POZOR: LIPO požar

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Odgovori
Uporabniški avatar
3D
Freak
Prispevkov: 677
Pridružen: 07 Jun 2005, 13:38
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a 3D » 18 Jun 2011, 12:35

nejc11 napisal/-a:Že dva meseca hranim LiPo celice v zabojniku za shranjevanje streliva. Obvezno je treba v škatlo zvrtati luknje, ker drugače zaradi pritiska lahko odtrga pokrov.
Slika
Sedaj pa meni ni nič jasno. Če si naredil take velike luknje, bi bilo bolje kar odstaniti pokrov, oziroma bi ga lahko pustil odprtega.

Če ni kisika, ogenj ne gori. To ve vsak ali pa tudi ne. Ti si pa poskrbel, da lipoti ne bodo brez kisika pri gorenju. Bravo, najbolj, da to patentiraš.

Ta škatla ima na pokrovu tesnilo. A si se mogoče vprašal, zakaj je tam?
Na njej piše, čemu je namenjena.

Pa brez zamere.

LP Bogo
V mladosti modelar, v starosti iz dneva v dan večkrat pilot kot modelar.

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2942
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 18 Jun 2011, 12:56

Če ni kisika, ogenj ne gori.
to je tudi moje mišljenje.....in nisem zvrtal lukenj....če pa ta škatla ne zdrži enega poka lipotka,pa ne zasluži svojega imena.........................
Slika

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 18 Jun 2011, 13:05

robertjur napisal/-a:Huh tud sam sem (po dolgih letih uporabe) pred par dnevi imel smolo zato vsem polagam na znanje da to je zelo nevarna tehnologija.
Imel sem lipce in polnilec v kufru z alu okvirjem na sedežu v tafiku. zgodilo se je ponoči nimam pojma zakaj??? NIč se ni dogajalo!! Če sedeži kombija nebi bili negorljivi bi revež bil že preteklost jaz bi pa še 2 leti plačeval lizing #-o #-o
Rezultat je bil za pest velika luknja v sedežu in za dva dni čiščenja (notranjot kot dimnik. tudi v predalu in vsakem skritem kotičku)
Ko se vžge en lipec se od vročine tudi drugi tako je zelo odvisno od velikosti, napolnjenosti in bog ve česa še kake bodo posledice.
Glede na to da mo je aluminijast rob kufra celo malo natopilo močno dvomim da vreža zdrži vžig enga orenk lipca. Pleh oblečen z azbestno tkanino bo edina pametna rešitev.
Luknje na škatli pa ne smejo bit prevelike sicer lahko ogenj plane zkozi :lol:
A kovček je zdržal, ali ga je odprlo?
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
nitrometan
Freak
Prispevkov: 761
Pridružen: 18 Jul 2010, 14:36
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a nitrometan » 18 Jun 2011, 13:59

Samo moje mišlenje glede tiste navrtaneškatle za municijo/LiPO:
Škatla je bila namenjena hranjenju NABOJEV, ki vsebujejo EKSPOLZIVE, ki imajo KEMIJSKO VEZAN KISIK v svoji sestavi, tako da za nabije logika ni kisika ni ognja odpade. Zakaj je potem potrebno delati lukje, ko pa LiPO bterije NE VSEBUJEJO EKSPOZIVOV (če je litij eksploziv naj me kdo popravi). Brez kisika torej ne gorijo in tudi pokrova ne bi odtrgalo, ker je škatla kar precej močna.

Celice se napihnejo zaradi povišane temperature, ki tudi preseže temperaturo vžiga litija, vžgejo se pa takrat ko zaradi nastalega pritiska poči ovoj celice, ker zraven pride kisik.

Upam da se nisem kje zmotil, sicer se pa vsi učimo :D
NE KLIČ HUDIČA !!!

It just MIGHT be IDIOT RESISTANT but NOTHING is IDIOT PROOF !! :lol:

LP Andraž

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2942
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 18 Jun 2011, 14:42

Da vam dam še nekaj za razmišljat.........imam še eno veliko škatlo od municije,talo imenovano"deep sleep",vanjo dajem celice ki jih ne rabim vsakodnevno,stare celic,pa celice,katere ti kdo "šenka"rekoč dve sta pa v paketu še vredu,zraven imam pa tisti"šrot"gasilni sprej iz "leclerka" v spreju...............................................in če pride kaj narobe v tej posodi garantirano ni dovolj kisika,svinarija pa je..................
Slika

Uporabniški avatar
WaterBoy
Tekmovalec
Prispevkov: 286
Pridružen: 09 Nov 2007, 21:45
Kraj: Šoštanj

Odgovor Napisal/-a WaterBoy » 18 Jun 2011, 14:47

Zanima me samo če je varno shranjevat lipote v starem ekonom loncu ki se da še vredu zapirat.

Hvala
LP

klima49
Freak
Prispevkov: 542
Pridružen: 21 Mar 2009, 18:00
Kraj: Sv. Tomaž / Pršetinci

Odgovor Napisal/-a klima49 » 18 Jun 2011, 14:48

Po drugi strani pa bi brez lukenj v škatli nastal precej velik pritisk, ki bi lahko škatlo odprl na katerem drugem mestu kot zgoraj.

Lipoti pa bi se vžgali v vsakem primeru, saj je v sami škatli še zmeraj nekaj kisika ki je nujen za ogenj.
LP Klemen

Ceniš tisto, kar narediš sam.
Slika

Uporabniški avatar
denys
Freak
Prispevkov: 677
Pridružen: 06 Jun 2007, 16:23
Kraj: Koper

Odgovor Napisal/-a denys » 18 Jun 2011, 17:14

Najboljša verzija, ki sem jo našel in se mi zdi zanesljiva je glinen lonček za rože in na njem položena vreča peska. Če se lipo vžge, vreča poči in pesek zasuje lipo.

Sicer pa ni preveč za paničarit okoli tega, da bo zagorelo. Nevarno je edino po krešu ali da lipo pade iz višine na trda tla.

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 18 Jun 2011, 17:21

Niti ne, prav lepo se zna skurit tudi pri preobremenitvi in pri polnjenju. Pa včasih tudi kar tako, samo zelo redko :)
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
TECHNiC
Freak
Prispevkov: 539
Pridružen: 16 Nov 2004, 14:14
Kraj: Senovo

Odgovor Napisal/-a TECHNiC » 18 Jun 2011, 17:27

Litijeve celice imajo kisik vezan v katodi (LiCoO2 ali LiMn2O4) in se sprosti pri dovolj veliki temperaturi:
Thermal runaway
Several stages are involved in the build up to thermal runaway and each one results in progressively more permanenet damage to the cell.

The first stage is the breakdown of the thin passivating SEI layer on the anode, due to overheating or physical penetration. The initial overheating may be caused by excessive currents, overcharging or high external ambient temperature.The breakdown of the SEI layer starts at the relatively low temperature of 80ºC and once this layer is breached the electrolyte reacts with the carbon anode just as it did during the formation process but at a higher, uncontrolled, temperature. This is an exothermal reaction which drives the temperature up still further.
(Lithium Titanate anodes do not depend on an SEI layer and hence can be used at higher rates.)

As the temperature builds up, heat from anode reaction causes the breakdown of the organic solvents used in the electrolyte releasing flammable hydrocarbon gases (Ethane, Methane and others) but no Oxygen. This typically starts at 110 ºC but with some electrolytes it can be as as low as 70ºC. The gas generation due to the breakdown of the electrolyte causes pressure to build up inside the cell. Although the temperature increases to beyond the flashpoint of the gases released by the electrolyte the gases do not burn because there is no free Oxygen in the cell to sustain a fire.

The cells are normally fitted with a safety vent which allows the controlled release of the gases to relieve the internal pressure in the cell avoiding the possibility of an uncontrolled rupture of the cell - otherwise known as an explosion or more euphemistically "rapid disassembly" of the cell. Once the hot gases are released to the atmosphere they can of course burn in the air.

At around 135 ºC the polymer separator melts, allowing the short circuits between the electrodes.

Eventually heat from the electrolyte breakdown causes breakdown of the metal oxide cathode material releasing Oxygen which enables burning of both the electrolyte and the gases inside the cell.
The breakdown of the cathode is also highly exothermic sending the temperature and pressure even higher. The cathode breakdown starts at around 200 ºC for Lithium Cobalt Oxide cells but at higher temperatures for other cathode chemistries.
By this time the pressure is also extremely high and it's time to run for the door.

Law suits will follow.
http://www.mpoweruk.com/lithium_failures.htm
LP, Tomaž

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 18 Jun 2011, 17:31

denys napisal/-a:Najboljša verzija, ki sem jo našel in se mi zdi zanesljiva je glinen lonček za rože in na njem položena vreča peska. Če se lipo vžge, vreča poči in pesek zasuje lipo.

Sicer pa ni preveč za paničarit okoli tega, da bo zagorelo. Nevarno je edino po krešu ali da lipo pade iz višine na trda tla.
Ali če žice pridejo v stik, sem pa tudi jaz mnenja, da ni za zganjat pretiranega cirkusa okrog tega, se je pa za pazit, jasno, saj se je kje drugje tudi treba :lol:

Drugače pa tudi akumulatorski polnilec lahko zakuri kombi, tako da točno vem kakšen je filing ko zjutraj zagledaš kombi s črnimi stekli, pa koliko je dela da se vse očisti (oz kar se da, vse je itak nemogoče)
Na koncu si pa še vesel, da ni cel pogorel [-o< jaz ne vem, če so bili pri mojem negorljivi sedeži, po moje me je rešilo to, da so bila zaprta okna, razen dveh na vogalih požganigh sedežev je se je pa stopilo tudi uzvratno ohledalo , oba senčnika in del stropa.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1229
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack » 18 Jun 2011, 18:06

Evo, zdej grem raztrelit ene lipojke...

Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1229
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack » 18 Jun 2011, 18:50

Po vožnji, so bile celice Rhino 3S napihnjene :roll: , nekak jih po vaših pričevanjih nisem hotel več imeti v hiši.

Jih dam lepo na tla, jih preluknam, :wink: :o , ni se zgodilo, prav nič, ni malo dima, samo, neka tekočina je odtekla in to je bilo to...

Hmm, mogoče so ble pa še čisto dobre :P

Uporabniški avatar
SUKHOI
Profesor
Prispevkov: 1140
Pridružen: 11 Okt 2007, 20:14
Kraj: Vir
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a SUKHOI » 18 Jun 2011, 18:52

Od praznih celic še nikoli ni bilo nič. :wink:
Počasi se daleč pride, hitr pa še dlje.
http://www.micra-tech.com

LP Miha

Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1229
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack » 18 Jun 2011, 18:56

SUKHOI napisal/-a:Od praznih celic še nikoli ni bilo nič. :wink:
A so imele še kar nekaj notri ;), niso ble prazne, model ni šel dobro, zato sem tudi predčasno končal...

VEndar da so se napihnile, verjetno ni glih dober znak?

Uporabniški avatar
nejc11
Razpravljalec
Prispevkov: 195
Pridružen: 26 Maj 2005, 09:36
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a nejc11 » 18 Jun 2011, 19:41

3D napisal/-a:
nejc11 napisal/-a:Že dva meseca hranim LiPo celice v zabojniku za shranjevanje streliva. Obvezno je treba v škatlo zvrtati luknje, ker drugače zaradi pritiska lahko odtrga pokrov.
Slika
Sedaj pa meni ni nič jasno. Če si naredil take velike luknje, bi bilo bolje kar odstaniti pokrov, oziroma bi ga lahko pustil odprtega.

Če ni kisika, ogenj ne gori. To ve vsak ali pa tudi ne. Ti si pa poskrbel, da lipoti ne bodo brez kisika pri gorenju. Bravo, najbolj, da to patentiraš.

Ta škatla ima na pokrovu tesnilo. A si se mogoče vprašal, zakaj je tam?
Na njej piše, čemu je namenjena.

Pa brez zamere.

LP Bogo
http://www.youtube.com/watch?v=OuH017ic ... dded#at=45

Pa brez zamere Bogo

Uporabniški avatar
miharix
Freak
Prispevkov: 872
Pridružen: 16 Jun 2008, 22:06
Kraj: Kamnik / LJ
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a miharix » 18 Jun 2011, 19:57

:-k Torej rabi kovček loputo, ki se ob prevelikem pritisku za trenutek odpre,
čeprav dokler nimaš nič nad škatlo je predelava z loputami pretiravanje.


Kje pa se sploh lahko "dokoplješ" do enega takega zaboja za razstrelivo ?
Lp,
M.

Uporabno za začetnike: http://zemljevid.miharix.eu

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1357
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 18 Jun 2011, 20:22

Jest jih imam tudi v škatli od municije, a brez lukenj v pokrovu, če bi delal luknje je vseeno, če jih v "piksno dam". Gledam le na to, da ne sije sonce naškatlo skozi okno.
Ko toliko debatirate okol požarov, jaz vem za dva primera z kar veliko povzročeno škodo in sem raje malo bolj Sicer delam napako, da hranim polne, tako, da vzamem škatlo in grem letat, ko se vrnem (in če vem, da bom nekaj časa pri polnilcu) jih pa polnim, Nikoli pa nisem odsoten iz prostora, ko jih polnim.

Ko je nekdo napisal, da jo je prevrtal in, da se ni inč zgodilo, mu enostavno ne verjamem. Sam sem že nekaj napihnjenih "deaktiviral" in prav pri vsaki je prišlo do reakcije z dimom.

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 18 Jun 2011, 20:26

Sem jih jst tudi že naluknjal in ni bilo nič. Šele ko sem porinil skoz kakšno železo da je zašvasalo se je začelo kadit in goret :)

Je pa bil lih en tamal rhino najbol zategu kar se tiče ognja, se kr ni hotel vžgat =)
Fly it like you stole it!

robertjur
Profesor
Prispevkov: 1036
Pridružen: 21 Nov 2004, 03:05

Odgovor Napisal/-a robertjur » 22 Jun 2011, 10:40

TORNADO: A kovček je zdržal, ali ga je odprlo?

Kovček je bil samo pokrit in ne zapet tako da ni bilo nadtlaka je pa pomoje res najbolj de ma par malih luknic ker lipo niti ne povzroči neke ekplozije ki bi nakaj razstrelila ampak piha pa kot divja mačka.

Je pa to res en fizikalni fenomen de ko hočeš zakurit roštilj morš počet celga vraga de se kej premakne ko pa ne rabiš pa vse poteka samo od sebe #-o

Sicer z luknjami ni nič narobe če pomislim na sekretdesko brez lukne bi bla cela drama :lol: :lol:
Robert

Uporabniški avatar
StEEm
Freak
Prispevkov: 520
Pridružen: 19 Mar 2002, 01:00
Kraj: nekje v vuku jebini

Odgovor Napisal/-a StEEm » 22 Jun 2011, 19:19

Zelo pogumen poba! :)
http://www.youtube.com/watch?v=6M5ftkN9 ... re=related

lp, Jernej

p.s. ne delat visokotlačne bombe :S

Uporabniški avatar
Jaro
Freak
Prispevkov: 694
Pridružen: 20 Maj 2003, 10:48
Kraj: Izlake

Odgovor Napisal/-a Jaro » 23 Jun 2011, 06:12

Prav dobra ideja tole s prenosno blagajno... =D>
Lep pozdrav,

Jaro

___________________________________
"Zeit ist weg! Letzte Runde!" (Ivan Kneys)

mk
Razpravljalec
Prispevkov: 172
Pridružen: 13 Maj 2008, 22:04
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a mk » 27 Jun 2011, 21:43

Brane, žal mi je da slišim take zgodbe. Sedaj sem si tudi jaz malo zamislil, sedaj še bolj spoštujem LiPo. Jaz tudi hranim LiPo v kočku obložen z aluminijem, pa si ne predstavljam da se jim utrga notri in to v stanovanju.

A je res možno, da se LiPo iz ljubega miru vžge, na polici? Ali je možno, da so v škatli kakšni konektorji padli v skupaj v stik in potem se je ta LiPo vžgal in posledično zaradi vročine še ostali?
Ali ti je bil kakšen paketek že tudi sumljiv, ali so bili vsi še čili?

Pa še par vprašanj se mi je pojavilo.

Koliko je strupen ta dim, od gorenja LiPo? Vem da noben dim ni vredu, sigurno je bolj strupen od dima, če les gori, ali je primerljiv če gori kakšna plastika, ali je dosti hujši?

Kako lahko pričakujem da je LiPo baterija na koncu življenske dobe? Pač ne vozim dosti, pa še kar trajajo.
Ali se med praznenjem začne napihovati in takrat je pač za stran.
Ali se nič ne napihuje, samo nima več prave moči, napetost se pod obremenitvijo sesede in lipo zaščita odklopi.
Ali se enostavno vžge med uporabo, npr med vožnjo?
Ponavadi se v modelih vžge zaradi mehanske poškodne, npr crash.

Vem, da je najbolj kritično za vžig, praznenje in polnenje, bolj težka sama od sebe.

Pa kako je možno, da se vžge med polnjenjem, če se med polnjenjem balansira. Saj v tem primeru polnilec ne pusti, da se napetost na posamezni celici dvigne nad 4.2V. Tudi če pride do napake na kakšni celici, npr. odpove, se ji dvigne notranja upornost in s tem se pri polnjenju posledično dvigne napetost, ko pride na 4.2V, pač polnilec zmanjša tok.


lp in čim manj dima.

[psyho]
Tekmovalec
Prispevkov: 263
Pridružen: 15 Okt 2008, 20:14

Odgovor Napisal/-a [psyho] » 05 Jul 2011, 09:25

Po pošti sem dobil nove baterije in ena izgleda takole. Ali je na poti da se vžge?

Slika

Slika

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 05 Jul 2011, 09:52

Najbrž ne, je pa za reklamacijo 8)
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Odgovori

Vrni se na