regler

Pogovori o splošni elektroniki, vezjih, usmernikih, samogradnjah, itd.

Moderator: mucek

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 13:28

PeterP napisal/-a:Ok ,
hvala za spremembo maila :)

Obljubljene slike
Priponke
BEC.JPG
BEC.JPG (15 KiB) Pogledano 2839 krat

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 13:30

PeterP napisal/-a:Ok ,
hvala za spremembo maila :)
Priponke
Testni primerek.JPG
Testni primerek.JPG (35.51 KiB) Pogledano 2835 krat
Testni.JPG
Testni.JPG (43.55 KiB) Pogledano 2835 krat
procesor.JPG
procesor.JPG (18.71 KiB) Pogledano 2835 krat

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 13:35

romi007 napisal/-a:
PeterP napisal/-a:Ok ,
hvala za spremembo maila :)


Sedaj je na programu še trifazani regler. Ni moja pogruntavščina,
ampak od g. Konze, g. Mmrmota in še ene par pametnih glavic. Jaz sem
samo vezja dal delat, pa malo zlotal.
Zelo primerno za motorje do cca. 15A.
Naslov za načrt, program itd:
http://home.versanet.de/~b-konze/blmc_bko/blmc_en.htm
Lp,
Roman.
Priponke
testni primerki.JPG
testni primerki.JPG (46.34 KiB) Pogledano 2831 krat
Brushles2.JPG
Brushles2.JPG (47.61 KiB) Pogledano 2831 krat
Brushles1.JPG
Brushles1.JPG (42.73 KiB) Pogledano 2831 krat
Zadnjič spremenil romi007, dne 21 Dec 2004, 21:56, skupaj popravljeno 1 krat.

PeterP
Tekmovalec
Prispevkov: 279
Pridružen: 19 Dec 2001, 01:00
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a PeterP » 05 Dec 2004, 15:10

Ja vidm da si tiskanine čist profi narejene.
Zanima me pa še neki, ali je več različnih verzij ali se motim.
To me zanima prevsem reg. za na motor 400 in 480 ?

Tsit v TO220 je verjetno 5V reg. v SO so pa feti, ali imaš kaj fetov za prodat al jih naročaš sproti v ICju? Pa še ceno povej.
Elektrika je edina k___, k se ne pusti šlatat pa še plačat jo morš!

Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1227
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack » 05 Dec 2004, 15:18

Nisem čisto dobro sledil temi pa me zanima ali bi lahko dobil načrt za rondoja.



lp

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 15:22

jaka napisal/-a:Nisem čisto dobro sledil temi pa me zanima ali bi lahko dobil načrt za rondoja.


lp

Eno stran nazaj imaš link za načrt ter program.

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 15:25

PeterP napisal/-a:Ja vidm da si tiskanine čist profi narejene.
Zanima me pa še neki, ali je več različnih verzij ali se motim.
To me zanima prevsem reg. za na motor 400 in 480 ?

Tsit v TO220 je verjetno 5V reg. v SO so pa feti, ali imaš kaj fetov za prodat al jih naročaš sproti v ICju? Pa še ceno povej.


Za 400 in 480 je ena in ista verzija. Pri 400 lahko uporabiš
slabše (cenejše) tranzistorje. TO220 je L4940, Low drop
5V regulator. Tranzistorje naročam po 10 kosov v IC-ju, so kar
dragi. Ceno rabiš za katero stvar?
Lp,
Roman.

PeterP
Tekmovalec
Prispevkov: 279
Pridružen: 19 Dec 2001, 01:00
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a PeterP » 05 Dec 2004, 21:28

Cenoza:
1kom tiskanina rondo
x kom fetov

Za začetek bom uporablu na 400tki sam kasnej tudi na 480.

Pa če je možno tist uporovni delilnik za turn off tut nastavit za LiPo in podobne varjante (predvsem za prihodnje projekte),?
Elektrika je edina k___, k se ne pusti šlatat pa še plačat jo morš!

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 05 Dec 2004, 22:44

PeterP napisal/-a:Cenoza:
1kom tiskanina rondo
x kom fetov

Za začetek bom uporablu na 400tki sam kasnej tudi na 480.

Pa če je možno tist uporovni delilnik za turn off tut nastavit za LiPo in podobne varjante (predvsem za prihodnje projekte),?


TIV=700,00 SIT
IRF7455=1020,00SIT/kos (preveri pri IC-ju)

Delilnik je možno nastaviti na skoraj katerokoli napetost.

PeterP
Tekmovalec
Prispevkov: 279
Pridružen: 19 Dec 2001, 01:00
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a PeterP » 06 Dec 2004, 14:16

Pošlji mi po PM tvoj naslov da ti pošlem €€€ ;)
Povej samo še kok rabm fetov za 400tko za v čovn mini eco?
Pa kok bi jih rabil za 480 v čoven?
Po moje bi morala biti 2 feta dovolj.
Elektrika je edina k___, k se ne pusti šlatat pa še plačat jo morš!

Uporabniški avatar
The Edge
Profesor
Prispevkov: 1014
Pridružen: 10 Jan 2004, 20:59
Kraj: Senovo

Odgovor Napisal/-a The Edge » 06 Dec 2004, 17:24

@PeterP

Ti bi prerihtal ta regler na 2 feta, za v minico!? Mene tudi tole zanima... lahk kej več info o tem. Jst mam tak HTE 100 stran od študenskega doma! 8)

lp
Life is too short to dance with an ugly woman

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 06 Dec 2004, 17:35

The Edge napisal/-a:@PeterP

Ti bi prerihtal ta regler na 2 feta, za v minico!? Mene tudi tole zanima... lahk kej več info o tem. Jst mam tak HTE 100 stran od študenskega doma! 8)

lp

Petru sem že odgovoril po PM, bom pa tebi javno, da ne bo še kdo isto
vprašal.
Rondo je namenjen zračnemu hlajenju in TIV nima veliko bakra za
hlajenje. Za mini ECO bom narisal novo TIV, tranzistorji bodo ohišje
D2PAK (IRL3803S), 3,8W, 30V, 6mohm, 140A. Hlajenje bo zračno z
možnostjo vodnega, ter možnostjo nadgradnje tranzistorjev (osnova
2 kosa)
Lp,
Roman.

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 30 Dec 2004, 21:14

:lol:

A takega?
Sicer MOSFET ni ravno 130A, je 106A...
Ima tudi zavoro (MOSFET >70A), pa dve ledici, BEC L4950-5, mocno tiskanino...

LP

Matjaz
Priponke
Roundo Q&DS 2.jpg
Roundo Q&DS 2.jpg (67 KiB) Pogledano 2745 krat
Roundo Q&DS.jpg
Roundo Q&DS.jpg (71.11 KiB) Pogledano 2745 krat

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Rondo

Odgovor Napisal/-a romi007 » 30 Dec 2004, 21:32

Hm, mislim da čolni ne potrebujejo zavore :).
Stvar bo precej podobna rondo-ju, ampak štirioglate oblike,
na eni strani BEC,PIC+drobiž, na drugi strani pa paralelno
dva (mogoče trije) tranzistorji. Low cost verzija en tranzistor
(kot tale tvoj rondo).
Lp,
Roman.

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 30 Dec 2004, 21:51

:D

Ja, jasno! Moj je narejen za 400/480 tko na letalu. Ampak trije MOSFETI vzporedno? Ce smem svetovat, raje pozeni enega samega, pa tistega s kakim pravim MOS driverjem. Me ne bi presenetilo, da bi v praksi, tisti z enim MOSom delal bolje in bolj varcno kot tisti na tri. Pet nF na vratih, je tesko hitro vklopit in izklopit. Petnajst se trikrat tezje.

Saj colne ne vozite na full skoz, ka ne?

LP

Matjaz

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

kapacitivnost

Odgovor Napisal/-a romi007 » 30 Dec 2004, 22:59

Imaš čisto prav, ampak 5nF pri 1MHz, mi pa delamo na 2-4kHz.
Bolj kot kapacitivnost tukaj nagaja krivulja disipacije
(ne vem, kako bi prevedel Maximum Safe area),
zato je bolje delati z več paralelnimi tranzistorji.
Sicer 3x večja kapacitivnost ampak zato 3x manjša
upornost in s tem manjša disipacija v omejenem
volumnu zraka.
Tak je moj pogled na to.
Lp,
Roman.
Priponke
Safe area.JPG
Safe area.JPG (35.27 KiB) Pogledano 2716 krat

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 31 Dec 2004, 09:25

5nF je tudi pri 1kHz, brez skrbi! :D Kar preveri kako hitro narasca in pada napetost na vratih. Poglej si se diagram Total Gate Charge vs VGS.

Saj res... Koliko toka zre motorcek v ECO klasi?

Roundo s slikce sicer suvereno goni SPEED700 na 12 2400 celic, 35A toka na tleh.

LP

Matjaz

PeterP
Tekmovalec
Prispevkov: 279
Pridružen: 19 Dec 2001, 01:00
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a PeterP » 31 Dec 2004, 11:28

Če se nemotim, v mini ECO je ocenjena trenutna poraba na okoli 18A. Pri 7 celicah.
Nisem pa ziheral je 18A maks ali povprečje. So pa 400tke po enih 5 vožnjah kar dotrajane, seveda odvisno od načina vožnje.
Elektrika je edina k___, k se ne pusti šlatat pa še plačat jo morš!

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 31 Dec 2004, 11:56

Aha!

To je toliko, kolikor zre 400-tka v Terryu, tudi 7 celic. En FET-ic pusti ta kombinacija popolnoma hladnega. :D

LP

Matjaz

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

rondo

Odgovor Napisal/-a romi007 » 31 Dec 2004, 13:31

Matjaž, tisto o 35A na tleh je mogoče za kratek čas. Ali si
poizkusil 5 minut. Računaj še na to, da je v ECO-tu regulator
zaprt neprodušno, greje se motor in regulator.

Drugače pa je pri tvojem in mojem regulatorju izhod PIC-a
vezan na tranzistor (BCxxx) kateri poganja vrata MOSFET(a)-ov.

Vrata pri IRL seriji tranzistorjev so odprta že pri 2,5V na full.
Prilagam pa sliko VGS/Total Charge in VDS/C, da bodo še drugi
vedeli o čem govoriva.

BTW, prototipni regulator ( 4 tranzistorji) že dela v čolnu celo sezono
s SPEED 700 ter 8 celic Panasonic, SubC, NiMh, 3300mAh, pa zanalašč
velik prop, da se "žvau" matra. Motor vodno hlajen, regulator pa ne.
Stvar še vedno dela.
Priponke
vgs.JPG
vgs.JPG (35.28 KiB) Pogledano 2653 krat

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 31 Dec 2004, 14:11

Ne, ni bilo samo par sekund!! Je kar lepo oddelal svoje v zraku. Trikrat po dve minuti, vmes pa malo jadranja. Je pa res, da je v letalu poln plin do vrha, potem zavora zapoje. Izgube so precej vecje, ce se vozis na recimo 90% duty cycle. Pa tudi nekaj prepiha je po letalu. Namen je bil zadevo sezgat v testu. In se ni zgodilo... :D BEC ni bil v uporabi, da ne bo pomote, samo interno je regler napajal.

Na mojem reglerju je preko tranzistorja gnan le FET za bremzo. Prvic zato, ker je navaden, ne logic serije, drugic zato, ker je N type, pa je obrnjen s sourcejem na plus od baterije in se en RC je vmes, da ne zavira tako brutalno. Pogonski gre direktno na PIC-a. Tisto kar izgleda kot BCxx, je MC34064, reset vezje za izklop pogona ob praznih baterijah. In ta direktni spoj PIC/MOSFET je sibka tocka, zato sem pa opozoril na to. Je tudi razlog zakaj sem frekvenco spustil na 400Hz... Ti imas vec prosotra, pa lahko bolj solidno mazohiras gate od feta.. Ti recem, da se splaca!

Ampak L MOSFET-i, da so odprti pri 2.5V VGS? NISO! [-X
Takrat so se tokovni generatorji za nekaj amperov..

Glej se to slikco.. Spodnja crta je za 2V VGS naslednja za 3v itd... Sele pri 4V se poravna na 100A... Ampak!! 12V na gatah mu ne skodi! :lol:

LP

Matjaz
Priponke
Id vs VGS @25C.jpg
Id vs VGS @25C.jpg (45.9 KiB) Pogledano 2641 krat

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

rondo

Odgovor Napisal/-a romi007 » 31 Dec 2004, 14:33

Zdravo,
Poizkusi 35A statično na tleh 5 minut (raje ne, verjemi).
Še malo matematike v elektrotehniki:
Q=Ixt, Q=naboj v As, recimo 160nC pri 9V napajanju,
in VGS=8V (realno 5V)
t=0,3ms (3kHz)

I=160e-12x0,3ms=4,8e-14A alias nekaj majhnega, čeprav je
prvi trenutek kratek stik (prazen kondenzator).
Prilagam malo večjo sliko odvisnosti izhodnega toka od napetosti
na vratih.
Ne pozabi, da vrata odpiramo z napajalno napetostjo 5V, takrat je tok
krepko ćez 100A. Poudariti moram, da me tok sam po sebi ne zanima,
bolj me zanima RdsON, saj le ta povzroči disipacijo.
Lp,
Roman.
Priponke
VGS1.JPG
VGS1.JPG (24.73 KiB) Pogledano 2635 krat

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 31 Dec 2004, 21:22

Opala!! :D

Matematika res krasno pase skupaj z elektroniko, ampak je treba znat...

1. 160nC ni 160 e-12 ampak 160 e-9 ( moj ima pa 1.6km cez krila!! [-o< )
2. Frekvenca nima veze z vklopnimi in izklopnimi casi, ampak doloci samo njihovo stevilo na sekundo. Recimo, da je lapsus, ampak ce hoces napolniti ali sprazniti nek C v krajsem casu, moras povecati tok, ne zmanjsati, kot zgleda v tvoji enacbi...

Pa reciva, da je 100nC @5V
Pa reciva, da bo vklopni/izklopni cas 100nS

100nC/100nS=1A =D> HEUREKA!

Torej bo tistih 100nS teklo v gate 1A toka. Ampak PIC ima dovoljenih samo 25mA toka... 40x manj, kar pomeni, da bo polnil un naboj 40 krat dlje, kar bo 4us na FET. Potem pomnozim ta cas s polovico toka 18A, torej 9A je 36uAs na vklop, krat 2, ker ima vsak vklop se svoj izklop in krat 3000, ker je toliko sprememb na sekundo, dobim torej 0.216As krat 7 celic, torej 6V je ~1.3Ws/sekundo. Torej 1.3W gretja od vklopov in izklopov.
Zdaj pa se primerjava z izgubo zaradi Rdson-a Ta je pri polnem gasu, 5V VGS 5mohm, 1.6W.

In imamo 1.6W rds izgub pri polni moci, ko ni prehodov.
Ce vozis z 80% dutycyclom pa imas 1.28W rds izgub in 1.3W izgub zaradi preklopov. (Zato sem spraseval, ce vozite skoz na full)

Ce das 5 fetov, se bo preklopni cas povecal za 5 krat, disipirana moc pa prav tako.

TOREJ?

Ma ja... Brez kalkulatorja na sinovi masini, na silvestrovo, po kozarcku ali dveh ali treh... Naj mi elektrofreaki oprostijo, ker sem zbanaliziral resne probleme, zaokrozeval in poenostavljal, racunal preko prsta in se kje kako vejico za mesto levo desno zmaknil. A namen je bil dober. :lol:

Srecnega pa veselega vsem!

Matjaz

PS Roman... Bi ga gnal un moj tudi 5 minut na zemlji, pa nimam 12 celic, ki bi dale ven 3Ah. Zdrzal pa bi! Za pivo? :wink:

romi007
Začetnik
Prispevkov: 24
Pridružen: 01 Dec 2004, 13:53
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a romi007 » 01 Jan 2005, 12:45

Ooooops, :oops: Sem vedel včeraj da nekaj ni v redu, danes pa
se mi tudi ne da kaj dosti razmišljati, zato povzetek:

Kot že rečeno, izhod iz PIC-a je vezan na TRANZISTOR BCxxx, kateri
krmili vrata FET-a. Da ne bova še bolj zašla, si poglej:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=74379

Kar se tiče piva, ni blema, četudi se ti regler sežge, častim.

Lp,
Roman.

Uporabniški avatar
Matjaz
Tekmovalec
Prispevkov: 381
Pridružen: 22 Jan 2003, 01:00
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Matjaz » 01 Jan 2005, 18:27

:D

Casi so taki... :xmas: :evilfly:

Sem pogledal na rcgroups, pa ne vem no...

Ce imas plac, potem daj namesto BC.. raje eno tole zadevico, pa bos srecen ti in MOSFET-i, pa se motorin...

http://www.irf.com/product-info/datashe ... ir4426.pdf

Itak jih moram narocit eno steko, pa ce te mika it zraven, se lahko zmeniva.
Tudi par stek razlicnih MOSFETOV bo v tem narocilu.

LP

Matjaz

Odgovori

Vrni se na