne bo nobene dodatne škode. Je pa boljša varianta kot prazen akumualtor v avtu, potem pa ne moreš iz piste ;)

Hvala za pomoč.

Uporabniški avatar
Ibis
Razpravljalec
Prispevkov: 58
Pridružen: 15 Nov 2005, 14:13
Kraj: Podgorje pri Kamniku

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Ibis » 13 Jun 2014, 22:05

Avtomobilske akumulatorje, ki so v uporabi striktno za modelarske potrebe se ne izplača prazniti pod 11V, pa še na nekaj je potrebno paziti, avtomobilski akumulator je narejen tako, da ga mora stalno malo trest. Če ga imate doma priklopljenega na polnilec in ga peljete le do piste in nazaj bo zdržal bistveno manj, kot pa tisti, ki je stalno prevažan v prtljažniku. Akumulatorji za stacionarno uporabo so pa bistveno dražji in težji.

LP, Igor
Ne glede kolk avijonov sem usadu, noben ni hotu na nov zrast

Uporabniški avatar
Spidi_
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 04 Avg 2007, 12:46
Kraj: Gorenjska :)

Re: POLNJENJE - Pb

Odgovor Napisal/-a Spidi_ » 14 Jun 2014, 09:19

Ibis napisal/-a: pa še na nekaj je potrebno paziti, avtomobilski akumulator je narejen tako, da ga mora stalno malo trest.

LP, Igor
Tole je zelo dober nasvet! Nisem vedel tega.

Andrej981
Razpravljalec
Prispevkov: 92
Pridružen: 24 Feb 2014, 14:12

Pb akumulator voltaža

Odgovor Napisal/-a Andrej981 » 27 Okt 2015, 07:45

Lep pozdrav.

Potrebujem nasvet glede Pb akumulatorja za avto. Imam 6 mesecev star akumulator. V tem času sem ga že enkrat nesel na servis, ker se je izprazno na 7v. Na servisu so ga napolnili in trdili, da je ok.
Sedaj, ko je malo bolj mrzlo avto spet ne vžiga kot bi mogel. Čez noč se izprazni na 12.03v. Avto je vsak dan v uporabi in tudi preveril sem, da alternator polni. Pri vžganem avtu je voltaža nad 14v.
Lahko kdo potrdi mojo mišlenje, da ima akumulator 6 celic, ki bi vsaka ko je napolnjen morala imeti 2.2v? Se pravi poln pb akumulator ima voltažo okoli 13v-13.2v?
Lp Andrej

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2919
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Pb akumulator voltaža

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 27 Okt 2015, 08:05

Klasičen test če nimaš nekih instrumentov imaš pa "univerzalca".Zjutraj prižgeš kratke luči za 2 minuti,po tem času vse pogasiš in pustiš avto mirovat 10 minut.Po tem času pomeriš akumulator,dober nov mora imeti 12,6 V ali več,kar je tam okoli 12,5-12,4 je še nekako sprejemljivo ,nižje se pa ne izide.................sicer pa preveri mirovni tok,ali pa zvečer odključi klemo.
Slika

robar
Tekmovalec
Prispevkov: 285
Pridružen: 13 Dec 2008, 17:42
Kraj: Škofja Loka

Re: Pb akumulator voltaža

Odgovor Napisal/-a robar » 27 Okt 2015, 17:46

Najlaže se boš prepričal o stanju akumulatorja, če po končani vožnji snameš eno klemo in jo priključiš drugi dan neposredno pred startom. Pomeri tudi napetost po končani vožnji in pred startom. Tako boš siguren, da nimaš kakega skritega porabnika v avtomobilu. Če avto ne bo vžgal in bo napetost padla brez vsake porabe, potem je očitno napaka na akumulatorju.
Če je garancija še veljavna, lahko zagroziš tudi s tržno inšpekcijo, ker imajo trgovci zelo neradi z njo opravke.
Lp
Robar

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1765
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Pb akumulator voltaža

Odgovor Napisal/-a JozeS » 27 Okt 2015, 19:31

Koliko kubičen motor ima avto in ali je diesel ali bencinar?

Koliko Ah je kapaciteta akumulatorja?

Katere znamke je akumulator?

LP,J.

Odgovori

Vrni se na