Jezikovne cvetke našega foruma

Vaše utemeljene kritike, vprašanja in problemi

Moderator: Mipo

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 20 Apr 2013, 06:49

...kot se zagre...
Izraz se občasno pojavlja v besedilih, gre pa za narečnega, ki pomeni »kot se spodobi«i, »kot je potrebno«, »kot je pravilno«.

LP
Alex

Uporabniški avatar
Modelko
Tekmovalec
Prispevkov: 291
Pridružen: 23 Nov 2012, 23:08
Kraj: Bled

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Modelko » 20 Apr 2013, 20:07

No, saj nisem mislil da je treba pisati točno v knjižnem jeziku. Dovolj je že, če namesto (mislu napišeš mislil).
Si pa jaz, ko napišem prispevek vedno dam v predogled, ga še enkrat preberem in po potrebi odpravim
napake.

Lp

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 23 Apr 2013, 12:07

...probavati....
Gre za popačenko privzeto in Nemščine, sicer imamo domač izraz »poizkušati«, ki pomeni isto.

LP
Alex

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 23 Apr 2013, 12:24

Servo - servomotor.. :-k

Velikokrat se zalotim, da raje kot "servomotor" napišem: "servo".
Seveda le takrat, kadar se tekst tiče naših modelov, ker je samoumevno, da s tem mislim elektromehanično zadevo, ki premika krmila.
Ko sem še objavljal prispevke v reviji TIM, so bili njihovi lektorji precej alergični na tovrstno skrajševanje.

Vendar navkljub vsemu, je servomotor pravilno, servo pa napačno napisano, čeprav mi "servo" lažje steče z jezika ali izpod peresa.... :D

Mitja
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 23 Apr 2013, 12:36, skupaj popravljeno 1 krat.

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 23 Apr 2013, 12:35

Reklame..??

Ko opisujemo neko gradnjo modela, se dostikrat zgodi, da v tekstu omenimo kje smo kako stvar kupili, ali od katerega izdelka smo kaj uporabili.

Nekaj primerov:

Najbolje se mi je obneslo lepilo Mitopur E45, ki sem ga kupil v Merkurju.
Kabino lahko oblikujete iz ustrezno obrezanega zgornjega dela plastenke za CocaColo.
Za tečaje krmilnih površin uporabimo selotejp.


Kot sem že prej omenil lektorje pri reviji TIM, (od katerih sem se kar nekaj dobrega naučil) se je za objave v publikacijah bolje ogniti konkretnim navedbam izdelkov ali podjetij. Sicer ne vem zakaj.. morda zato, ker je to tudi neke vrsta reklame, te pa imajo v publikacijah posebno mesto in ceno.

Zaradi tega sem bil dostikrat v precepu kako nekaj napisati, da bo prav.

Mitopr E45 naj bi potem bilo enokomponentno poliuretansko lepilo, Merkur bi bila trgovina s tehničnim blagom, CocaCola osvežilna pijača z mehurčki, selotejp pa prozoren samolepilni trak. :-k
Žal s tem rahlo zabrišemo resnico in otežimo bralcem razumevanje besedila, graditeljem pa iskanje materiala oziroma izdelkov.

Ideje, predlogi?

Mitja
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 23 Apr 2013, 13:06, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1340
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig » 23 Apr 2013, 12:36

Alex 76 napisal/-a:...probavati....
Gre za popačenko privzeto in Nemščine, sicer imamo domač izraz »poizkušati«, ki pomeni isto.

LP
Alex


Ali bo sedaj boljše? :lol:
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 23 Apr 2013, 12:58

Zaunkönig napisal/-a:Ali bo sedaj boljše? :lol:

Ali je? :D
Sam nebi vedel, ker si ne beležim kje posamezno nepravilnost opazim.

LP
Alex

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 23 Apr 2013, 13:32

Jezikovno gledano je uporaba lastnih imen izdelkov docela neproblematična, seveda ob upoštevanju velikih začetnic, težave pa lahko nastanejo zaradi pravnih razlogov. Na eni strani je omemba imena določenega izdelka pogojena z obliko reklamiranja, kar pa večina medijev ni pripravljena storiti brezplačno, druga problematika pa je povezana z dejstvom, da je večina imen zaščitenih, posledično pa je njihova uporaba podvržena posebnim pogojem. Med drugim to omogoča njihovim lastnikom, da odločajo v kakšnih okoliščinah se bo le to pojavljalo, na tak način pa lahko vsaj do odločene mere preprečijo t.i. negativno reklamo ali poskrbijo, da se njihovo ime ne pojavlja v nezaželenih okoliščinah.

Rešitev je dokaj preprosta, v kolikor je nek izdelek ključen za opis, je najelegantnejša rešitev dogovor med medijem ter proizvajalcem, saj se iz takšnega sodelovanja lahko dosežejo sinergije. V kolikor gre za problematiko nevarnosti negativne reklame, se uporabi ime blagovne znamke njihovega konkurenta. V kolikor tudi to ni mogoče, potem ne preostane drugega, kot uporaba imena za posamezno vrsto izdelkov.

Opisana problematika ni redkost, me pa nekoliko čudi, da so bili lektorji tisti, ki so nanjo opozarjali, saj gre za docela pravno, oziroma tržno vprašanje. Najverjetneje je bila ta obveznost nanje prevaljena, saj so lektorji nedvomno tisti, ki morajo besedila kar najbolj pozorno prebrati, posledično pa je možnost, da odkrijejo takšne elemente kar največja.

Sicer se tematika tiče modelarskega izrazoslovja, vendar glede na to, da je bila zadeva izpostavljena v tej niti, bom tu napisal tudi odgovor. Kar se tiče imena za »servo«, je bilo prelitega kar nekaj črnila, končni sklep pa je bil, da bi bila uporaba izraza »servomehanizem«, upoštevajoč vse okoliščine, najprimernejša, posledično pa tudi sam poizkušam spodbujati uporabo takšnega poimenovanja.

Sam zagovarjam tezo, da skrajšan zapis posameznih besed pri polj poljudnih besedilih ali clo govorjenem jeziku, ni problematična, je pa potrebno pri tem paziti na dve zadevi. Prva je, da naj bi se v sestavku vsaj pri prvi omembi uporabilo popoln izraz, kasnejše pa lahko v skrajšani obliki, saj se je bralec/poslušalec e seznanil z samim izrazom. Druga zadeva, ki jo je potrebno upoštevati je dejstvo, da takšna svodoma pri besedilih, ki morajo biti slovnično ustrezna, ni mogoča.


LP
Alex

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 24 Apr 2013, 05:44

Alex 76 napisal/-a:...prižgati motor...
»Prižgemo« svečo, petrolejko, vžigalico... Knjižno motorje z notranjim izgorevanjem vžgemo oziramo vžigamo, prav tako pa se uporablja tudi besedna zveza »zagnati motor«, prižiganje velja za pogovorno obliko. Motor lahko tudi zaženemo.

...vrtalaka...
Vrtalaka je ženska, vrtalec pa moški, ki vrta, naprava s katero vrtanje opravljamo, je vrtalnik.

...prišvasati... ...švasati...
»Variti« oziroma »privariti«. Le zakaj bi bilo potrebno uporabljati nemško popačenko?

...gidore...
V kolikor se uporablja izvirni izraz, bi bilo pravilno »gedore« (poimenovanje po nemškem proizvajalcu orodja), se pa s tem izrazom običajno poimenuje posebno vrsto orodja, kateremu poseben mehanizem omogoča, da se v eno stran prosto obrača, v drugo pa se ustvarjani navor prenaša na vijak, je pa orodju mogoče določiti smer delovanja, kar omogoča privijanje in odvijanje. Tovrstno orodje z domačim izrazom poimenujemo »raglja«, ki je lahko modularna, nanjo pa se lahko nataknejo nastavki, ali redkeje del ključa samega.

Iz konteksta prispevka je razvidno, da je bil v tem primeru mišljen le nastavek, najverjetneje nasadni ključ (redkeje imenovan tudi obročni ali cevni).

LP
Alex

Nekje v času šolanja sem bil seznanjen, da so stroji moškega spola. Tako naj bi se pisalo ali izgovarjalo npr. tračni žagalni stroj namesto tračna žaga ali pa dekupirni žagalni strojček namesto dekupirna žaga, itd. itd.

Kako bi bilo po tvoje bolj pravilno?
Slika

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 24 Apr 2013, 09:32

Naloga jezika je sporočanje. Njegovo bistvo je, da pri tem omogoča kar čim večjo natančnost in je za uporabo kar čimbolj intuitiven, enostaven, ne nazadnje jedrnat. Ravno natančnost izraza je v strokovnih besedilih še posebej pomembna, nedvomno pa manj, kot v leposlovju.

Sam pri uporabi vedno uporabljam naslednja izhodišča; besedne oziroma besedne zveze naj bodo čim krajše, vendar nikoli na račun sporočilne vrednosti. Kar se tiče gostobesednosti pa raje zapišem kakšno poved več, če ocenim, da je to potrebno za temeljitejše razumevanje.

S tem, da je izraz »stroj« moškega spola se v celoti strinjam. Dosledna uporaba moške oblike za opisovanju vseh vrst strojev pa v jezikoslovnem smislu nima nikakršne utemeljitve, saj že iz etimologija ustrezno izbrane besede ali besedne zveze izhaja, da gre za stroj, napravo, ipd.

V besedni zvezi je samostalnik po pravilu nosilni del sporočila, za dodatno pojasnjevanje pa se največkrat uporablja pridevnik. V kolikor je bistvo sporočila izraz »stroj«, potem za opredeljevanje uporabimo ustrezne pridevnike. Primer bi bil »V delavnici imamo veliko strojev, med drugim vrtalne, sesalne, žagalne, ipd.«. V kolikor sporočilo temelji na »žagi«, potem, dosedanji pridevnik pretvorimo v samostalnik. Primer bi bil »V delavnici imamo veliko žag, med drugimi tračno žago (opis glede na zasnovo), ročno žago (glede na način pogona), motorno žago (glede na način pogona), dekopirno žago, ipd.« V takem primeru lahko izraz žaga pri vsaki od naprav izpustimo in ga zapišemo na koncu »V delavnici imamo veliko žag, med drugimi tračno, ročno, motorno, dekopirno žago, ipd.«. Nekaj podobnega bi se zgodilo, če bi želeli opisati posamezne skupine strojev, primer »V delavnice imamo vrtalne, žagalne, brusilne in polirne storje«.

Ne le, da v primeru žage ni nevarnosti, da bi prihajalo do nejasni, ali gre za predmet »žaga« (stroj, pripomoček, tudi obrat, pravilneje »žagalnica«), ali za osebo, ki nekaj dela (»žagar«, »žagarka« ali »žagarica«), kot v primeru »sesalec« (oseba, ki sesa ali biološka vrsta), »sesalnik« (stoj za sesanje), temveč je tudi zgodovinsko docela zakoreninjena, zato ne vidim potrebe, da bi jo spreminjali v »žagalnik«, ki bi bil s stališča jezikoslovne doslednosti primeren izraz.

Zgornja razprava nedvomno presega okvire tega portala, saj gre za relativno kompleksna jezikoslovno-teoretična vprašanja, zato lahko povzamem, da »žaga«, niti žagalni stroj« ni nepravilno, je pa slednja oblika nekoliko manj posrečena in je sam, razen v zgoraj opisanem kontekstu, nebi uporabljal, saj že sam izraz žaga v celot zadovolji potrebam.


LP
Alex

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 26 Apr 2013, 07:43

Pisanje besed skupaj in narazen
...sepravi (se pravi)...nanos (na nos; ne v smislu nanosa, recimo barve)...ipd. Pogoste in pereče napake, ki spadajo v osnovno izobrazbo vsakega posameznika. Ne le, da gre lahko za slovnično napako, v določenih primerih lahko pride do pomenskega premika, kar je razvidno iz primerov. Zelo poenostavljeno pravilo je, da se piše narazen v kolikor je vsako od besed mogoče uporabiti samostojno.

LP
Alex

Uporabniški avatar
3g
Profesor
Prispevkov: 1547
Pridružen: 26 Nov 2006, 18:36
Kraj: LJPZ-LJxx-LJMS
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a 3g » 06 Maj 2013, 07:49

Ultralajt napisal/-a:Tole spodaj ne spada v jezikovno ampak strokovno cvetko od nekoga, ki bi naj zedeve vsaj nadpovprečno obvladal, pa žal temu še zdaleč ni tako.

Saj ne vem, ali je smešno, žalostno ali enostavno bizarno, ko v intervjuju preberem izjavo: Zanimivo je to, da krilo nima profila – torej ne ustvarja vzgona, kar letenje še dodatno oteži. :o :-k ](*,)
Lep primer popolnega nepoznavanja zakonitosti leta modela, ter širjenje osebne zmote prek medijev. Od tu je še zelo daleč do stopnje, ko se reče: "Vem, kako malo vem."



Tele ho!

Hojla,
ker sem sam veliko(krat) bil v medijih, ali pa imel kontakt z novinarji, lahko absurd zapisan v članku delno pripišem tudi neukemu piscu članka. Verjetno je iskal senzacijo, in zanj je "avijonček" pač "uaaaaauuu"... Temu primerno je pač zapisal kar je zapisal. Žal je v današnjem slovenskem medijskem življenju tako, da gre predvsem za ... (da ne bom jamral oziroma trošil energije).

Poba je še mlad, in (še) ne ve kako se stvarem streže. rad bi pač letel, pred publiko, itd. OK. Edino kar se osebno sprašujem je "what is the point"...

lp
3g
I like airplane noise!

http://www.teleho.eu

Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER » 06 Maj 2013, 13:08

3g napisal/-a:Poba je še mlad, in (še) ne ve kako se stvarem streže. rad bi pač letel, pred publiko, itd. OK. Edino kar se osebno sprašujem je "what is the point"...
lp
3g


Be on TV ( dragocenih 5 min )

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 14 Maj 2013, 12:39

Probati/provati

Pomeni v katerih se pojavlja je močno različno; od »poizkusiti« do »preveriti« in »potrditi«.
Zgodovinsko se naj bi zadeva nanašala na boginjo »Prove«, ki naj bi jo častili Slovani, najverjetneje pa je šlo le za napako pri razumevanju izraza pravo s strani nemško govorečih piscev. Presenetljiv kako pogosto se med mladimi uporablja izraz »provati« v smislu »potrditi«. Glede na to, da imamo ustrezne izraze za vsakega od mogočih poemnov, razloga za uporabo manj jasnega, skupnega izraza, ni.

LP
Alex

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 11 Jun 2013, 08:55

Postavljanje ločil na koncu povedi
Velika večina ločil stoji sama, le v redkih primerih je dopustno uporabiti zaporedoma več njih. Vse pogosteje se namreč v objavljenih prispevkih pojavljajo kombinacije dveh pik, pike in vprašaja, pike in klicaja, ipd. Pustimo ob strani slovnično nepravilnost, sam resnično ne vidim razloga za takšno ravnanje; besedila niso nič manj pregledna, ravno nasprotno, prav tako pa je pri zapisu celo nekaj več dela.


LP
Alex

Uporabniški avatar
sihu
Tekmovalec
Prispevkov: 351
Pridružen: 07 Sep 2011, 10:25
Kraj: Slovenska Bistrica

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a sihu » 12 Jun 2013, 10:43

"tole je že tretje ohišje in vsa so mela polomlene šajbe, ampak ta ne tko zelo. je pa probelm ko sem dal šipo stran sem opazu da je bila lakirana skupaj z ohišjem, ta lak je pa sedaj razpou in so nastale grde mat lise, zato čakam na nou komplet. heli je drgač iz lindingerja"

Evo še en primer, kako nekateri z veseljem pačijo naš lepi jezik. Ni toliko pomembno, kdo je avtor tega besedila, saj ni edini, je pa žalostno, da se nekateri močno potrudijo pri izdelavi modela, pri jeziku so pa površni in malomarni.
Hitec Eclipse 7 Pro, RV-9, Scout, EPP Mustang P-51, Bliss Topmodel CZ, Robbe Charter, CopterX 450

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 25 Jun 2013, 18:44

Nadaljevanje
viewtopic.php?f=78&t=43149&start=250

Odziv na moje pisanje je naravnost zanimiv. Ne glede na to, da se na takšna pisanja običajno javno ne odzivam, bom tokrat storil izjemo.
leni napisal/-a:Ti si mal smesn. Po tvojem morajo biti prav vsi,ki se z hobijem ukvarjajo, strojno slovnicno podkovani, sicer nimajo kaj delat v hobiju. Se dobr da si ti brez napak.... BRAVO!
Zaradi takih ucenjakov kot si ti, se v realnem zivljenju marsikdaj nic ne naredi.


Sam sem portal Modelarji.com vedno razumel, kot prostor, kjer se srečujejo različni ljudje, ki pa jih združuje ljubezen do modelarstva, tu pa si izmenjujejo predvsem znanje. Če torej želimo o neki zadevi voditi diskusijo, ki je na nekoliko višjem nivoju od običajne gostilniške, potem je nedvomno potrebno tudi nekaj znanja na jezikoslovnem področju, ki je zanj značilno.
Če prav pomislim, mi nikoli ni bilo v celoti jasno kako pasiven odnos ima večina uporabnikov tega foruma do tematike jezikoslovja na »našem področju«, prav tako pa problematičen odnos do jezika na splošno.
Kako zanimivo bi bilo videti, da bi pri treningu športnih disciplinah vsakdo stvar, potezo, opremo ipd. vsakdo poimenoval po svoje, nekaj v smislu: »Saj vsakdo ve, kaj sem želel povedati«. Zadeva ne deluje, posledično pa je vsaka panoga, ki kaj da nase, to uredila že v preteklosti, sedaj pa se bolj ali manj striktno, dogovorjeno izvaja. Le kaj bi rekel trener, na primer tenisa, borilnih veščin, ali katere druge zvrsti, če bi mu nadebudni mladec zabrusil, da on se pač ne namerava učiti nekih izrazov in, da bi se želel le ukvarjal s tem ali onim športom.
Zanimivo, da je pri modelarstvu skupnost do tega izrazito popustljiva in celo indiferentna. Posledica tega je, da imamo zelo malo literature v domačem jeziku, to pa dela modelarstvo družbeno obskurno, nekaj v smislu zapravljanja denarja ostarelih otrok s preveč denarja, ki izživljajo svoje otroške sanje. Odnos širše javnosti na našo dejavnost se jasno kaže, ko bi želeli pridobiti pravice do uporabe javnega dobra, na primer vodnih površin, denarnih sredstev, ipd.
Ne pričakujem, da bo vsakdo poznal izrazoslovje že na začetku, vsekakor pa bi bilo pričakovati, da bo to poizkušal kar čim hitreje osvojiti in to na lastno pobudo, pri tem pa bi mu morali posamezniki, ki so v panogi že dlje časa, aktivno pomagati, torej ga popravljati, ne nazadnje tudi siliti k uporabi ustreznega izrazoslovja. Nekoliko večjo in aktivnejšo vlogo na tem področju bi po mojem mnenju lahko prevzeli tudi moderatorji tega foruma.

Nikoli nisem trdil, da sem brez napak, celo več, zavedam se, da so prisotne in konstruktivno kritiko bom vedno z veseljem prebral in v primeru tehtnih argumentov le to tudi upošteval. Žal je takšen pristop k kritiziranju mojih prispevkov izredno redek, avtorji pa se zato raje poslužujejo poizkusa osebne deskreidtacije, ki je le odraz avtorjeve nemoči, da bi izrazil argumentirano kritiko na podana mnenja.
tintek napisal/-a:Leni tudi sam sem tako mislil, vendar je zanimivo izvedeti tudi kakšno slovensko besedo, saj marsikdaj ne veš kako bi kakšno stvar poimenoval, je pa res da ob tem kmalu nastane zmeda in drugi ne vedo o čem je govora, še vedno se stvari najlažje rešuje "po kmečko" torej po domače pa naj si gre za razlago ali karkoli.
LP

Do zmed prihaja predvsem, ker že dorečenih rešitev skupnost ne prične dosledno uporabljati, to pa odpira prostor za interpretacijo, kar je za strokovna poimenovanja vedno slabo. Resda bi bilo potrebno s strani posameznikov na začetku nekaj več energije, da se izrazi nekoliko zakoreninijo, bi pa na dolgi rok to rešilo in stanje bi se s časoma uredilo, ob nadaljevanju sedanjega anrhičnega stanje in ob pasivnsoti skupnosti, tega izgleda za bodočnost ni.
Zavedam se, da zadevo poslabšuje tudi dejstvo, da področje jezikoslovno še ni do konca urejeno, je pa to v primerjavi z zgornjimi razlogi, prav zanemarljiva težava, prav tako pa se počasi rešuje.

leni napisal/-a:Ma ja, samo ko bom hotel vedeti kako se pravilo slovensko reče "gledalniku", bom šel v slovar pogledat ane.
Ne bom pa tukaj na forumu nekega nadobudnega hobijaša že takoj zatiral, kako nima pojma in naj raje pusti hobi, samo zato ker se ne zna pravilno izražat...
Sej ni panike samo taki "pametnjakoviči" mi tudi v pravem življenju dvigujejo temperaturo, ko potem ne znajo enga šraufa prišraufat...


Razkorak med slovničnim in pogovornim se ustvarja zaradi miselnega vzorca, da je v »vsakdanjem življenju« jezik manj pomemben. Žal ni, je le orodje, ki naj bi omogočal kar najnatančnejšo komunikacijo. Če se mora posameznik torej naučiti izraza, ali ni bolje, če je to ustrezen tehnični, kot pa bolj ali manj posrečeno popačenko, nepravilen izraz ali kaj tretjega. Ureditev področja terja le nekaj volje med delžniki. Popravek in novo znanje NI zatiranje, je le pomoč, je pa res, da tega marsikdo tako ne razume. Danes je skorajda vse potrebno plačati, posebej znanje, posledično bi bila ob vsaki konstruktivni in dobronamerni pripombi primernejša izjava: »Hvala za informacijo, bom v bodoče upošteval«, kot pa kakršnokoli razburjanje.

Ponovno, ni potrebe po poizkusih osebne deskreditacije.
kurnt29 napisal/-a:Khm leni: "enega vijaka privijaciti." :wink:
Malo sarkazma..
Ja tudi meni dvignejo pritisk taki, ki se lovijo na slovnicne napake. Sicer nimam nic proti, da obstaja in se dopolnjuje modelarski slovar, ki se vestno pise in dopolnjuje, ter omogoca to, da pogledas vanj, ce ne ves kako bi slovensko poimenoval nek del. Me pa moti, ko potem dobis pred nos, kako nimas pojma o cem govoris..

Da ne omenjam, da vecina "Alex 76"-ovih odgovorov v avtomodelarski sekciji nima nobene veze z dejanskim vprasanjem.
Kot v zgoraj spisanem odstavku.. Je kdo spraseval kako se pravilno rece eni ali drugi stvari omenjeni zgoraj?

Potem smo prisli celo do vozov, ki imajo le malo veze z modelarstvom in popolnoma nic z zgornjim vprasanjem. Nato smo zaceli obravnavo zgradbe avtomobilskega modela (jermenski in kardanski prenos), ki zopet nima nobene veze z zgornjim vprasanjem.. Ce pogledamo vse skupaj, je nastal precej obsiren, tehnicno pravilen odstavek, ki pa ne nudi nobenega odgovora na postavljeno vprasanje.

Glede na to, da vecina uporabnikov na tem forumu ni tehnicno in strokovno podkovana (marsikateri uporabnik je se v osnovni soli), je prispevek, ki razlozi oz. odgovori na zastavljeno vprasanje precej boljsi (pa naj bo se tako tehnicno in strokovno nepodkovan), kot tehnicno in strokovno podkovani prispevek, ki na vprasanje ne odgovori.

Alex 76 napisal/-a:Kar se tiče razširjanja koloteka..

Razsirjanje koloteka? Kolotek je del karoserije in ne del podvozja.
V postu, ki ga je spisal jurcek82 je omenjen nastavek, ki ne razsirja koloteka temvec poveca medkolesno razdaljo v precni smeri modela (levo-desno) tako, da je model bolj stabilen.



Kaj je in kaj ni del tematike je docela stvar osebne presoje. Če nekdo sprašuje o tem ali onem in je na tehnični del vprašanja že dobil dovolj kakovosten odgovor, potem v tem delu ni potrebe po dodatnem pisanju, če pa je bilo pri razlagi uporabljeno neustrezno izrazoslovje, kar je mimogrede žalostno, saj so odgovor sestavljali očitno rutinirani modelarji, potem je moj medklic še kako na mestu, saj daje nekoliko poglobljeno vedenje o pogonskem sklopu, ki utegne priti še kako prav tudi v bodoče.


Kar se tiče definicije medosne razdalje in koloteka pa je potrebno le pogledati v ustrezno tehnično literaturo, ni namreč moja domislica.


kurnt29 napisal/-a:...
andrej007 napisal/-a:Baje, da temu ni tako: http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name ... lotek&hs=1 :whistle:

Potem ocitno vsi solani in nesolani avto serviserji in avtokleparji, ki jih poznam ne vedo o cem govorijo..
Eno je, kaj pise v slovarju, drugo pa za kaj se beseda dejansko uporablja..
Tudi v homoligacijskem kartonu ne pise: Sirina koloteka. :-k


Se strinjam, skrajno žalostno, da lahko pride do razkoraka med tehnično literaturo in »resničnim življenjem«, razlog za to pa je odnos do jezika, ki ga zagovarjate nekateri forumaši. V kolikor bi se na jezik gledalo, kot na orodje, pri uporabi pa dosledno vstajalo na pravilni rabi, se o takšnih zapletih nebi pogovarjali.

leni napisal/-a:...No tule se vidi kako lahko en "strokovnjak" zakomplicira zadevo. V startu smo vsi vedeli kaj bi fant razsiril sedaj pa noben vec ne ve o cem je govora. En kup govoricenja o popolnoma nepomembnih stvareh,da se le dokaze kdo vec zna in bolj pravilno pove in je vecji frajer...

Z delom, da je bilo potrebno precej razpravljanja docela brez potrebe se strinjava, le o razlogih se najini mnenji razlikujta. Sam namreč trdim, da težava tiči v pomanjkljivem znanju, predvsem pa nepripravljenosti nekaterih, da bi se kaj novega naučili in tako zapolnili vrzeli v svojem znanju.
leni napisal/-a:
mihec87 napisal/-a:Medosna razdalja je razdalja med sprednjo ter zadnjo osjo(že ime pove razdalja med osmi), že ko se kupuje npr kombi imaš različne medosne razdalje..

Hmmm le kako je z tem pri terencih na 4x4 pogon, oni imajo baje gredi in ne osi :) :)


Ravno zaradi tega sem omenjal vozove, le prispevek bi bilo potrebno nekoliko pozorneje prebrati.



kurnt29 napisal/-a:
mihec87 napisal/-a:Medosna razdalja je razdalja med sprednjo ter zadnjo osjo(že ime pove razdalja med osmi), že ko se kupuje npr kombi imaš različne medosne razdalje..

Omenjena je bila medkolesna razdalja (razdalja med prednjima ali med zadnjima kolesoma) in ne medosna razdalja....

Razdalja med kolesoma je lahko med kolesoma, ki sta v sosledju (sledita ena drugemu) ali med kolesoma, ki imata različne sledi (eden poleg drugega). Ker je pri takšnem poimenovanju možnost različne interpretacije, informacija ni dvoumna, posledično pa obstaja strokovni izraz »medosna razdalja« in »kolotek«, ki tak dvom odpravljajta.

Namesto zaključka
Moji prispevki so bili vedno spisani na korekten način, celo v primerih, ko odzivi na moja pisanja niso izpolnjevala najosnovnejših norem kulturnega komuniciranja.
Predvsem pa so bile moje objave vedno spisane z namenom poglobiti znanje posameznikov, prav tako pa koristiti skupnosti, kot celoti, čeravno moji prispevki niso bili ozko osredotočeni na prvotna vprašanje, saj nekaj razširjenega znanja nikoli ne škodi.
V preteklosti sem bil obtožen, da s pisanjem zdravim oseben komplekse, nekaj objav višje, da se delam pametnega, da so nakladanja in še marsikaj drugega. Nič od tega nebi moglo biti dlje od resnice. Celo več, vsaka priprava besedila mi vzame dragocen čas, ki bi ga nedvomno lahko porabil za kaj koristnejšega in prijetnejšega in ne da čakam na užaljen odziv posameznikov, ki se čutijo tako ali drugače prizadeti. Namesto, da bi srd usmerili v izboljšanje, ga projicirajo na tistega, ki je problem opozoril. Kako zanimiva lastnost.
Skladno z zgoraj zapisanim javno razmišljam o opustitvi mojih dosedanjih prizadevanj, saj očitno moj trud ne le da ni obrodil sadov, pri nekaterih uporabnikih celo vzbuja zelo negativne emocije. Če portal mojega pisanja ne potrebuje, zaradi lastnega ega prispevkov zagotovo ne mislim pisati, seveda pa bodo z menoj odšli tudi moji nekajkrat označeni, kot ničvredni, prispevki.
Upam, da bodo objave v smislu »Kuuul!«, »Jaz bi tudi mel!«, »A je ta model v redu?« in njim podobni ustrezneje plemenitili ta forum in bo tako lahko bolje služil svojemu namenu, prav tako pa upam, da bo način pisanja v ponos vsaj osnovnošolskim slavistom, ki poučujejo do 3. razreda OŠ.


LP
Alex

Uporabniški avatar
kurnt29
Profesor
Prispevkov: 1993
Pridružen: 21 Nov 2010, 22:34
Kraj: THN

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a kurnt29 » 25 Jun 2013, 23:23

Ponavadi se taksnih debat izogibam, tokrat pa bom povedal kar si mislim.
Prvo pa naj razcistimo, da moj namen ni zaljenje ene ali druge osebe zato sem tudi omenil, da je v zacetku mojega odgovora, ki je citiran zgoraj, prisoten sarkazem.

Torej, postavljeno je bilo enostavno vprasanje na katerega je bilo enostavno in za vecino povsem razumljivo odgovorjeno z vecih strani. To, da niso bili uporabljeni pravilni pojmi in poimenovanja je po eni strani zalostno. Ni prav, da ne uporabljamo pravilnih izrazov, ni prav, da uporabljamo tujke in popacenke. Pa vendar se to dogaja, vedno se je in vedno se bo.

Poglejmo zgodbo z druge strani, recimo, da temo bere nadebudni zacetnik. Iz vsakdanjega zivljenja priblizno ve kaj je os (ne pozna celotnega odstavka iz SSKJ), pozna nekaj tujk/popacenk, ki jih je slisal od oceta/starega oceta in z uporabo tega "znanja" lahko razbere o cem tece debata.. Ko zagleda prispevek, spisan tehnicno in strokovno pravilno, ki je napisan takoj za ze prebranim odgovorom, ga seveda prebere. Presenecen ugotovi, da sploh ne ve o cem tece beseda..
Iz lastnih izkusenj pa vsi vemo, da je tezko govoriti o necem, cesar ne poznas.


Ne moti me, da zagovarjas uporabo pravilnih in slovenskih izrazov, moti me, da "odgovor", ki ga napises ponavadi ne odgovori na zastavljeno vprasanje. Tvoji odgovori so bolj podobni nekemu strokovnemu odlomku o splosnem znanju v avtomodelarstvu.
Kar je sicer odlicno, da zacetnik izve kaksno nalogo opravlja kateri del/sklop na modelu, ne odgovori pa na vprasanje in je iz tega stalisca povsem "brez veze" spisan odgovor (v katerem nekateri vidijo zaljenje oz. kazanje na neznanje), na katerega se potem vrstijo negativni komentarji.


Ko sem pisal tale prispevek, se mi je porodila ideja..
Zakaj nebi uporabil svojega znanja in nekje v avtomodelarski sekciji spisal obsiren prispevek (mogoce celo taksen, ki se nadaljuje), kjer bi zaobjel celotno zgradbo avtomobilskega modela (motor, podvozje, sklopka, vzmetenje..), pri tem pa bi predstavil se pravilne (strokovno in slovnicno) izraze za doticne dele modela? Po moznosti z slikami in ostevilcenimi deli.
Tako bi bil forum bogatejsi za strokoven in slovnicno pravilen del, na katerem bi se lahko ucili tako popolni zacetniki (saj bi bilo opisano kaksno nalogo opravlja kateri del), kot tudi "stari macki", ki bi nasli pravilno poimenovanje dela ali pojava.

S tem bi se izognili vsem nevsecnostim, ki si jih omenjal zgoraj. Tisti, ki bi jih to zanimalo, bi si tvojo temo z veseljem prebrali in absorbirali znanje, ostali pa bi jo enostavno preskocili. Tako ne bi bilo nobenih negativnih odgovorov in prerekanj.
V kolikor si pripravljen spisati kaj taksnega povej in bomo (s pomocjo moderatorjev) v avtomodelarski sekciji ustvarili forum ali temo namenjeno samo temu.
_________________________________
Mess with the best.. die like the rest!
_________________________________
Traxxas Slash VXL
Traxxas Slash VXL 1:16
Traxxas Slash VXL 4×4
Go Traxxas or get left behind.

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Brane » 26 Jun 2013, 07:38

Alex 76, nisem nekdo, ki bi mu uporaba slovenščine povsem dol visela, po eni strani občudujem tvoj trud, po drugi strani nisem prepričan, če nisi nekoliko preveč izobražen, da bi zmogel hoditi po tleh.
V tvojem zadnjem prispevku sem našel naslednje izraze: obskurno, indiferentno, interpretacijo, deskreditacije, voditi diskusijo, argumentov, projicirajo.... [-(
Glede na to, kar se zdi, da bi rad dosegel, bi jaz Janez Kranski, veliko raje videl, da uporabiš slovenske prevode za te spakovanke.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 2848
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Mipo » 26 Jun 2013, 10:17

Alex, hvala za tvoje prispevke. Upam, da boš z delom nadaljeval.Verjetno se tisti, ki se s tvojim delom strinjamo, oglašamo manj kot ostali.
Miloš

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 22 Jul 2013, 17:33

rc-ryder napisal/-a:Ko sem bral te Alexove sestavke, me je začelo zanimati, kdo je prav za prav ta Alex in sem šel gledat prispevke, da vidim kak njegov model, ....

No in sem ga našel:
viewtopic.php?f=78&t=46818
....


Se pač nisi dovolj potrudil.... verjetno preveč zagnan, da bi našel le stvari, ki jim lahko daš negativno kritiko.

Lej, tole je model narejen "iz nule", brez CNC Laserja... vse ročno delo.
Slika

Uporabniški avatar
VaZl
Tekmovalec
Prispevkov: 349
Pridružen: 17 Nov 2004, 18:07
Kraj: ex LJ; blizu Sl. Bistrica, pod Pohorjem :-)

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a VaZl » 23 Jul 2013, 06:51

Ja, polna luna vsekakor je opravičilo, čeprav nekatere trka 14 dni prej in 14 dni pol... :o
Kar se pa Alexa tiče, sem bil lani deležen opozorila po zasebni pošti zaradi dveh tujk, ki sem jih uporabil v Malem oglasu. Ok, ni panike, vzamem kot dobronamerno in se po tistem res trudim da uporabljam slovenske izraze, ampak tu je vedno več mladih in zagnanih, ki prve korake v modelarstvu delajo v družbi sovrstnikov, ki seveda govorijo v svojem "slengu" in narečju. Jasno da potem lahko dobi odpor do sodelovanja v forumih, če vidi da je tu vse tako učeno. Po drugi strani je pa fino če po Sloveniji vsi rečemo šraufencigerju izvijač, ker vsaj vemo zakaj se gre :whistle: .
Torej mnenja so deljena, kot povsod, katera vas pa nima svojega posebneža? Ta, naš, nam vsaj dobro hoče ... =D> :-k

LP, Zlato

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2800
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 23 Jul 2013, 08:46

ki seveda govorijo v svojem "slengu" in narečju. Jasno da potem lahko dobi odpor do sodelovanja v forumih, če vidi da je tu vse tako učeno.
In zakaj bi mladec,ki je končal osnovno šolo,ali celo obiskuje srednjo,imel pravico do tega ?Oziroma naj jo ima.Samo zakaj potem s tem obremenjuje druge in zahteva,da se nekdo pregrize skozi njegovo pisanje in mu celo odgovori.Ta svoj jezik lahko mirno uporablja za pogovor med svojimi prijatelji na" facebuku",ali pa pošilja sms-se.
Slika

Uporabniški avatar
VaZl
Tekmovalec
Prispevkov: 349
Pridružen: 17 Nov 2004, 18:07
Kraj: ex LJ; blizu Sl. Bistrica, pod Pohorjem :-)

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a VaZl » 23 Jul 2013, 09:04

AlesZ napisal/-a:
ki seveda govorijo v svojem "slengu" in narečju. Jasno da potem lahko dobi odpor do sodelovanja v forumih, če vidi da je tu vse tako učeno.
In zakaj bi mladec,ki je končal osnovno šolo,ali celo obiskuje srednjo,imel pravico do tega ?Oziroma naj jo ima.Samo zakaj potem s tem obremenjuje druge in zahteva,da se nekdo pregrize skozi njegovo pisanje in mu celo odgovori.Ta svoj jezik lahko mirno uporablja za pogovor med svojimi prijatelji na" facebuku",ali pa pošilja sms-se.



Vsekakor pravico ima, vprašanje pa je kakšen je odziv, včasih nihče ne ve kaj bi pravzaprav rad vprašal, torej je sam kriv če ostane brez odgovora in si prisluži pozornost Alexa...

LPZ

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2800
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Jezikovne cvetke našega foruma

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 23 Jul 2013, 09:26

Obvezno me preberi!
Tema je zaklenjena

1 prispevek • Stran 1 od 1
Obvezno me preberi!


Dobrodošli na spletnem forumu portala modelarji.com, portala za slovenske modelarje. Upamo, da boste uživali med svojim bivanjem tukaj. Preden lahko pošiljate sporočila v posamezne kategorije, se morate registrirati, istočasno pa vas prosimo, da preberete spodnji dnevni red in pravila obnašanja.

Najpomembnejša so osnovna pravila lepega obnašanja in ker se na internetu večkrat zgodi, da nas ob zaščiti anonimnosti prehitro zanese, bomo administratorji in moderatorji strogo upoštevali vse, kar je tukaj navedeno in proti kršiteljem hitro ukrepali.

1. Prosimo vas, da se držite teme. Ker gre za modelarski forum, je velika verjetnost, da bodo v njem največ zanimanja požele teme, ki se tičejo modelarstva. Prav tako vas prosimo, da ne pošiljate praznih odgovorov na vprašanja - pred pošiljanjem se vprašajte, ali vaše sporočilo karkoli pove. Odgovori, ki se ne držijo prvotne teme, bodo izbrisani brez opozorila.

2. Sporočila, ki vsebujejo karkoli, kar bi lahko užalilo druge obiskovalce, bodo izbrisana. To se tiče tudi sporočil, ki so žaljivi na seksualni, rasni, narodnostni ali verski osnovi, prav tako pa ne bomo tolerirali žaljivk in grdega obnašanja do drugih prisotnih na forumu.

3. Na forumu je prisotna skupina administratorjev in moderatorjev, ki skrbi za red. Če si želite ogledati, kdo so moderatorji foruma, kliknite na ime skupine, navedeno pod samim imenom foruma. Če imate težave z uporabo foruma ali pa menite, da ste naleteli na sporočilo ali uporabnika, ki ne spada v modelarski forum, vas prosimo, da kontaktirate koga od administratorjev.

4. Če se želite pričkati s katerim izmed članov foruma, storite to preko zasebnih sporočil in ne na forumu. Prepiri kvarijo vzdušje, drugim uporabnikom pa ni potrebno brati prepirov dveh oseb. Istočasno vedno spoštujte pravico drugih do njihovega mnenja.

6. Ne registrirajte več uporabniških dostopov. Če dobite opomin ali vas izključijo iz foruma, se raje obrnite na moderatorja in se razumno pogovorite o težavi. Če bomo menili, da boste v forumu sodelovali na kulturen način, vam bomo dali še eno priložnost.

7. Ne pišite o temah, ki so protizakonite. To vključuje tudi piratske programe, glasbo in filme ter morebitne povezave, ki spadajo na to področje. Takšna sporočila bodo izbrisana, v primeru večkratnih kršitev pa boste izključeni iz foruma.

8. Forum sicer ne zahteva 100% strogega pravopisa, vendar si zapomnite, da bodo drugi uporabniki lažje prebrali vaša sporočila, če bodo ta napisana v razumljivi slovenščini. Ne uporabljajte velikih črk.

9. Gre za forum, namenjen podpori portala modelarji.com, ki deluje prostovoljno pod podporo slovenskih modelarskih trgovin. Glavni osebi, Miha in Sašo bova vedno skrbno preučila vse predloge in konstruktivne kritike, neosnovani napadi in kritike pa bodo takoj izbrisani.

Pravil je še več - obnašajte se razumno in ne boste imeli nikakršnih težav. Vsi skupaj si želimo kakovosten forum, s kakovostnimi sporočili in obiskovalci, ki imajo kaj za povedati. Upamo, da ste tudi vi takšen.

Lep pozdrav

Modelarji.com team


Tole je staro kot Zemlja,če se nekdo vključuje v neko skupnost se ji mora v neki meri podredit.
Slika

Odgovori

Vrni se na