CNC

Vse o modelarskem orodju in obdelavi različnih materialov

Moderatorji: brejker, Krist

Odgovori
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

dkulcar napisal/-a:Rezkal bi čim več materialov, kar jih bo premogla sama konstrukcija CNCja. Se pravi balza, vezana plošča (večji kosi lesa), GFK, pleksi (in ostale plastike),...
Želja je tudi kakšen košček aluminija [-o< :-s . Po tem, kar sem prebral bi naj bili obrati za aluminij manjši od 10000 še posebej ob počasnih gibih?
CAUCAU mi je kar všeč.
Jaz sem uničil na CNCju 3 male ročne strojčke. (krmilna elektronika, ali navitje v rotorju...kakor kdaj..)
Te male "gravirne" mašince niso primerne za dolgotrajno neprekinjeno delovanje.

Sedaj imam CauCau in sem zadovoljen z njim. Res pa je, da meni ni treba veliko, da sem že zadovoljen.

Na obdelavo aluminija s tem strojem kar pozabi. Konstrukcija tega ne prenese, ker je grajena na "temeljih", ki so v bistvu aluminijasti profili 3x3 cm in je že v osnovi zamišljena kot "poceni" zamorec, ki šnicla les namesto tebe in nič kaj dosti več.

Mitja
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

dkulcar napisal/-a:Rezkal bi čim več materialov, kar jih bo premogla sama konstrukcija CNCja. Se pravi balza, vezana plošča (večji kosi lesa), GFK, pleksi (in ostale plastike),...
Želja je tudi kakšen košček aluminija [-o< :-s . Po tem, kar sem prebral bi naj bili obrati za aluminij manjši od 10000 še posebej ob počasnih gibih?
CAUCAU mi je kar všeč.
Za rezkanje mehkih materialov zadošča 100W.

Jaz imam špindel v samograditeljski izvedbi na osnovi 540 motorja (3650 krtačnik, 24.000 rpm/12V)

Za osnovo sem vzel stročnice od Proxxona. Finta je v tem, da se dobijo kot rezervni del, frezala 1/8 pa so zaradi PCB proizvodnje najcenejši vir frezal sploh.

Kot je napisal že Ultralajt je konstrukcija lahka in večjega frezala verjetno sploh ne boš mogel uporabiti, ker bo vse skupaj preveč vibriralo.

Špindel izgleda takole:
Slika

V alu ohišje s hladilnimi rebri je vdelano vretence, ki sprejme standard Proxxon stročnice. Na drugi strani je elastična sklopka (conrad ali kaj takega) in nato plošča, na katero je prigrajen motor. Na tej sliki sem sicer nekaj (neuspešno) eksperimentiral z elastičnim vpetjem motorja proti hrupu.

Sedaj uporabljam to isto vreteno (brez gumi kompenzatorjev) in ima že blizu ali preko 100 ur na en in isti motor. Regulacija preko HK ESC in servo testerja :wink:

S tem špindlom delam predvsem ALU, na maksimalnih obratih, globina 0,25mm, pomik 600 do 1500mm/min (fino / šropanje) in dela OK. Na tej mašinci ki jo sedaj delaš lahko pričakuješ, da boš v kotu delovnega prostora lahko s pomiki cca 150 mm/min in globino 0,1mm tudi kaj kovinskega poglodal. V kotu zato, ker je tam togost največja.

Upam da kaj pomaga.

Lp
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 17 Dec 2013, 16:34, skupaj popravljeno 1 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

Ultralajt napisal/-a: Na obdelavo aluminija s tem strojem kar pozabi. Konstrukcija tega ne prenese, ker je grajena na "temeljih", ki so v bistvu aluminijasti profili 3x3 cm in je že v osnovi zamišljena kot "poceni" zamorec, ki šnicla les namesto tebe in nič kaj dosti več.
Mitja
Obdelava kovin je precej zahtevnejša od obdelave lesa ali penastih materialov.

Moja mašinca, s katero glodam predvsem Alu, vmes tudi kaj železa in medenine, je izdelana na osnovi Alu palic, 80x80mm - v polno.
Cela zadeva je neprimerljivo bolj robustna - a še vedno tam nekje na minimumu za resno kovinarsko delo.

Slika v zgodnji fazi izdelave, ko je bila mašinca še na pol in brez zaščit:
Slika

Tole pa je zadnje stanje (par let vmes in par predelav)
Slika

Konfiguracija je horizontalno vreteno, ki ima eno veliko prednost: avtomatsko odpadanje opilkov, kar je pri frezanju ALU kritično. Pri vertikalnem vretenu moraš ves čas zraven stat s sesalcem, da sesaš opilke. Če opilkov ne posesaš kaj hitro zlomiš frezalo...

Še v akciji: https://www.youtube.com/watch?v=vkPXQehs1Aw

Sedaj pa delam en zverino s preseki stebrov 180x220 mm, debelina jeklenih sten 20mm. Ta bo pa za resno modelarsko delo :o :-? :lol:

LP
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 04 Jan 2017, 22:11, skupaj popravljeno 2 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
URAN8
Freak
Prispevkov: 524
Pridružen: 23 Nov 2004, 22:29
Kraj: Radeče

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a URAN8 »

Če se odločiš za samogradnjo rezkarja, si oglej še to stran http://www.mycncuk.com/forums/routers-s ... indle.html.
LP Andrej
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Ste mi dali en kup dobrih informacij!

Glede na Ultralajtov komentar, bi res nabavil CauCau, čeprav ste me tudi zelo zelo navdušili z samogradnjo. Kolikor sem tako čist na pamet malce preračunal me samogradnja nič kaj manj ne stane, kot CauCau. Moram temeljito pregledati link od "URAN8" in še kakšne druge samogradnje, da vidim, kakšne so kaj zahteve...

@rc-ryder: maš pa pošlihtan strojček :whistle: :whistle:. Zanimiva sklopka pa kroglice tudi! Ali na posnetku rezkaš aluminij z krtačnikom, kot si pokazal na sliki?
LP David
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

dkulcar napisal/-a:Ali na posnetku rezkaš aluminij z krtačnikom, kot si pokazal na sliki?
Da, kot sem napisal, že ves čas vse delam s tem malim krtačnikom. Moči je ravno dovolj.

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Pregledal sem kar nekaj izvedb špindlov. Večina jih je narejena z brezkrtačnimi motorji. Ta verzija pri meni odpade. Prvič me vse skupaj predrago stane in drugič težava z napajanjem.

Doma se mi valja kar nekaj krtačnih motorjev nekoliko večjih, kot serija 540, kateri so žal brez oznak (kupljeni nekoč v Conradu) tako da ne vem kakšni so obrati. Sicer na enem enake velikosti je oznaka in bi po podatkih naj imel pri 18 V 8.800 obratov. Ta drugi imajo pri 12 V občutno več obratov cca. 15.000, bi bilo to dovolj?

Pobral sem skupaj nekaj materiala z 12 V napajalnikom in bi me vse skupaj stalo 40€ plus še ležaji kakšnih 15€ s tem da ne štejem aluminija, regulatorja, servotesterja, motorja in seveda dela.
http://www.ebay.com/itm/3mm-ER11-Series ... 4607005bdf
http://www.ebay.com/itm/C8-ER11A-100L-C ... 20d429aeb1
http://www.ebay.com/itm/360W-Switching- ... 20d9664f97

Glede na to, da me komplet CauCau stane 70€ se je težko odločit katero verzijo izbrati še posebej, ker ne vem točnih podatkov krtačnega motorja in če bo potem na koncu vse skupaj delalo ali ne :-k

Nekaj sem se igral z risanjem kako bi bilo če se lotim izdelave.... :-k :oops:
Priponke
Spindle_1.JPG
Spindle_1.JPG (98.25 KiB) Pogledano 7459 krat
Spindle_2.JPG
Spindle_2.JPG (105.24 KiB) Pogledano 7459 krat
LP David
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Nihče nič ne komentira, mogoče preveč kompliciram.. :) :roll:

Doma se mi še valjajo motorji NTM 28-30S 900kv / 270, tako da sem razmišljal o prenosu 1:2 ali še mogoče kaj več. Tako bi dobil pri 12V 21.000 obratov.

Prenos bi naredil nekaj v tem stilu z gumicami (o-ring tesnila)
Priponke
P4144738.jpg
P4144738.jpg (114.73 KiB) Pogledano 7377 krat
LP David
Uporabniški avatar
zan13
Tekmovalec
Prispevkov: 443
Pridružen: 23 Mar 2012, 22:16
Kraj: okolica Kranja

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a zan13 »

Zgleda dobro vendar zelo konplicirano..
Kako pa imaš to namen izdelat?

lp
_____________________________________________________________________
Traxxas e-revo 1:16 (SOLD)
CS Xonic 1:8 4wd Short Course

mail: [email protected]
_____________________________________________________________________
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

dkulcar napisal/-a:Nihče nič ne komentira, mogoče preveč kompliciram.. :) :roll:

Doma se mi še valjajo motorji NTM 28-30S 900kv / 270, tako da sem razmišljal o prenosu 1:2 ali še mogoče kaj več. Tako bi dobil pri 12V 21.000 obratov.

Prenos bi naredil nekaj v tem stilu z gumicami (o-ring tesnila)
Zdravo,
Krtačni motorji običajno nimajo krogličnih ležajev, zato uporaba kakršnegakoli prenosa ni priporočljiva.

Drugo - multiplikacija pomeni slab izkoristek.

Tretje - oring ni jermen in ne bo kaj dolgo zdržal

Nekje poišči kak 200W toroid, naredi usmernik.
Motor naj bo v liniji z vretenom, link do sklopk pa sem ti že poslal. 3 sklopke za motorje in ena za vreteno.

Po stabilizaciji boš imel cca 15V kar ni kritično. Meni dela BP.
Vrtljaji bodo zadostni, saj je napetost malo višja od 12V a obremenitev je majhna.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

@ zan13, meni ni videti komplicirano. Bo pa večina delov narejena na stružnici.

@rc-ryder, Prenos sem mislil delati, če bi uporabil omenjeni brezkrtačni motor(NTM 28-30S 900kv).

Bom pa začel z izdelavo spindle.
LP David
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

Še vakuumska miza v praksi:

Slika

Slika

Drži pa toliko, da sem zlomil rezkar ;-)

Še video

https://www.youtube.com/watch?v=RWNujk8 ... e=youtu.be

LP
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 02 Jan 2014, 20:19, skupaj popravljeno 1 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Vakuumirka pride tudi na vrsto, ko bo cnc delal!

Evo...prilagam tri slike od zadnjič. Na Z os sem namestil vreteno 10x2 in matico.
Priponke
Nameščena matica
Nameščena matica
IMG_7616.JPG (169.49 KiB) Pogledano 7174 krat
Vpetje vretena spodaj
Vpetje vretena spodaj
IMG_7629.JPG (144.79 KiB) Pogledano 7174 krat
Vpetje vretena zgoraj.
Vpetje vretena zgoraj.
IMG_7633.JPG (149.24 KiB) Pogledano 7174 krat
Zadnjič spremenil dkulcar, dne 19 Dec 2013, 22:48, skupaj popravljeno 1 krat.
LP David
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Pa še od danes groba namestitev Y vretena (12x3).
Matica pa že tudi v izdelavi.
Priponke
IMG_7623.JPG
IMG_7623.JPG (175.93 KiB) Pogledano 7167 krat
IMG_7641.JPG
IMG_7641.JPG (177.8 KiB) Pogledano 7167 krat
IMG_7624.JPG
IMG_7624.JPG (163.77 KiB) Pogledano 7167 krat
LP David
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

Ta čas dobil tudi jermena (HTD 3M, 9mm) in pa zobato palico (HTD 3M, 20 zob) za izdelavo jermenic. :D/
Priponke
IMG_7646.JPG
IMG_7646.JPG (277.38 KiB) Pogledano 7129 krat
LP David
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

dkulcar napisal/-a:Ta čas dobil tudi jermena (HTD 3M, 9mm) in pa zobato palico (HTD 3M, 20 zob) za izdelavo jermenic. :D/
Vidim, da bodo veseli prazniki ;-)

Uživaj in veselo naprej.

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
zan13
Tekmovalec
Prispevkov: 443
Pridružen: 23 Mar 2012, 22:16
Kraj: okolica Kranja

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a zan13 »

Lepo zgleda... Še malo pa si vertik :D

Katere navojne palice pa uporabljaš (premer)?

lp
_____________________________________________________________________
Traxxas e-revo 1:16 (SOLD)
CS Xonic 1:8 4wd Short Course

mail: [email protected]
_____________________________________________________________________
dkulcar
Freak
Prispevkov: 882
Pridružen: 28 Okt 2006, 09:18
Kraj: Lendava
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a dkulcar »

zan13 napisal/-a:Lepo zgleda... Še malo pa si vertik :D

Katere navojne palice pa uporabljaš (premer)?

lp
X,Y os 12x3 (12mm), Z os 10x2 (10mm).
LP David
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Zanima me, kje se da ugodno dobiti polžasti prenos. Namreč sam sem namesto vretena zadevo mislil izpeljati z jermenom ali pa jekleno vrvjo ali verigo povezavo pa preko polžastega prenosa.
Slika
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

shqwarch napisal/-a:Zanima me, kje se da ugodno dobiti polžasti prenos. Namreč sam sem namesto vretena zadevo mislil izpeljati z jermenom ali pa jekleno vrvjo ali verigo povezavo pa preko polžastega prenosa.
Mehanizem za dvig oken v avtu, brisalci v avtu itd. Problem histereze pri polžu in linearnost pri verigi. Pri jekleni vrvi pa je problem elastičnosti. Zato ne vidiš frezalnih strojev na zobata jermena....


Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Lesnoobdelovalni CNCji zaradi prahu menda uporabljajo jekleno vrv. Vpetje je seveda drugačno. Na sredini jermenice z motorjem, konca sta pa nategnjena na ohišje stroja.
Slika
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

shqwarch napisal/-a:Lesnoobdelovalni CNCji zaradi prahu menda uporabljajo jekleno vrv. Vpetje je seveda drugačno. Na sredini jermenice z motorjem, konca sta pa nategnjena na ohišje stroja.
V svoji karieri sem imel opravka s precej CNC stroji, tudi takimi preko 20m hoda, pa nisem nikjer (na resnih izvedbah) zasledil jermen ali žic. Videl sem par poskusov samogradenj, ki so končale s problemi vibracij in majhnih rezalnih globin...

Vretena se običajno pojavljajo tam nekje do 3.5m hoda, naprej pa zobate letve.

Najdaljša dolžina vreten, ki sem jo v Sloveniji videl so vretena fi 120 x 7500mm (12.000€ en set), v zelo nemarnem in vlažnem okolju - vodni rez. Pa še tu ni nekih sil in bi lahko uporabili jermena - pa niso. Kot sem že večkrat napisal - obdelovalni stroj = togost. In tega žica in jermen nimata. Zato svoj kruh raje služita na kitari in vijolini :lol:

Če boš malo pobrskal po netu, boš videl, da od omenjenih dolžin naprej vsi brez izjeme uporabijo sistem zobnička in zobate letve. Zračnost oz histerezo se odpravlja na dva načina: z dvojnimi zobniki z vzmetjo ali pa z vrtljivim vpetjem reduktorja in pritisno vzmetjo na letev. Je še en dražji način, ki pa je uporabljen na največjih strojih: dva servota poganjata naprej in držita pozicijo, dva pa z 10 ali 20 % navora zavirata. Ob hitrih gibih (G0) pa vsi štirje pospešujejo in zavirajo (konkretno za most). Tak stroj ima namesto štirih servotov osem servotov...

Sistem zanesljivo deluje v najtežjih okoljih, tudi v kamnolomih... Mazanje se ne uporablja ampak se dela povsem na suho, v zelo prašnih okoljih pa ob zobniček namestijo celo šobe, ki spihujejo prah z letev. Letve so vedno obrnjene navzol in so tako manj dovzetne za prah.

Poleg tega je izdelava in montaža letev zelo enostavna in poceni. Običajno ravno ozobje zadošča, pri dražjih pa se pojavlja poševno ozobje. Zasledil pa sem že tudi linearne letve z integriranim ozobjem.

Jermen se običajno uporablja za kake enostavne in lahke "pick&place" aplikacije, kjer točnost in ponovljivost v desetinkah mm ni problem. Proti prahu pa nič bolj odporna kot zobate letve... Če hočeš imeti enak pomik (kalibracijo koraka) pravilno nastavljeno, rabiš še ustrezen inštrument za napenjanje, ki meri lastno frekvenco napetega jermena. Prej pa še malo matematike ;-)

Jeklene vrvi - še bolj problematične kot jermena, saj na škripčevju in sebi povzročajo veliko obrabo, če niso konkretno podmazane - prah in mast pa dobro veš, da ne gresta skupaj. Drug še večji problem pa je zdrsavanje oz. zagotavljanje pozicije :-?

Seveda pa je končna odločitev tvoja, saj ti najbolje poznaš svoj namen in denar, ki ga nameravaš investirat v projekt. Če gre samo za prvi prototip, ki mora biti res poceni - zakaj pa ne...

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a shqwarch »

Hvala za izčrpen opis. Ja verjetno predno bo sploh prišlo do realizacije se bom še desetkrat premislil. Zdaj recimo bom mogel ugotoviti, kje pa ugodno prodajajo te zobate letve? Pač nekakako nism najbolj navdušen nad vreteni.
Slika
Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 3140
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a rc-ryder »

shqwarch napisal/-a:Hvala za izčrpen opis. Ja verjetno predno bo sploh prišlo do realizacije se bom še desetkrat premislil. Zdaj recimo bom mogel ugotoviti, kje pa ugodno prodajajo te zobate letve? Pač nekakako nism najbolj navdušen nad vreteni.
Dobavitelji so isti kot za vse ostale strojne normalije (ležaje, jermena, reduktorje...)
LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)
Uncle Sam
Razpravljalec
Prispevkov: 154
Pridružen: 11 Jul 2012, 13:16

Re: CNC

Odgovor Napisal/-a Uncle Sam »

Pozdravljeni . Tudi sam se lotujem izdelave CNC-ja , pa me zanima kateri program uporabljate za rezkanje različnih oblik ( ne mislim program kot je npr. WinNC ki se ročno piše , ampak mislim program ki zrišeš model v 3D in potem zrezkaš ? ) Uporablja kdo Cimatrona ?
Odgovori

Vrni se na Izdelava in dodelava modelarskega orodja