Slovenska letala

... pogovori radijsko vodenih pomanjšanih različicah pravih letal

Moderatorji: Pisaneliigi

Odgovori
BORIŠKOV
Začetnik
Prispevkov: 2
Pridružen: 15 Apr 2008, 21:42
Kraj: LJ

NESREČA

Odgovor Napisal/-a BORIŠKOV » 16 Apr 2008, 22:59

Ultralajt napisal/-a:Na AGB forumu sem naletel na razlago (najverjetnejšo) zakaj je prišlo na prototipu vrhunskega jadralnega letala ORAO do zloma trupa, kjer se je v tej nesreči smrtno ponesrečil naš takratni odličen jadralni polot Milan Borišek, po rodu iz Litije.

Tekst je zanimiv med drugim tudi po tem, ker je opisana struktura in način izdelave izredno vitkega repnega dela trupa.

Evo citat (upam da vas ne moti, lahko pa naredim prevod, če kdo mlajših želi):
Zlatko napisal/-a:Dobro veće svima !

Udes prototipa Orla ?

Znam nešto o tome. Negdje imam i neke sličice koje nisam uspio pronaći.
Nesreća se desila 22.08.1950. godine u 13.05 sati. Život je izgubio Milan Borišek. Uzrok nesreče je lom trupa - repa odmah ispred okomitog stabilizatora. Jedrilica je upravo izašla iz oborušavanja - brisanca za potrebe snimanja Filmskih novosti Avala filma. Komisija za ispitivanje udesa smatrala je da je udes posljedica pojave vibracije trupa zbog neuravnoteženih kormila. Izvor ovih podataka je časopis Vazduhoplovno jedriličarstvo broj 6. iz Decembra 1950.

Ali ima i priča od ljudi koji su tada bili na licu mjesta. Izvor ove priče je gospodin Rudolf Berković kojeg sam imao prilike dobro upoznati pošto je bio moj natavnik motornog letenja. Rudi je nažalost poginuo 1978. godine. Rudi mi je ispričao da je rep Orla puknuo zbog grške u tehnologiji ljepljenja trupa. Naime, trup Orla koji je iza krila vrlo vitak - poput današnjih plastika - bio je izrađen u " sendvić " maniri drvene izvedbe. Građen je tako da su unutaranja i vanjska kora - avio šper 2,5 mm - prvo slijepljeni na drvenim pozitivnim kalupima koji su bili u formi koničnog trna. Potom su na unutarnju koru ljepljene uzdužne letvice koje su tvorile ispunu. Cijan je projektom predvidio da se prostor izmedju letvi popuni balzom što nije izvedeno. Potom je na letve nanijeto lijepilo ( Kazein ) pa je preko toga navučena vanjska konična cijev od špera. - I tu je pogreška, duga cijev je prilikom navlačenja obrisala ljepilo sa uzdužnih letvica. Krutost je bila daleko manja pošto je u toj izvedbi naprezanja nosila smo vanjska relativno tanka kora. Slijedeći problem je bila lijepa forma Orlovog trupa zbog koje je skija bila jako ispred težišta jedrilice, pa je jedrilica imala jako težek rep koji je kod slijetanja tvrdo udarao u zemlju. Ove greške su na drugom Orlu ispravljene što je vidljivo na fotkama i crtežima.
Ima još jedan detalj koji do sada nije nigdje objavljen. Naime prilikom loma repa jedrilica se zarotirala oko poprečne osi prema naprijed i prije udara u šumu napravila je tri ili četri kruga. Pilot je izbačen iz kabine - kroz pleksi i poginuo je od udara u zemlju a jedrilica je bez daljnjih šteta ostala na krošnjama drveća. Pukle su "gurtne" sistema veza. Rudi mi je rekao da su ih tada sami izrađivali od vatrogasnih crijeva. Vatrogasna crijeva imaju veliku poprecnu nosivost i malu uzdužnu nosivost pa su gurtne pukle kod opterečenja koje je nastalo rotacijom jedrilice bez repa.

TXoliko o udesu Orla, pozdrav : Zlatko
JAVLJAM SE ,KER BI RAD OSEBNO GOVORIL Z G. ZLATKOM ,PA NE VEM KJE NAJ GA POIŠČEM.VSI NAVEDKI SO TOČNI ,KAR SE SAME NESREČE TIČE.TOČNO JE, DA JE HOTEL POBRITI SNEMALCE Z BRZINO KAKOR TUDI Z NIŽINO-VIŠINO. TO NE BI STORIL ,DA TO NI IZVAJAL STALNO PRI SVOJIH POLETIH,TAKO DA KRIVITI KONST. NAPAKO ZA LOM REPA JE SMEŠNO.DEJSTVO PA JE, DA JE TEMU ORLU REP POŠKODOVAL PRI ZASILNEM PRISTANKU MESEC DNI PREJ MIJO PUŠIČ S KATERIM STA SI AVION DELILA. REP SO POPRAVILI VENDAR ZARADI SNEMANJA NISO MOGLI POČAKATI, DA SE IZVEDENO LEPLJENJE PO STANDARDIH POSUŠI ČE JE TOČNO, DA JE REP RES BIL POŠKODOVAN.
ZADAJ JE ZELO ČRNA ZGODBA ,KI NIMA VEZE Z KONST.NAPAKO AMPAK NAPAKO V GLAVI BOLNIKOV IZ ZVEZNE UDBE KAKOR TUDI REPUBLIŠKE.

SIN

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 17 Apr 2008, 06:10

Milan, poslal sem vam ZS.

LP Mitja

Uporabniški avatar
Longi
Tekmovalec
Prispevkov: 323
Pridružen: 26 Avg 2005, 17:01
Kraj: radovljica

Odgovor Napisal/-a Longi » 17 Apr 2008, 08:42

Zanimivo.

Lp Longi

Uporabniški avatar
darksider
Freak
Prispevkov: 489
Pridružen: 18 Nov 2004, 22:36
Kraj: Jesenice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a darksider » 19 Apr 2008, 16:26

Longi napisal/-a:Zanimivo.

Lp Longi
A loh se mal bl spammas po forumu. Tak komentar si lahko zadrzis zase.
http://datingsidorsingel.com/

Uporabniški avatar
Longi
Tekmovalec
Prispevkov: 323
Pridružen: 26 Avg 2005, 17:01
Kraj: radovljica

Odgovor Napisal/-a Longi » 19 Apr 2008, 17:18

darksider napisal/-a:
Longi napisal/-a:Zanimivo.

Lp Longi
A loh se mal bl spammas po forumu. Tak komentar si lahko zadrzis zase.
Ja kaj pa je narobe? Ne razumem.
Zanimivo branje,razlaga nesreče,.....
Zakaj nebi smel napisati zanimivo.

Lp Longi

Uporabniški avatar
darksider
Freak
Prispevkov: 489
Pridružen: 18 Nov 2004, 22:36
Kraj: Jesenice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a darksider » 19 Apr 2008, 19:13

Longi napisal/-a:
darksider napisal/-a:
Longi napisal/-a:Zanimivo.

Lp Longi
A loh se mal bl spammas po forumu. Tak komentar si lahko zadrzis zase.
Ja kaj pa je narobe? Ne razumem.
Zanimivo branje,razlaga nesreče,.....
Zakaj nebi smel napisati zanimivo.

Lp Longi
ahja.....vazno da je tipkovnica tvoj doma, pa vseen kaj napises,sam da se spamma =D> =D>

p.s. pa naj to ne leti samo nate...ampak na polovico folka na forumu,ki pisejo bedarije, zato da poste nabirajo al kaj? al pa sam zato da neki bleknejo. odbrzite zase take komentarje in si mmislite svoje,ni treba tega deliti se z ostalimi
http://datingsidorsingel.com/

Uporabniški avatar
Longi
Tekmovalec
Prispevkov: 323
Pridružen: 26 Avg 2005, 17:01
Kraj: radovljica

Odgovor Napisal/-a Longi » 19 Apr 2008, 20:05

Ej fant,najprej razloži kaj je narobe,če sem napisal,da mi je bilo nekaj kar me zanima,zanimivo za prebrati,prosim.
Če pogledaš vreme,to da sem že 3 mesece v bolniški in še 3 bom,potem ti je lahko jasno zakaj imam toliko časa presedeti za računalnikom,nikakor pa ni tipkovnica moj dom.

Lp Longi

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 24 Apr 2008, 05:58

Zanimivo branje na Opensoaring web strani o Milanu Borišku:

http://www.opensoaring.com/Krila_slavni ... risek.html

Slika

LP Mitja

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 02 Jun 2008, 13:25

Novo na web strani kluba Minima!

Zgodba letala Kranich, ali Žerjav, ki trenutno čaka na obnovo:


Slika


http://www.aeroklub-minima.si/main/zgod ... zerjav.htm

LP Mitja

Uporabniški avatar
Longi
Tekmovalec
Prispevkov: 323
Pridružen: 26 Avg 2005, 17:01
Kraj: radovljica

Odgovor Napisal/-a Longi » 02 Jun 2008, 13:50

Ja,madona,dobr da imamo tebe da mal po internetu brskaš.
Drugače pa spet eno izmed zanimivih branj,slike pa sploh.

Lp Longi

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 02 Jun 2008, 13:52

Longi napisal/-a:Ja,madona,dobr da imamo tebe da mal po internetu brskaš.
Drugače pa spet eno izmed zanimivih branj,slike pa sploh.

Lp Longi
Ni mi treba brskat, ker dobivam obvestila iz Minime na Email ;)

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 07 Apr 2009, 18:53

V tej številki revije TIM je načrt za letečo maketo Bloudkovega letala Lojze.

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

JADRALNO LETALO H.2 METLA; 1939-40

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 24 Apr 2010, 13:59

V letih 1939-40 so mariborski jadralci izdelali eno trenažno jadralno letalo po načrtih gospoda Humeka. Imenovalo se je H.2 (Humek drugi), vendar so mu dali bolj domače ime Metla.
Letalo je naredilo poizkusne polete na Teznem, nato pa je prišla druga svetovna vojna. Nemci so zajeli vsa letala (in najbrž sčasoma uničili)
Edino, kar je ostalo od dokumentacije tega letala, je menda tale slika (slika spodaj, vzeta iz knjige Letalstvo in Slovenci).
Letalo so namreč delali le na osnovi sprotnih skic in risb.

Glede na obdobje v katerem se je letalo gradilo, ter na njegove sodobnike (Grunau Baby, Salamander, Čavka..) in stanje takratne letalske tehnologije, se mi zdi zelo zanimiv izziv, iz skopih razpoložljivih podatkov izdelati risbo v treh pogledih za to letalo, ki bi lahko kasneje služila za izdelavo leteče makete.

Ena od ključev za "dešifriranje" proporcij letala iz slike je podatek, da je bilo smerno krmilo čisti krog. Od tu naprej je pa samo še trigonometrija... ;)

Zanimivost s slike, ki razkrije še nekaj detaljev, je senca letala na tleh. Lepo se vidijo diagonale v krilu za zagotavljanje torzijske odpornosti, ter lega in velikost krilca, pa še nekatere podrobnosti.

Drugi ključ bi bil goriščna razdalja fotoaparata s katerim se je takrat slikalo. To bo pa treba strica Googla pognati v tek.

Drugače se pa ve, da je bila Metla naslednik Srake (H.1) in se je razlikovala od nje po krilu z manjšo vitkostjo, ter preprostejšim trupom z gondolo. Za Srako imam na voljo vse tehnične podatke razen risbe! (Narodna Krila, december 1948)

Skratka, še en zanimiv izziv z nepredvidljivim koncem, ker ne vem, kako bo z razpoložljivim časom in rojevanjem idej za razrešitev uganke.
Verjetno bo tole bolj postranska stvar za izkoriščanje prostega časa.

LP Mitja
Priponke
Metla.jpg
Menda edina fotografija jadralnega letala H.2, Metla.
Metla.jpg (166.33 KiB) Pogledano 8170 krat

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 26 Apr 2010, 14:08

Rišem osnovo na bazi fotografije iz katere bom potem izvlekel podatke za izdelavo riosbe v treh pogledih, ter morebiti še načrt za letečo maketo v merilu 1:4.

Ker je pravo letalo "bolehalo" za slabšo smerno stabilnostjo, bi najbrž RV model imel nekoliko povečane repne površine, predvsem smerno krmilo. Morda proporcionalno povečano, ali navzgor in navzdol potegnjeno za kako tretjino, da bo dobilo eliptično konturo. Najbrž bi tako naredili tudi popravek na pravem letalu, če bi ne prišla vojna.

Mitja
Priponke
osnova-H2.jpg
osnova-H2.jpg (81.29 KiB) Pogledano 7940 krat

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 26 Apr 2010, 18:59

Približno takole naj bi izgledala Metla.
Sedaj bo treba še kar precej dela, da se preverijo še neke proporcije in korigirajo.

Risba letala v treh pogledih še ni dodelana, v grobem pa prikazuje, kako naj bi to, letalo izgledalo.

V bistvu po malem spominja na Salamandro, ki je bila konstruirana veliko prej, in na Čavko, ki je bila konstruirana v istem času s strani Humekovega kolega Šoštariča.

Menim, da imajo vsa tri letala dosti skupnih potez in nekaterih detaljev, saj sta Humek in Šoštarič, pred Metlo naredila letalo Š.H.1 Sraka (Šroka).
Torej je sklepati, da ima Metla korenine morda v Salamandri in Sraki, Čavka pa je izpeljana iz Srake in Metle (ter morda Muse, ki je bila zgrajena na tehnični fakulteti v Beogradu in je imela podoben koncept "pod&boom" in tiste čase "modernega" malega razpona krila)

Seveda to niso potrjena zgodovinska dejstva, ampak samo na glas razmišljam o tem....
Priponke
H.2 Metla.jpg
Približna risba v treh pogledih.
H.2 Metla.jpg (73.59 KiB) Pogledano 7823 krat
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 28 Apr 2010, 07:47, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
A. Kovač
Freak
Prispevkov: 789
Pridružen: 16 Nov 2004, 10:21

Odgovor Napisal/-a A. Kovač » 26 Apr 2010, 21:21

Malo off topic, pa vendar so na Wasserkuppe leteli s podobno zasnovo
http://www.archive.org/details/Segelflieger_Wasserkuppe

Uporabniški avatar
SUPERCUBER
Začetnik
Prispevkov: 48
Pridružen: 17 Jan 2006, 10:22
Kraj: Novi Sad
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a SUPERCUBER » 19 Maj 2010, 11:38

Znam da sam negde video taj okrugli rep, poslednja jedrilica u nizu,

Ne kazuje mnogo, osim polozaja zastave na kormilu pravca.

Slika
RED BULL daje ti krila...A Lozovaca pogon na sva cetiri...

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 19 Maj 2010, 12:55

Puno hvala ti za ovaj detajl!!!!
A imam ja tu sliku, ali nisam primetio taj rep!
:o ](*,) ](*,) ](*,) #-o :lol:

Pozdrav od Mitje!

Uporabniški avatar
SUPERCUBER
Začetnik
Prispevkov: 48
Pridružen: 17 Jan 2006, 10:22
Kraj: Novi Sad
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a SUPERCUBER » 19 Maj 2010, 15:47

Ma samo napred, da imam vise, stavio bih.
Po meni, boja lakiranog platna i lakirani avio sper, nista komplikovano.
Poz,
RED BULL daje ti krila...A Lozovaca pogon na sva cetiri...

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 19 Jan 2011, 10:42

Z velikim veseljem sem se vrgel nad knjigo

"ZGODOVINA LETALSTVA NA SLOVENSKEM"
Darinka Kladnik, 2008, cena 89€,

z namenom poiskati, če je morda še mogoče najti kakšno informacijo, ki je ne vem v zvezi z jadralnim letalom H2 Metla, ko razočaran spoznam, da je edina omemba tega letala v knjigi pospremljena z napačno sliko. Na sliki je letalo Inka, konstruktorja Kuhlja, ne pa Humekova skupina z letalom Metla.

GRRRRRRR........ napaka, ki se je pisec zgodovinske knjige s tehničnega področja, ne bi smel privoščiti!

Mitja
Priponke
knjiga 2.jpg
knjiga 2.jpg (240.15 KiB) Pogledano 6175 krat
knjiga 1.jpg
knjiga 1.jpg (205.87 KiB) Pogledano 6175 krat

Uporabniški avatar
Stanko P.
Freak
Prispevkov: 816
Pridružen: 05 Dec 2007, 19:46
Kraj: Benedikt
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Stanko P. » 20 Jan 2011, 13:02

Tudi pred kratkim predelal knjigo.

Ma tu pa tam kako cako, ampak dobro.

Glede Inke:
Bilo je več verzij pa me zanima ali so vse imele zaokrožen konec krila in ali so vse imele kljun podoben Grunau Baby. Po slikah v knjigi sodeč temu ni tako.

Zanimiv pa se mi zdi tudi motorec LK1 ali LK2, bi bil dobro nadomestilo za redčenje vojske Piperjev. Po do sedaj zbranih informacijah ne morem točno določiti kateri je bil 2 in kateri 4 sedežnik.

LP

p.s.
Ali kdo ve kje bi se dalo dobiti 'Priročnik za modelarje' od Pavlovčiča, prav tako omenjen v tej knjigi.

Uporabniški avatar
jadralno letalo
Tekmovalec
Prispevkov: 293
Pridružen: 25 Feb 2007, 12:31
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a jadralno letalo » 20 Jan 2011, 14:28

@Ultralajt, na strani 160 pri sliki 196 tudi nekaj štima, a ne da? :praskam:

Se pravi, da sem imel še srečo, ko sem jo dobil v antikvariatu za 15 € (je pa taka kot iz knjigarne).


@Stanko P.

Za info, izmed Pavlovčičevih skic slovenskih letal slovenskih konstruktorjev (priročnik za letalske modelarje) sta bila Triglav ter Matajur objavljena v reviji TIM februar l. 1993.

lp
Zadnjič spremenil jadralno letalo, dne 20 Jan 2011, 14:38, skupaj popravljeno 1 krat.

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 20 Jan 2011, 14:38

jadralno letalo napisal/-a:@Ultralajt, na strani 160 pri sliki 196 tudi nekaj štima, a ne da?
:lol: #-o Beechcraft Bonanza ?

JanezP
Tekmovalec
Prispevkov: 203
Pridružen: 03 Dec 2007, 19:30

Odgovor Napisal/-a JanezP » 20 Jan 2011, 15:38

Ja LK1 in 2 sta bili precej ponesrečeni letali, to pa zato ker so hoteli imeti vse v enem, to je letalo za vleko, turizem, šolanje pa še na kaj so verjetno pomislili. V opravičilo mogoče samo to, da so ga konstruirali in gradili ko je v FLRJ kronično primanjkovalo kvalitetnih materialov in opreme.
Letalo je bilo tako ubogo, da niti lesenjač tedanje dobe ni prav suvereno vleklo.
Precej rajši so jadralni piloti pred sabo videli dobri stari PO 2 ali kaj podobnega.


lp,Janez

Uporabniški avatar
Runi
Začetnik
Prispevkov: 32
Pridružen: 27 Jan 2008, 10:20
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a Runi » 22 Jan 2011, 18:36

Če koga zanima knjiga, se da v Kamniku dobit za 59 EVROV pri Panoptikumu.

MAIL roman.lozar@panoptikum.si

lp Primož

Odgovori

Vrni se na