POZOR: LIPO požar

Debate o akumulatorjih in polnilcih.
Odgovori
Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

POZOR: LIPO požar

Odgovor Napisal/-a deepo » 03 Sep 2005, 13:24

imam (sem imel) dve LiPO bateriji.
prvo, Kokam 340mah 11,1V sem imel približno 3 mesece, naredila je kaj več kot 100ciklov...polnil sem jo stalno s tokom 0,3A. pred kakim tednom je ena celica odmrla #-o

drugi paket, Graupner 350mah 11,1V imam 1,5meseca, naredila je okrog 50ciklov, ko sem jo danes ponoči polnil se je zgodilo to (na sliki)!!!!!!
polnil vedno s tokom 0,3A :(

to so moje izkušnje s temi super baterijami, res da so lahke, samo.....denar tudi nekaj velja.
Priponke
bbbb.jpg
sreča da so bile v posodi, tako da ni bilo dodatne škode.
bbbb.jpg (57.17 KiB) Pogledano 9684 krat

Uporabniški avatar
*markec*
Razpravljalec
Prispevkov: 107
Pridružen: 29 Jan 2005, 11:51
Kraj: ponikva

Odgovor Napisal/-a *markec* » 03 Sep 2005, 14:33

#-o #-o #-o #-o #-o
Ja kako boš pa zdaj letu?
:cry: :cry: :cry: :cry:
Jaz lipote zaradi varnostnih razlogov polnim z 0.2A.
Pa saj na kaj takega ne moreš nič vplivat. Škoda jih je!

LP

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9127
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Sep 2005, 14:40

Razloga za takole uničenje sta verjetno dva.

Med praznjenjem se najbolj prazni srednja celica. Le ta se najbolj segreva in ima zato posledično manjšo notranjo upornost. Verjetno si imel celice relativno obremenjene. Četudi si lepo od časa do časa polnil vsako celico posebej, se je ta srednja vedno kasneje napolnila kot ostali dve.

Drug razlog je prepraznjenje celic. Četudi imaš lipo kompatibilen krmilnik, si lahko srednjo vedno prepraznil, če si letel "do konca". Vedno je varno pustiti notri vsaj 10 do 20 % energije.

Vseeno je potrebno za takole štalo nenormalno prepolnjenje - imam veliko prič, ko smo šli namerno uničevat tri pakete LiPo (od 700 do 1800 mAh!).

Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

lipo

Odgovor Napisal/-a deepo » 03 Sep 2005, 14:52

nenormalno prepolnjenje? jaz kaj dosti več kot na moj polnilec Robbe Ultimate Li priklopit baterijo, priklicat v spomin in pritisniti START ne morem. to, da je dobro not pustit 10-20% kapacitete pa ne piše v nobenih navodilih. :roll: nevem, mislim da napaka ni moja. ampak zdaj je itaq prepozno za vse.... nabavil bom 3X LiIon BMZ 680 in 9XKAN 350..... na LiPo negrem več.

LP

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Re: lipo

Odgovor Napisal/-a Tomba » 03 Sep 2005, 15:12

deepo napisal/-a:nenormalno prepolnjenje? jaz kaj dosti več kot na moj polnilec Robbe Ultimate Li priklopit baterijo, priklicat v spomin in pritisniti START ne morem. to, da je dobro not pustit 10-20% kapacitete pa ne piše v nobenih navodilih. :roll: nevem, mislim da napaka ni moja. ampak zdaj je itaq prepozno za vse.... nabavil bom 3X LiIon BMZ 680 in 9XKAN 350..... na LiPo negrem več.

LP
Ma kaki nenormalno prepolnjenje...polnilec sam izklopi, ko so celice polne !
Tisto o prehitrem praznjenju (in posledično prepočasnem polnjenju) srednje celice je sicer res, ampak celice so tovarniško v tak pack zlotane!

Krivda najverjetneje ni tvoja, najverjetneje si dobil škart pack. Tud jaz sem ga enkrat fasal #-o ...

Škoda je edin denarja :^o bmz je dobra alternativa, z njimi nimam slabih izkušenj :D
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: lipo

Odgovor Napisal/-a raktivec » 03 Sep 2005, 16:12

deepo napisal/-a:nenormalno prepolnjenje? jaz kaj dosti več kot na moj polnilec Robbe Ultimate Li priklopit baterijo, priklicat v spomin in pritisniti START ne morem. to, da je dobro not pustit 10-20% kapacitete pa ne piše v nobenih navodilih. :roll: nevem, mislim da napaka ni moja. ampak zdaj je itaq prepozno za vse.... nabavil bom 3X LiIon BMZ 680 in 9XKAN 350..... na LiPo negrem več.

LP
Še enkrat pazljivo preberi kar ti je napisal Miha. Lansko leto sem imel 4s3p-1600 kokam, ki so se mi napihnile po manj kot 50 polnjenjih! Kriv sem bil popolnoma sam, ker nisem dosledno upošteval navodil. In kje je hec?

Miha ti je lepo napisal, da se srednja ali pa kaka druga celica, ki je v zavetrju bolj hitro polni kot druge. Ko vse skupaj priklopiš na polnilec ti celoten paket napolni do ustrezne voltaže, vendar ta celica ostane bolj prazna od drugih. Ob naslednjem poletu se ti ta celica zopet malenkost bolj izprazni od ostalih... Po nekaj takih ciklih se neizogibno zgodi to, da ti med poletom tisto "boljšo" celico lepo napihne, ker ni tako polna kot druge. Druga možnost je, da vse skupaj lepo pokuriš med polnjenjem.


Rešitev?

Morda vidiš tiste modre konektorčke na tvojih celicah? Tam so zato, da z njihovo pomočjo storiš naslednje:

a.) Zadnjih 10 ali 15% polniš vsako celico posebej z programom za eno celico.
b.) Enostavno jih priklopiš na vezje, ki ti med polnjenjem izravnava napetost v celicah. To stori tako, da presežek polnilnega toka spušča ven v obliki rahlega segrevanja in poskrbi, da so vse celice optimalno napolnjene.


Pri Li ion celicah se lahko zgodi popolnoma enaka stvar!

To kar sem opisal pod a.) in b.) je v bistvu ekvivalent za kekce pri Ni Mh celicah.

Ne obupaj! Če boš upošteval ta dopis, bodo imele li po celice dolgo življensko dobo. Po navodilih izgubijo kakih 30% na leto, vendar ne drži čisto. Če jih dovolj uporabljaš in jih daš cez zimo v zamrzovalnik, v enem letu izgubijo največ 10% zmogljivosti.

Še nasvet: Bolj redno prebiraj prispevke na tem forumu. Vse kar tu piše sem skoraj pred letom dni pobral ravno tu!


lp
Sašo

Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

lipo

Odgovor Napisal/-a deepo » 03 Sep 2005, 17:47

s tem, da je sredinska celica v nevarnosti sem bil seznanjen. zato sem tudi tiste modre konektorčke sam dal na paket (niso original). ampak nisem vsakič polnil posamezno, le na vsakih nekaj ciklov (npr. 5).

Zakaj ne proizvajalci poskrbijo za to? Kaj je nemogoče normalno uporabljati lipo celice, če nimaš gor balancerja ali če jih ne vsakič polniš na koncu posamezno? Če jih polniš vsak dan se ti najbrž ne da posamezno polnit. Lenobo sem poplačal. Garancije pa itaq nimajo.

vsekakor sem se pa nekaj naučil iz tega. Nov paket pa se bojim kupit.

LP, želim vam več sreče pri uporabi LiPo čudežev :wink:

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 03 Sep 2005, 18:22

Dva paketa v enem tednu sta zagotovo preveč! Dvomim, da so krive celice in menim, da moraš poiskati napako kje drugje, drugače boš tudi ob li-ion kmalu kislo gledal.



Kaj pa polnilec? Morda je ta kriv.
Te celice same opozorijo na to, da so prazne. V mojem impeler modelu je lepo vidno, kako jim hipoma poide moč, nekaj zatem pa naredi svoje regler in vse skupaj odklopi.
Tiste, ki sem jih lani napihnil so bile v takem stanju, da sem polovico poleta vozil kot z polovičnim plinom, pa se vseeno niso vžgale, čeprav sem jih gnal na 12C, normirano pa so imele 10C. Napihnile so se pa nekatere, da je bilo veselje.
O prehudem polnjenju nimam izkušenj.
Glede napačnega polnilnega programa vem, da če se zmotiš polnilec sam reagira in izklopi zadevo. Problem je edino, če imaš dva paketa npr 3s in je eden močnejši od drugega. Če imaš đri polnjenju šibkejšega program za močnejšega potem dobiš balon ali ogenj.




lp
Sašo

Uporabniški avatar
2248
Razpravljalec
Prispevkov: 140
Pridružen: 22 Feb 2005, 08:49
Kraj: kranj

Odgovor Napisal/-a 2248 » 03 Sep 2005, 19:03

Upam, da ne težim preveč. :-?
Teden dni nazaj sem sprožil vprašanje na temo Lipo balanserjev, (še nisem dobil odgovora [-X ), kateri balanser naj nabavim, da bi vsaj malo zmanjšal verjetnost katastrofe, ki je opisana zgoraj.
Bom vprašal kar tukaj! Posedujem polnilnik Ultramat 25. V Lindingerjevem katalogu sem opazil ''Micro balancer LiPo''-Graupner ter
''Lipoly equalizer''-Robbe. Za koga naj se odločim za ''Graupnerja'', ''Robbeja'' ali pa katerega drugega, ki bi bil kompatibilen z polnilnikom Ultramat 25. [-o<

Hvala za odgovore, lep pozdrav Grega
DeepSpeeD

Uporabniški avatar
AD
Freak
Prispevkov: 597
Pridružen: 21 Nov 2004, 16:57
Kraj: Trebnje

Odgovor Napisal/-a AD » 03 Sep 2005, 20:37

Teden dni nazaj sem sprožil vprašanje na temo Lipo balanserjev, (še nisem dobil odgovora ),
Da, mislim da je to res tehtno vprašanje, ki zasluži odgovor! Žal jaz o tem nimam pojma, zato prosim koga ki to ve (mihah, Brane,raktivec...) da kaj svetuje.

Sam imam 3 pakete kokamov 3s. Zaenkrat imajo okrog 10 ciklov. Jaz sem pa mislil da veliko naredim, če pred polnjenjem, vmes in na koncu pomerim vsako celico in malce pazim da katera kam ne uide. Je pa res da še nisem zapazil večjega odstopanja kot 2stotinki volta. Je to že kritično?

Prosim za kak predlog-kaj bo treba res vsako celico posebej polnit da ne bo lipo katastrof? To teoretično pomeni 9:1 če govorimo o času polnjenja:letenju #-o
Lep pozdrav,
Aleksej Dolinšek - LMD Kanja Hrastnik

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 03 Sep 2005, 20:48

Nisem ta pravi naslov za take informacije! Vem samo to, kar napišejo Miha&comp., nato pa malce razglabljam.



lp
Sašo

Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

lipo

Odgovor Napisal/-a deepo » 03 Sep 2005, 21:13

Raktivec, dvomim da je napaka na polnilcu, ker sem imel za oba paketa samo en spomin......saj sta paketa enaka.....in v to, da sem priklical pravi spomin, sem pa prepričan.

razen če je napaka v "hardwaru" :cry:

LP

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9127
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Sep 2005, 21:27

Vsem, ki niste sigurni o tem in onem glede Lipo. Pravi naslov je:

http://www.rcgroups.com/forums/forumdisplay.php?f=129

Če že imate čas uničevati svoje predrage LiPoje, in viseti na modelarjih.com in "tarnati", si ga boste vzeli in šli malo preverjat na rcgroups. Lahko tudi tam vprašate, vas ne bo noben ugriznil 8) . In presenečeni boste, da se da marsikaj pojasniti, ni samo "škart", "slabo", "nevarno", itd.

Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

lipo

Odgovor Napisal/-a deepo » 03 Sep 2005, 22:05

saj veš, z nečim se pač moram malček potolažit, npr. s tarnarnjem :wink:

zanima pa me, če je alternativa za ta paket (3 lipo celice) 9, 10 ali celo več celic KAN350? če gledaš po napetosti bi bilo 9 kar vredu, kako je pa v praksi?

LP

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9127
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Sep 2005, 22:16

Je alternativa, samo precej težka.

3S 350 mAh - malo več kot 30 g
9 celic KAN 350 je pa več kot 70 g.

mamamia
wonderboy wannabe™
wonderboy wannabe™
Prispevkov: 378
Pridružen: 19 Okt 2002, 01:00
Kraj: Novo mesto

Odgovor Napisal/-a mamamia » 06 Sep 2005, 15:10

Hja, mogoce pa ne bi blo tako napacno napisat kako besedo ali pa mogoce krajsi clanek na temo vzdrzevanja lipo celic.. Da imamo vse to skupaj pod eno streho, torej tukaj na tem forumu.

Jaz sem recimo ravno tako sele zacel s tole lipo tehnologijo, o neki balanserjih nisem niti se razmislal.. ko sem pa tole prebral se mi je pa postavlo ogromno vprasanj, ki bi jih verjetno kak krajsi clanek nekoga ki o tem ogromno ve (s tem ciljam na mihaha, mogoce se kdo drug pade zraven)razresil ogromno teh vprasanj..

No to je to iz moje strani.

lp,
Jaka
Zadnjič spremenil mamamia, dne 06 Sep 2005, 16:25, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9127
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 06 Sep 2005, 16:08

Žal mi čas ne dovoljuje.

Nekaj sem napisal tule.

Uporabniški avatar
BostjanPerdan
Tekmovalec
Prispevkov: 412
Pridružen: 12 Feb 2003, 01:00
Kraj: Golnik, EU

SLO Lipo nesreče

Odgovor Napisal/-a BostjanPerdan » 03 Okt 2005, 06:41

Živjo!

Glede na to, da je na RCGroups seznam Lipo nesreč tako dolg, da nežene človeku kar strah v kosti, me zanimam koliko je kakšnih primerov pri nas? Zanimajo me predvsem eksplozije in Lipo požari (pa četudi je pogorel le celica).

Napihnjenih celic je verjetno kar nekaj zato me pri teh bolj zanima, koliko celic ste imeli/imate in koliko od teh se vam je napihnilo bodisi zaradi vaše napake ali pa kar tako - brez očitnega razloga?
Lep pozdrav,
Boštjan Perdan
AK Kranj

Uporabniški avatar
BostjanPerdan
Tekmovalec
Prispevkov: 412
Pridružen: 12 Feb 2003, 01:00
Kraj: Golnik, EU

Odgovor Napisal/-a BostjanPerdan » 03 Okt 2005, 06:45

Naj najprej odgovorim kar sam ...

Sam poznam le dva primera. Prvi je primer eksplozije Li-ion (Konion) celice, ki se je pripetila klubskemu kolegu Juretu. Vzrok je bila verjetno napaka pri polnjenju, a nisem povsem prepričan. Drugi primer pa je primer požara Lipo celice, ki se je zgodil pri polnjenju iz Teme "LiPo katastrofa!" na tem forumu.

viewtopic.php?t=6399
Lep pozdrav,
Boštjan Perdan
AK Kranj

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9127
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 03 Okt 2005, 07:15

BostjanPerdan napisal/-a: . Prvi je primer eksplozije Li-ion (Konion) celice,

X-cell, Saphion in ne "Konion"!

Uporabniški avatar
deepo
Profesor
Prispevkov: 1405
Pridružen: 02 Maj 2005, 11:49
Kraj: Deskle
Kontakt:

li ion

Odgovor Napisal/-a deepo » 08 Okt 2005, 20:03

opogumil sem se in nabavil paket BMZ 3s1p 680mah.

Sedaj pa rabim nasveta.
Naj naredim priključke za posamezno polnjenje?
S koliko A lahko polnim?

LP

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 08 Okt 2005, 20:51

Zdravo;


Jaz bi te celice polnil z polnilnikom za li-po, ki omejuje v tvojem primeru tok na 0,68A.
Posamični priključki so po moje obvezni. Dokler nimaš balanserjev si pomagaš tako, da vsako tretje ali peto polnjenje dopolniš zadnjih 15 ali 20% posamično. Po nabavi balanserjev ti pa itak slednji skrbijo za izenačenje.
Če se boš držal osnovnih pravil za li-po, boš videl, da ti ni potrebno biti poseben junak za uporabo te tehnologije.



lp
Sašo

Uporabniški avatar
RomanM
Tekmovalec
Prispevkov: 394
Pridružen: 02 Maj 2001, 01:00
Kraj: Il._Bistrica

Odgovor Napisal/-a RomanM » 09 Okt 2005, 19:19

živjo

nisem prav elektro strokovnjak, ena od rešitev je lahko tudi takšen polnilec, ki je namenjen prav temu, da polnimo vsako celico posebej, pa še cenovno dokaj ugoden (okrog 100$)


http://www.electrifly.com/chargers/gpmm3015.html
KEEP AWAY FROM LAND

Uporabniški avatar
BostjanPerdan
Tekmovalec
Prispevkov: 412
Pridružen: 12 Feb 2003, 01:00
Kraj: Golnik, EU

Previdno z Lipo celicami!

Odgovor Napisal/-a BostjanPerdan » 15 Jun 2006, 17:57

Lep pozdrav,
Boštjan Perdan
AK Kranj


Odgovori

Vrni se na