ASSAN moduli 2,4Ghz

[elvis]

Pozdravljeni,

Sicer vem da obstaja tema 2,4Ghz moduli ampak sem odprl novo. Skratka na http://www.hobbycity.com sem že dolgo gledal ASSAnove module na 2,4 Ghz in sprejemnike po zelo dostopnih cenah. Glede na to imam oddajnik Graupner MC22, za katerega še ni modula (ko pa bo, bo stal 150€), poleg tega pa najcenejši Graupnerjev sprejemnik 2,4Ghz stane 65€ sem naročil oddajniški modul in še sprejemnik.

Seveda oddajnik v MC22 direktno ne paše ker ta naprava nima izmenljivega modula vendar mi je uspelo zadevo priključiti tako da deluje. Na fotkah se vidi oddajnik in sprejemnik od znotraj.

[elvis]

No, vidom da mi je fotke zmetalo po narobnem vrstenm redu ampak nič zato.

Skratka v Graupnerjevem oddajniku gre iz procesorske pločše kabel s štirimi signali na VF modul. O teh signalih sem 1x že pisal v temi o 2,4GHz modulih, to je tukaj:

viewtopic.php?t=15574&postdays=0&postor ... i&start=80

Priključitev napajanja ni problem, še posebej ker se vidi da ima modul linearni regulator. Elektronika deluje znotraj na 5V. Zato sem prilagodil signal iz graupnerja, ki je velikosti baterijske napetosti na nižjo (zamenjava upora R1) Zamenjal sem tudi C1, ker se mi je zdel signal prej preveč popačen.

[elvis]

Zdaj pa še kako zgleda sprejemnik, ki je pod oznako X8Rp kar je za parkflayerje. Tega pa nisem nič modificiral
Pa ne povedat kitajcem da sem ga koj odprl

Sicer pa sem naročil še tavelkega z zunanjo anteno in tamalega 8 gramskega. Ko ju dobim bom povedal kako delujeta.

[elvis]

Zdaj pa še tanajboljše, haha

Test dometa X8J oddajnika in X8Rp sprejemnika:
Najprej sem sprobal sprejem v delavnici. Sprejemnik ima fail safe, kar pomeni da takoj ko izgubi signal vrne servote v izhodišče. Za testiranje zelo priročno. Nastaviš ročico za gas v max položaj in sedaj če ugasneš oddajnik oz če sprejemnik izgubi signal servo za gas skoči na minimum... Torej nikjer po hiši se mi to ni zgodilo.
Potem sem šel ven in oddajnik pustil pred hišo na klopici. Signal je izgubil po cca 120 metrih ko sem bil za dvema hišama brez vidne razdalje.

Nato sem dal sprejemnik v T-rexa 450 v trup znotrej tistega karbonskega frejma. Odstranil sem oba feritna obročka ki sem jih imel na 40Mhz proti motnjam. Za probo sem najprej dal oddajnik na tla in šel s helijem peš po travniku. Razdaljo sem meril z GPSjem. Prišel sem do 220 metrov, naprej je zmanjkalo travnika. Vsi servoti so bili na mestu, ledica na sprejemniku zelena, fail safe se ni vklopil. Potem sem šel u zrak. Vse normalno, popolnoma brez motenj. Prej na 40 Mhz sistemu so namreč bile vsake toloko časa motnje, kljub temu, da sem imel narejenih več ukrepov. Pred temi ukrepi je bilo letenje na 40Mhz praktično nemogoče. O tem sem pisal že v TIM-u.

Skratka zaenkrat, kolikor mi je uspelo stestirati, vse deluje brez problemov in OK. Ne pravim nikomur da mora zdaj cela Slovenija nabaviti ASSAN-a vendar jaz sem zaenkrat zadovoljen. Kaj menijo 2,4Ghz skeptiki, me pravzaprav ne gane preveč in kaj je z Wlan routerji tudi ne. Dokler nimam motenj je vse OK. Če pa bodo bom pa takrat razmišljal naprej.

Sicer pa oddaja oddajnik na frekvenci 2,54 Gh - pomerjeno. Oddajne moči mi še ni uspelo pomeriti, delam na tem.
So pa vsi hodi 100% kompatibilni z Graupnerjevim sistemom. Ni mi bilo potrebno menjati kanalov, niti vklapljati reverzov niti ni bilo potrebno trimati. Skratka čista menjava.

Kaj sem pridobil ?
-kratka antena, sploh fino na mikrohelijih in depronkotih
-ni problemov s kvarci na letališču
-ni več motenj (no če je to res bom zares vedel čez nekaj več poletov)
-manjša teža sprejemnika in brez zaščit proti motnjam
-tamal sprejemnik je cenejši od nadnih tamalih sprejemnikov....

Lep pozdrav, elvis

[bray]

Odlicno! Se je le nekdo lotil malo bol hardcore predelave. Tudi sam sem imel nagledane tele modulcke pa sem zamudil akcijo, ko so imeli se posebej znizane komplete oddajnik+sprejemnik.
Si mogoce kje nasel kaj vec podatkov o samem delovanju tega sistema?

[shqwarch]

Pa je kdo probal tudi na Futabi npr. te bolj cenejše kot so T4EXAali pa FC 16, ki jih imam doma. Pa sem premišljeval verjetno bi se dalo tudi v te naprave "speštat" notri kaj takega.

[jokeR]

Elvis kako se obnese zadeva? zdaj ko že imaš malo dlje časa.

LP

[pinc]

Mene tudi zanima če se ta zadeva dobro obnese in če bi se dalo naredit isto na mc 19???

LP

[elvis]

Takole je, glede na to da ni bilo prav velikega odziva v zvezi s tem modulom se mi ni zdelo vredno še kaj napisati. Kakorkoli že, sedaj imam vse različne sprejemnike, ki jih lahko dobiš na UH. Vsi delujejo brez problema. Tudi tamala dva X8R6 in X8R7 sem sprobal glede na domet, na enak način kot sem ga že opisal. Oba delujeta brez problema, to je na razdalji nekaj več kot 200m ne izgubita signala - več nisem šel. Zato sem dal sprejemnik X8R6 v elektro helikopter T-rex 450 in sem naletel že skupno nekaj ur in brez problema ter brez motnje.
Zaenkrat mi še ni uspelo preveriti kako je če sta na terenu dva ali več assan oddajnikov hkrati ali če je hkrati v bližini tudi kak Futabin, Graupnerjev ali Spektrumov 2,4Ghz oddajnik. To bom preveril ko bodo lepši dnevi in 'gužva' na pisti, zaenkrat sem letel sam. Problemov ne pričakujem, bom pa preveril če se kaj zmanjša domet.

Kar se pa delovanja komunikacije tiče pa tole. Sevalna moč je nekaj manj kot 100mW, pomerjeno na dveh popolnoma različnih in neodvisnih napravah. Seva pa oddajnik na dveh nosilnih frekvencah, ki sta narazen cca 125Mhz. Ena nosilna frekvenca je na cca 2,33Ghz druga pa na cca 2,455 Ghz (na enem od prejšnjih postov sem napisal nosilno frekvenco narobe in tudi nisem še vedel, da sta nosilni frekvenci dve…) Komunikacija je enosmerna in meni deluje kot digitalna FSK modulacija. Kogar zanima več naj si najde razlago o tem tipu modulacije kje na netu. Ni skakanja po frekvencah kot imajo to nekatere druge naprave. Sama komunikacija naj bi bila precej robustna in odporna na motnje. To se pravi, bolj kot motnje me lahko skrbijo le milivati sevalne moči in vpliv na moje organe… Spodaj še slikica frekvenčnega spektra, kot dokaz o čem pišem. Namenoma sem odstranil vrednosti na x in y osi, ter podatke o merilni opremi, da slučajno ne povzročim kakih nepotrebnih zapletov…

Sicer sem pa napisal v enem od prejšnjih postov, da mi ni bilo potrebno po prehodu na assana nič trimati ali karkoli spreminjati. Stvar je seveda razumljiva. Oddajniški modul PPM signal (po časih enak signalom ki grejo na servote), le zakodira in zmodulira, na drugi stani to sprejemnik odkodira in zgenerira 'popolnoma' enak PPM signal ter ga razporedi na servomotorje. Ni razlogov za razlike. Razen seveda v resoluciji, zakasnitvi in teh stvareh - vendar jaz pri praktični uporabi ne zaznam razlike. Mogoče na mizi z osciloskopom v roki...vendar kaj mi to pomeni v zraku.

Sicer pa me precej moti da na so na forumu posti, kjer se opisuje delovanje 2,4 Ghz sistemov, z navajanjem kako naj bi deloval Graupnerjev sistem, Futabin, Spektrumov in me ob prebiranju zaboli glava. Zelo bi bil vesel če bi se našel kdo, ki zadeve resnično razume in jih je pregledal ter bi napisal kaj na to temo. Ne pa da se baše v isti koš vse naprave ki jim na škatli piše 2,4 Ghz vklučno z brezžičnimi routerji, mobitelom, kamerami in še kaj. Te komunikacije niso tako preproste kot je stari dobri FM ki ga lahko razume tudi stara mama.

Je pa tako da je samo ohišje teh assan sprejemnikov bolj ceneno in npr konektorji ne sedejo tako kot npr pri Futabi ali Graupnerju, ko gre vse skupaj kot 'ata na mamo' in potem komaj dobiš narazen. Pač narejeno je z nekoliko več 'lufta'. Tudi se mi zdi da servo priključen na ta sistem ne teče tako gladko kot pri Futabi ali Graupnerju. Vendar ko je sistem v modelu, ne vidim razlike. V hitrosti se na oko ne zazna razlike, tudi pri hitrem digitalnem servotu.

Zame je največji plus tega sistema, da ni občutljiv na motnje iz motorja pri helikopterju, da mi nihče več ne 'skoči' v frekvenco, kot se mi je to zgodilo lansko leto na Krtini, na srečo ravno preden sem šel v zrak. Seveda je plus tudi kratka antena in cena sprejemnikov ki je res ugodna. Če bo pa cela Slovenija šla na assana (v kar dvomom) pa morda pride do zapletov.

Zaenkrat so moje izkušnje dobre, vesli me da sem lahko z nizkimi stroški nadgradil MC22 napravo, ki je po mislim da šestih leti še vedno popolnoma 'in' naprava in lahko zadovolji še tako zahtevnega uporabnika. Žal mi je bilo to drago napravo prodati ter kupovati npr Spektruma ali Futabo za vrtoglave € samo zaradi 2,4Ghz oddajnika ali pa še slabše dokupiti za 150€ graupnerjev modul in nato res pretirano drage sprejemnike. Vendar, odločitev je stvar vsakega posameznika.
Elvis

[razkent]

Te module sem že parkrat gledal na HC strani. Misliš, da bi se ga dalo prirediti za Royal EVO (zaenkrat ne podpirajo Multiplexa) ?

[elvis]

Da odgovorim še na vprašanja, ali se da sedaj tega assana vgraditi v to ali ono napravo. Ja, da se ga vgraditi v vsako RC napravo, ki deluje na PPM modulaciji in ima ustrezne signale. Kaj je potrebno narediti:
Najti je potrebno vse tri signale, na VF oddajniku v napravi. To so masa ali minus (GND), baterijsko napajanje ali plus (Ubat) in ustrezen PPM signal.
-GND najti ni problem, ker je to navadno največja bakrena površina na tiskanem vezju.
-Ubat se najde z voltmetrom in ima vrednost kolikor je trenutno napetost baterije v oddajniku, to je torej v mojem primeru 11,3V kot se vidi na slikici - turkizna barva (spodnji link).
-Signal PPM je najlažje najti z osciloskopom in izgleda spet tako kot na slikici - modra barva (spodnji link). V mojem primeru sem ta signal priključil preko napetostnega delilnika (dva enaka upora npr 10 kohm) ter tako zmanjšal napetost signala na cca 5V, ker je videti da gre direktno na mikrokontroler.

viewtopic.php?t=15574&postdays=0&postor ... i&start=80

Seveda se navadno da najti vse te signale na kakšni internetni strani za marsikatero RC napravo…

Nato se odklopi napajanje in PPM signal od obstoječega VF modula in se ustrezno priklopi na assan modul in to je vse. Če ledica na modulu po vklopu zasveti najprej rdeče, in čez nekaj sekund zeleno, potem je povezava uspešna.

Kar se tiče resolucije, samega assan modula in sprejemnika nisem naredil nobenih testov. Ne vem, lahko da je res nižja kot pri drugih napravah, vendar jaz v zraku tega ne opazim.

In še nekaj slikic končne verzije vgrajenega modula v 'Graupnerco'. Modul sem dal v termo krčljivo bužirko. Podaljšal sem kabel od ledice, tako da je zdaj vidna na ohišju. Podaljšal sem tudi kabel od antene, tako da lepše sede v ohišje. Pozor, za podaljševanje antene je potreben poseben koaksialen kabel za frekvence nad 2Ghz, sicer pride do gromozanskih izgub in antena ne dobi dovolj moči, kar seveda pomeni krajši domet. Tudi konektorje je potrebno pazljivo zaspajkati ter po možnosti vse do antene zapreti z bakreno folijo povezano na maso (slika).
Elvis

[borisk]

zdravo

ppm signal pomoje najlažje najdemo na ponekturju učenec-učitelj...

lp, boris

[elvis]

Je res ja, tudi na konektorju učenec učitelj je PPM. Vendar ni enak, to sem še pozabil napisati. Je pa to signal, ko so pet voltni impulzi med kanali fiksni (trajanje cca 0,4ms) pavze pa so informacije za posamezen servo zaporedno, in jih je toliko, kolikor kanalna je pač naprava. Trajanje teh pavz je od 0.8ms do 1,6ms približno. Ta čas je čas impulza za servo. Potem se vse skupaj ponovi na 22ms. Glej oscilograme spodaj.

Za na RF modul in tudi assana pa je ta PPM signal negiran in še nivoji so drugačni kar se vidi iz tiste slikice na linku. Tako da glede na to, da dela na negiran PPM signal, najbrž na tistega učenec učitelj ne bo delovalo, nisem pa prepričan. Nivo sem pa zmanjšal ker sem se bal da bi skuril vhod na mikrokontrolerju od assana. Je pa pametno sprobati če vse skupaj še deluje, ko je oddajniška baterija že zelo prazna.
Elvis

[Melly]

Dobro si tole napisal, bravo.

Takole je, glede na to da ni bilo prav velikega odziva v zvezi s tem modulom se mi ni zdelo vredno še kaj napisati.
Elvis

Evo pa imaš odziv, pa še pozitiven je.

[shqwarch]

@elvis, jaz sem pa že mislil, da bom to zadevo lahko priklopil, kar na konektor za učitelj-učenec pa tista 2 10 kohm upora prispajkal nekje vmes. Vsi nimamo osciloskopa pa recimo ČE si bom sam montirav notri v futabi-ne vem.

[mato]

Kitajci pravijo, da je zadeva kompatibilna s spektrumom, s tem mislijo, da lahko zadeve mešaš med seboj. Napr. da lahko z DX7 uporabljaš kitajske sprejemnike in obratno.
Iz tega bi lahko sklepali, da zadeva deluje popolnoma enako. In ker spektrum deluje super, potem tudi ta zadeva verjetno deluje enako dobro=D>

In še se ne motim, tale zadeva paše tudi v Graupnerjevo komando MX 16s.
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=5539

[bray]

Kitajci pravijo, da je zadeva kompatibilna s spektrumom, s tem mislijo, da lahko zadeve mešaš med seboj. Napr. da lahko z DX7 uporabljaš kitajske sprejemnike in obratno.

Kje pa si nasel to informacijo? Kitajci samo pravijo, da zadeva deluje v spektru 2.4Ghz. Spektrum pa je cisto slucajno tudi firma, ki izdeluje DX7 RV naprave.

[mato]

Imaš prav ja, v enem komentarju sem prebral, samo sem očitno bral prehitro, ker piše ravno obratno.

[mifi]

Je res ja, tudi na konektorju uèenec uèitelj je PPM. Vendar ni enak, to sem še pozabil napisati. Je pa to signal, ko so pet voltni impulzi med kanali fiksni (trajanje cca 0,4ms) pavze pa so informacije za posamezen servo zaporedno, in jih je toliko, kolikor kanalna je paè naprava. Trajanje teh pavz je od 0.8ms do 1,6ms približno. Ta èas je èas impulza za servo. Potem se vse skupaj ponovi na 22ms. Glej oscilograme spodaj.

Za na RF modul in tudi assana pa je ta PPM signal negiran in še nivoji so drugaèni kar se vidi iz tiste slikice na linku. Tako da glede na to, da dela na negiran PPM signal, najbrž na tistega uèenec uèitelj ne bo delovalo, nisem pa preprièan. Nivo sem pa zmanjšal ker sem se bal da bi skuril vhod na mikrokontrolerju od assana. Je pa pametno sprobati èe vse skupaj še deluje, ko je oddajniška baterija že zelo prazna.
Elvis

Ali je tisto resnica : http://www.drivecalc.de/circuits/Assan_pics.html ?

LP,
Mifi

[shqwarch]

no zdej rabimo pa še za Futabo in bo lahko cela slovenija letela na 2,4G potem se boma pa na tadrug kraj jezil
@elvis, četrav si vse nazorno prikazal tako kot more biti lepo in prav pa se ti ne zdi, da si stvar malo zakompliciral ali ne bi poskusil še enkrat pomeriti brez kakšnih predelav. Tisto kar je objavil mifi se mi zdi da ni bilo takšnega kompliciranja razen če je zelo "poenostavil". ker jaz bi res rad ga samo odpru ta modul, pospajkal tiste žice, ga vložil notri in gremo.

Se nočem ubadati s tistimi majhnimi upori, ker jih nimam pri roki pa še zakuru/skuru bi kaj.

[rc-pilot]

Kaj bi se kaj takšnega obneslo v tem primeru ?

http://cgi.ebay.de/WLAN-Booster-Verstae ... dZViewItem

[mato]

->I Have put a new lipo battery 3s in my transmitter, now voltage indicator is about 12.6v at the first , Is it a problem with my assan module?

->NO PROBLEM.3S LI-POLY IS A NORMAL TX BATTERY NOW.

Ali to pomeni, da ni potrebno manjšati napetosti (UBAT) na 5V?

[mato]

Končno mi je uspelo izvedeti, kako se enostavno nadgradi Mx16s za ASSAN 2.4GHz modulom

Poleg Elvisa mi je pomagal še en Aleksander iz Pariza, ki ima identično napravo, kot jaz

On s stikalom vklopi modul 2,4GHz, ali pa uporablaj obstoječi modul, kakor mu paše. Enako predelavo bom izvedel tudi sam.

Dobil sem tudi inormacije o preostalih kontaktih na modulu:
- ANT
- GND
- RFVCC
- 6V
- MOD

Več pa jutri, ker moram za danes zaključiti. Moram dati mlado modelarko spat

[mato]

Evo, da se vam ne bo potrebno mučiti z iskanjem po internetu.
Iz teh treh slik se lepo vidi, kako se doda ASSAN 2.4GHz modul (ali katerikoli drugi) v Mx16s.

Med iskanjem sem videl, da so praktično nadgradili že vse naprave, ki so na trgu.

Še posebej so navdušeni lastniki MULTIPLEX-a, ker jim tega sama firma ne omogoča, tako je veliko ROJAL EVO 12 dobilo Spektrumov modul.

Toliko zaenkrat.

[mato]

Danes sem testiral 7kanalni sprejemnik s kratko anteno v jadralcu.
Peljal sem ga daleč, kolikor mi je dopuščal vid, pa ni bilo nobene težave.
Signal je bil vseskozi stabilen.