Idejo imam, nimam pa rešitve

[Ultralajt]

Ideja: uporaba zmajarskega variometra na modelu in dodelava.

Osnova:
Imam elektronski variometer starejšega datuma, ki ima prikaz vrednosti narejen na merilni instrument (mili ampermeter) tiste vrste, ki ima skalo navzgor in navzdol, da kaže pozitivne in negativne vrednosti.

Dodelava:
Razmišljam o zanimivi "nadgradnji" variometra. Sicer je variometer tudi akustičen (pipkanje odvisno od jakosti dviganja), ampak me zanima, če bi lahko izhod, ki je vezan na milampermeter nekako porabil in dodal neko elektronsko vezje, katerega naloga bi bila spremeniti el napetost (ali karkoli je že na vodu do ampermetra) tako, da bi "poganjala" mali servomotor.V bistvu naj bi se servomotor odklanjal gor ali dol enako kot bi se sicer odklanjala igla na miliampermetru (ki bi bil v tem primeru seveda odstranjen)

In zakaj bi rad to naredil?

Če bi ta servomotor skril za armaturno plošlo v modelu letala, in na njegovo os dal mali kazalec v malem instrumentu (model variometra) bi ta instrument na armaturki "#zaživel", saj bi zares kazal vzpenjanje ali spuščanje.

Tako bi video posnetki s kamero v kokpitu bili zelo zanimivi, saj bi popestrili pogled z realnim instrumentkom na armaturi, ter za nameček še pospremljeno z zvokom akustičnega variometra.

In sedaj me zanima, ali je tu na forumu kak elektronik, ki je razumel kaj hočem, ter ali ima idejo, kako to izpljati (recimo jaz kot laik mislim, da se da narediti s kakim programabilnim PICom...) Gre se za zadevo označeno na spodnji sliki z vprašajem (?)

V upanju na rešitev, vsaj blok shemo, ali morda celo čim podrobnejšim, vas lepo pozdravljam!

Mitja

[T0RN4D0]

Glede na to da, servo potrebuješ samo za premikanje cagra, ne bi bilo lažje prilagoditi kar kazalec na trenutnem (ali podobnem) metru?

[Ultralajt]

Glede na to da, servo potrebuješ samo za premikanje cagra, ne bi bilo lažje prilagoditi kar kazalec na trenutnem (ali podobnem) metru?

Gre se za to, da bom v bodočem projektu potreboval natančno to, kar sem napisal, manjka mi samo škatlica označena z vprašajem, za vse ostalo znam poskrbeti tako kot se šika.

Variometer, ki bo oddal drobovje, je moj prvi elektronski vario, instrument, ki bo vgrajen na armaturi bo pa posnetek pravega variometra, ki je bil v uporabi v tistih časih. Ker mora biti zadeva robustna, je varianta s servomotorjem najbolj trotel ziher, samo štrom mu je treba pripeljati in pravilno oblikovan signal.

Mitja

[jokeR]

Pomoje je rešljivo enostavno z timerjem 555 kot A/D pretvornikom. Nastaviš pravilne vrednosti za izhodni signal. Imam nekaj takšnega v mislih.
A/D
http://www.bobblick.com/techref/project ... 2d555.html
servo in timer 555
http://www.sentex.net/~mec1995/circ/archive/servo4.htm

ali mirkokontroler z AD pretvornikom, simpl program za generiranje PWM signala.

[Ultralajt]

No, to je že bolj otipljivo!
Hvala!

Je pa res, da druge sheme s tvojega linka najbolj ne morem miselno uklopiti v moj (?)

[digidon]

prvo kot prvo bi bilo zanimivo koliko Voltaže potrebuješ za dvig kazalca in klko za spust, ker gre v bistvu za standardni način z navitjem in magnetom, bi jaz prvo probal z 0.1V in večal dokler ne pride do konca. potem pa pogledat kako z voltažo spremijati upornost in potem zamenjat potenciometer v servo testerju z spremelnljivim uporom.

primer:
http://www.instructables.com/id/Make-a- ... nd-Use-It/
potem so še JFETi ki delajo na podoben način
http://users.ece.gatech.edu/~lanterma/s ... 2n4n7n.pdf
in še kaj bi se najdlo.

[digidon]

Ultralajt kaj on simple žiroskopi ko so za letala? itak ko se letalo začne dvigat začne servo npr. višinca dol tišat, ko gre pa v ravni liniji pa je na miru.

[daddyrider]

Kazalec je ubistvu voltmeter ne ampermeter ampak to nima toliko veze. Drugače čisto ena ideja - zakaj nebi samo poiskal kak zelo majhen kazalček oz. voltmeter pa na tem potem predelal samo prednjo obliko? Nevem koliko velik bo na koncu "instrument" v modelu. Manj komplikacij in elektronike.

[jokeR]

Drugi link sem samo pripel zato, da se vidi kako je polse speljan iz izhoda 555ke...

Rabis samo pravi vrednosti upora in kondenzatorja pa bo špilalo.

[Ultralajt]

Drugače čisto ena ideja - zakaj nebi samo poiskal kak zelo majhen kazalček oz. voltmeter pa na tem potem predelal samo prednjo obliko? Nevem koliko velik bo na koncu "instrument" v modelu. Manj komplikacij in elektronike.

Ker mora biti zadeva robustna, je varianta s servomotorjem najbolj trotel ziher

[Ultralajt]

Ultralajt kaj on simple žiroskopi ko so za letala? itak ko se letalo začne dvigat začne servo npr. višinca dol tišat, ko gre pa v ravni liniji pa je na miru.

Še enkrat dobro premisli...

[nitrometan]

jaz osebno bi uporabil mikrokontroler (npr. PIC12F675 bi bil primeren), elektronika sama bi bila sila preprosta saj bi zahtevala minimalno število komponent, samo rabiš pa nekoga ki ti bo to sprogramiral.

Probram bi bil sicer sila tudi preprost:
Vsakih cca. 20ms bi prebral analogni vhod potem bi pa z uporabno premega sorazmerja določil čas ko bi bilo na izodu +5V (širino pulza). Ta čas bi bil od 1ms do 2ms mogoče malo več ali malo manj.

Druga možnost ki bi jo jaz gledal je pa ta da nekako raztrančiraš in prilagodiš tisti števček ki ga že imaš

[daddyrider]

Drugače čisto ena ideja - zakaj nebi samo poiskal kak zelo majhen kazalček oz. voltmeter pa na tem potem predelal samo prednjo obliko? Nevem koliko velik bo na koncu "instrument" v modelu. Manj komplikacij in elektronike.

Ker mora biti zadeva robustna, je varianta s servomotorjem najbolj trotel ziher

Uredu, mislil sem zato ker bi bilo najmanj komponent in s tem teže. Potem je pa res najbolj enostavna varjanta eno vezje narediti s 555 kot so že svetovali.

[Alex]

Ideja mi je všeč Ultralajt.
Tako, kot je že nekdo v tej temi odgovoril se zadevo da izpeljat z navadnim servotesterjem (narejenim z 555ko) pri čemer je potrebno namesto krmiljenja širine impulza s potenciometrom izvesti le to z signalom, ki krmili inštrument variometra. Ne poznam podrobnosti, vendar sklepam, da je izhodni signal za instrument variometra reda največ par 100mV. Torej bi bil potreben na vhodu operacijski ojačevalnik. Nerodno!

Boljša rešitev v tem primeru bi bilo vezje s tremi operacijskimi ojačevalniki (v enem ohišju). Dva sta uporabljena za generator žage, en pa deluje kot komparator. Z nekaj umerjanja bi lahko točno prenesel nihanje kazalca v premikanje serva. Koncept vezja je takle:
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3201
S tem, da lahko uporabiš npr LM324 ali celo komparatorje LM339 da imaš enojno napajanje.
Vsekakor bo potrebno prilagajanje zgornjega vezja na strani "V in", kamor bi bilo potrebno priključiti napetost, ki pride iz variometra. Na PWM izhod seveda priključiš mali servo.
Velikost končnega izdelka- elektronike bi bila nekje reda 25 x 15 x 10 mm.
Dovolj majhno?
LPA

[Ultralajt]

Hvala Alex!

Pogledal sem vezje variometra.. zadeva je zelo majhna (6,5 x 4cm), navkljub temu, da je bilo narejeno davnega leta 1985.

Opazil sem, da je na strani napajanja, kjer je priključena 9V baterija, en element, ki je najbrž regulator napetosti. (glej sliko)

Ker ima odbrušen hladilni jeziček, menim, da ni bil ravno hudo obremenjen (julova toplota)

Zanima me, če bi namesto 9V baterije vzel 3 celični lipo pak. Bi bilo to že prehudo za ta regulator?

Sicer se na to ne spoznam prav nič (kako delujejo toti regulatorji), ampak razmišljam, ali je na oni drugi strani regulatorja napetost proporcionalna vhodni napetosti? Mislim, če se dvigne vhodna na 11,1 (ali pri napolnjeni "lipetki" celo več), da ne bo na drugi strani regulatorja že preveč in bo skurilo vario.

Ali pa bi morda lahko kar ignoriral ta regulator in napeljal na drugo stran kar štrom običajen za RV naprave v modelih.. 4,8-6V?

Drugače pa bom danes zvečer izmeril z multimetrom kakšna napetost gre iz varia na merilni isntrument, pri različnih jakostih dviganja...bom simuliral spreminjanje tlaka. Tako bom lahko podal podatek, kakšno je "območje" ki bi prišlo v poštev.

Aja, še to! Kazalec na instrumentu modelovega kokpita (če bi bil na servomotorju) ni nujno da je dejansko "kalibriran".."umerjen"...važno je le, da se bolj ali manj odklanja, pa seveda v pravo smer.

LP Mitja

[Ultralajt]

Sem pravkar izvedel od kolega, da je na izhodu konstantno 5V!

[KolarModelar]

Tako je. Pa tudi greje se glede na izhodni tok. In če regulator zdrži 1A, modul pa porabi nekje 200mA, potem se skoraj nič ne greje.

Vhodna napetost je nekje 30-35V max; tako da 3s lipo ni problem.

[borisk]

Tako je. Pa tudi greje se glede na izhodni tok. In če regulator zdrži 1A, modul pa porabi nekje 200mA, potem se skoraj nič ne greje.

Vhodna napetost je nekje 30-35V max; tako da 3s lipo ni problem.

je pa 7805 lineatni regulator, kar je viška, gre v toploto, predlagam kar priklop iz BECa.

[Alex]

Regulator se greje toliko, kolikor je izgube na njem. Torej če je bila prej 9V baterija in bi bila zdaj po novem na 3s, bi bilo izgub nekaj več in s tem tudi gretja, vendar po mojem mnenju še vedno sprejemljivo. Najbrž poraba samega vezja ni večja od kakšnih 50-100mA še raje manj..
Je pa zaradi samih referenc znotraj variometra zelo pomembno, da je napetost konstantna. Zato bi jaz raje priključil tole na lipo 3s, kot pa na BEC. Tale regulator namreč zahteva vsaj 2V več na vhodu, torej 7V za pravilno delovanje.

Tudi vezje, ki bi pretvarjalo izhod varia v servo impulze bo zelo zadovoljno z konstantno in točno napetostjo, ne glede na iztrošenost baterij.

Če si nisi zamislil ravno sam naučiti "uničiti in predelati" variometer, ti lahko ponudim praktično pomoč:
Dostavi Vario in servo v Lj in ti izdelam prototip elektronike, ki bo počela to, kar si zamislil. Lahko pa seveda tudi tu nadaljujemo z praktičnimi nasveti kako izvesti predelavo.
Za začetek si se dobro spomnil. Določiti je potrebno mejne vrednosti, ki se pojavijo na izhodu variometra.

[Ultralajt]

Super!

Sedajle ima seveda prioriteto popravilo Gupija, vendar bo tole s tem variometrom vsekakor tudi prišlo na vrsto, saj bo namenjeno vgradnji v letečo maketo Cirusa HS 62.

Sedaj samo raziskujem in poslušam predloge. Vsekakor je že napisano nekaj vzpodbudnih in konkretnih predlogov, kar me prav veseli.

LP Mitja

[Ultralajt]

Max napetost ki gre na instrument je ~50mV.

V bistvu je lahko tudi več, ampak se pri 50mV kazalec pač zadene ob končno lego.

Vsakih 10mV je na skali variometra identičen 1m/s vzpenjanja (v negativo pa padanja)

Mislim, da bi za modelarske namene bilo zadostno območje +-3m/s za poln odklon servomotorja.

[Alex]

Sem še enkrat pogledal slikico instrumenta na variometru.. Res je nični instrument, torej kadar ni napetosti na njem stoji kazalec na sredini.
Zanimivo bi bilo pomeriti, kje je "nična točka". Če sem prav razumel, je celotno vezje napajano z 9V baterijo prek regulatorja 7805.
Ker pač nimamo električne sheme Variometra bom sklepal, da je en priključek instrumenta priključen na približno sredino napajalne napetosti, torej 2.5V, drugi pa je krmiljen z nekim elementom, najverjetneje operacijskim ojačevalnikom v rangu 2.45V do 2.55V. S tako spremembo napetosti na vhodu komparatorja iz mojega predlaganega vezja bi se najverjetneje že dalo doseči spremembo dolžine impulza PWM-ja od 1ms do 2ms, kar bi zadostovalo za poln odklon serva.
Za nadaljno raziskavo na daljavo bi bila zelo dobrodošla slika tiskanega vezja variometra spodaj in zgoraj.

[AiggyA]

Ali je skala na instrumentu popolnoma linearna? Zadeva ima najbrž tokovni izhod, ni pa nujno. Če pokažeš zadevo (vezje) bolj podrobno ali ga daš na meritve bomo zihr našli način kako zrihtat zadevo.