Intelektualna lastnina

Debata o člankih objavljenih na portalu modelarji.com.
Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 18 Feb 2012, 11:47

Ko že ravno omenjaš tole. Ja trenutno so jo zamrznili, vseeno pa bi bilo bolje, če pade v gnojevko in jo začnejo pisati na novo, kjer bodo vsi udeleženi ne pa samo nekaj monopolistov, ki imajo podseboj še nekj multinacionalk in ta jim gre bolj na roko zabavni industriji ter formacevtom, kateri imajo keša že sedaj, da lahko kupijo celo Slovenijo ali dve. Navaden delavec tu nima nikakršne dobre zaščite pa čeprav se v osnovi sklicujejo na mednarodni trgovinski sporazum. Ko bo delavec uspel pošteno zaslužiti in pošteno plačati avtorsko delo, mene zdavnaj nebo več nasvetu in bo moralo še veliko vode preteči.
Slika

Uporabniški avatar
Big A
Profesor
Prispevkov: 1933
Pridružen: 17 Nov 2003, 09:11
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Big A » 18 Feb 2012, 15:00

shquarch,
tvoje pisanje me je spomnilo na Billa Gatesa in njegovih 60 miljard premoženja.
Do bogastva je prišel, ko je kot mozoljast mladec za 60000 dolarjev od znanca odkupil vse avtorske pravice za delujoč operacijski sistem in ga
na pravi način preprodal IBM-u. Premoženje si je s tem povečal za približno miljonkrat.
Ker Windowsi pač niso avtomobili in jih lahko z zanemarljivimi stroški kopiraš v neomejenih količinah.
Kdo je pri tem pošteno zaslužil ali pošteno plačal? Avtor sistema? Bill? IBM? Delavci?
Nekaj ni prav s poštenim plačevanjem.

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Melly » 18 Feb 2012, 15:16

BigA pa še nekaj je potrebno zapisati o Billu, po svoji babici je podedoval 1miljon $, njegova mati je imela odlične veze pri republikancih in seveda starši niso bili nikakršni reveži pa tudi ne srednji sloj. V času začetka malomehkega je že veselo dirkal z lastnim 911... tako, da pravljice o tem kako je uspel iz nič... uspel je res s tem dosom in ibmom (ki ni imel pojma).

Potrebno bo najti neko srednjo pot.
Problem glasbene in filmske industrije je, da še niso pogruntali, da je klasičnih medijev konec.
Problem mulcev, ki zastonj pobirajo glasbo in filme je tudi, da še niso sami izdelali avtorskega izdelka.

V tem času tudi sam razmišljam, kako naprej. (v modelarskem smislu) ali objavljam načrte zastonj, ali kasiram 10$ na načrt, ali prodajam samo narejena letala pa mir ali...

Mislim, da bom postavil svojo modelarsko stran, dal gor načrte, (vse modeli, stroji, pa še kaj) in omogočil zastonj prenose, z možnostjo plačila pijače avtorju (paypal 3-10e). Pa da vidimo junake. Ko sem dal načrt extre na forum je bilo takoj 200 prenosov, garantirano ni iz teh prenosov zrasla niti ena extra.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3846
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a mihec87 » 18 Feb 2012, 15:47

ACTA je še vse kaj drugega kot samo filmi,glasba..

Melly sem takoj za..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..

Uporabniški avatar
Big A
Profesor
Prispevkov: 1933
Pridružen: 17 Nov 2003, 09:11
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Big A » 18 Feb 2012, 15:58

Melly,
glede Billa imaš prav. Brez nič ni nič.

Svoje načrte objavljam brez pričakovanj, da bom kaj zaslužil. To jemljem kot hobi (beri finančna izguba).
Če bi s tem služil denar, to ne bi bil več hobi.

Če bi rad kaj zaslužil, se intelektualne lastnine pač ne daje na odprt internet. Se strinjam s tabo, treba je poiskat neko srednjo pot..
Mislim, da je to kar dobro porihtal naš prijatelj Stefano Duranti s programom Profili http://www.profili2.com/

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Melly » 18 Feb 2012, 19:03

Ja profili so lep zgled kako se temu streže, pa mislim, da Mitja (Ultralajt) ima tudi prav.
Daš zastonj. Če kdo uporabi načrt in je zadovoljen, zakaj ti ne bi dal za eno pivo? (itak mi vsi obljubljajo to famozno pivo ko kaj naredim), pa če mi da na paypal 2 ali 5e pa lahko spijem pijačo ali kupim par kosov balze ali kakšen rezkar 1mm ali pa hčerki kakšno novo knjigo... bogat od tega ne bom. Se bom pa neizmerno dobro počutil, ker nekdo ceni moje delo, trud in ideje.

ACTA je itak nekaj povsem drugega...
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 19 Feb 2012, 18:29

Jaz nisem omenjal, da mora biti zastonj, ampak naj bo neka primerna donacija. Saj freeware se tudi mora od nekje financirat.

Tudi sam, če bom kaj objavljal verjetno nebom strežnika sam financiral, ampak se bo iz donacij, se pravi daj mi za sixpack pa dobiš.

Sem bil prevečkrt preveč prijazen, posojal razne stvari in so mi zadevo uničili ali pa me okradli, sicer hvala bogu ni bilo preveč vredno pa vseeno mi je dalo na znanje, da bom ratal gorenc.
Slika

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 19 Feb 2012, 23:58

Melly napisal/-a: Mislim, da bom postavil svojo modelarsko stran, dal gor načrte, (vse modeli, stroji, pa še kaj) in omogočil zastonj prenose, z možnostjo plačila pijače avtorju (paypal 3-10e). Pa da vidimo junake. Ko sem dal načrt extre na forum je bilo takoj 200 prenosov, garantirano ni iz teh prenosov zrasla niti ena extra.

To je tisti hec avtorskih pravic, RIAA in podobni bi rekli da si na zgubi 2000€, (če bi recimo načrt nekdo kupil in ga objavil na forumu), ampak kot si sam rekel, ekstre pa niti ene iz tega. Oziroma povedano drugače, če bi za prenos računal 10€ bi zadevo dol potegnili trije. :)

Kar se tiče načrtov je seveda stvar posameznika kako jih ponudi, ampak način s prostovoljnimi prispevki mislim da ni slab. Kdor bo dejansko kaj izdelal po načrtu bo verjetno že toliko človeka da ti bo nakazal še za rundo zraven. Kdor je preškrt da bi prostovoljno kaj nakazal bo pa verjetno tako ali tako našel drugo pot. Kdor pa samo malo firbca te pa tudi menda ne boli, če pogleda načrt in gre naprej.
Fly it like you stole it!

uvz123
Tekmovalec
Prispevkov: 276
Pridružen: 07 Mar 2011, 14:02

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a uvz123 » 21 Feb 2012, 07:04

Kaj je to intelektualna lastnina? Čigava je? Od založb? Pajade!

Microsoft:
Če ne bi bilo "piratiziranja", Microsoft ne bi bil tako "debel"! Vsak šmrkavc si doma naloži piratske Windowse za lastno uporabo. Ko enkrat pride na šiht, ne zna uporabljati drugega kot Windowse! Če bi vsi doma uporabljali Linux, potem tudi na šihtu ne bi bilo Windowsev...
NAUK ZGODBE: Microsoft bi že zdavnaj šel v stečaj, če ne bi bilo piratov!

Cajhen:
Njega mi je žal, ampak si je tudi sam kriv! Pred enim letom sem iskal njegovo knjigo... tudi tukaj na forumu. Po 14-ih dneh sem obupal, šel v knjižnico in jo skopiral! Povejte mi, kaj sem mu s tem ukradel? POPOLNOMA NIČ!
Ali naj naredi ponatis ali pa naj jo da free, zraven pa Paypal račun. Z veseljem bi mu doniral tistih par Evrov, ker knjiga je res odlična! Ponudba še vedno velja!

Metallica:
Pred leti so izdali free album in ugotovili, da so z donacijami zaslužili več kot pa preko založb.
S tem se redijo samo založbe, ne pa avtorji... avtorji dodaten zaslužek iščejo na turnejah in koncertih.

Avatar:
Podrl je vse rekorde po dobičku... a ti glumci še kar naprej jamrajo, da so jim pirati vzeli velik del pogače. Kako so to sploh izmerili?
Še vsaka študija je pokazala, da največ nakupujejo ravno "pirati".

Če vam še sedaj ni jasno, da najbolj služijo založbe, ne pa sami avtorji, potem vam ni pomoči!
Naj dajo na Market, iStore.... Windowse, Avatar, Autocad, ... za 1 €.... verjemite, noben ne bo piratiziral!

Stop ACTA, stop SAZAS... in podobno sranje!

Uporabniški avatar
Stanko P.
Freak
Prispevkov: 813
Pridružen: 05 Dec 2007, 19:46
Kraj: Benedikt
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Stanko P. » 21 Feb 2012, 08:22

Ko si že omenil SAZAS - to še je te banda.
RC Addict!

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 21 Feb 2012, 09:16

»Kaj je to intelektualna lastnina? Čigava je?«
Naravnost zastrašujoče je, da si posamezniki postavljajo takšna retorična vprašanja.
Vsak avtor je v nastanek nekega dela vložil lastno delo. Ker je produkt njegovega dela njegova last, lahko z njim prosto razpolaga. Lahko se odloči, da bo pod določenimi pogoji določene pravice ali del njih pogodbeniku podelil, lahko pa se odloči, da mu jih pač ne bo, če za to ni bil sklenjen ustrezen dogovor. Če kupcu postavljeni pogoji ne ustrezajo, je edina moralno in pravno ustrezna rešitev, da se poizkusi izpogajati drugačne pogoje, se odločiti za morebiten konkurenčen izdelek ali pa se mu pač odpovedati. ŽELJA po določeni stvari NI in NE SME BITI OPRAVIČILO ZA KRAJO.
Omenjanje kako se založniki in multinacionalke redijo na naš račun, je popolnoma irelevantno. Vsak nosilec avtorskih pravic je njihov ustvarjalec, je od avtorja le te odkupil ali pa jih je pridobil s pomočjo organiziranja delavnega procesa, ki je rezultira v njihovem nastanku. V vsakem primeru ima pravico postavljati napram kupcu pogoje za sklenitev dogovora. Kupec bo z odhodom k konkurenci dal najboljši signal še tako mogočni organizaciji, da je njihov pristop zgrešen.

Pa se to res dogaja?
Ne, »pametni« kradejo ostanek »raje« pa zaenkrat plačuje, tudi za »pametni del« populacije. Je to pravično? S kakšno moralno pravico? Vzemimo primer, da se lepega dne vsi odločimo, da bomo postali »pametni«. Kaj mislite, koliko časa bodo avtorji še imeli željo in ne nazadnje možnosti ustvarjati, kdo bo tisti, ki bo poskrbel za vse, kar je še potrebno za trženje izdelka. Se večina sploh zaveda, kaj je sploh delo založnika, kakšna so njegova tveganja in ne nazadnje kakšni so tudi finančni vložki?
Če bi teza o »grdih izkoriščevalskih multinacionalkah« držala, zakaj se poizkusi po alternativnem pristopu niso obnesli. Če bi se, potem res ne vidim potrebe, zakaj si mladina prenaša nelegalne verzije programov, filmov glasbe, ipd, zvenečih imen, če bi si lahko popolnoma legalno njihovo cenejšo ali celo zastonjsko alternativo.

Problem je v tem, da večina ni poštena do sebe. Na eni strani so produkt oglaševalske politike in pač »morajo« določen izdelek imeti, po drugi strani pa se deklarativno upirajo, po njihovem mnenju »izkoriščanju«.
Gledanje filma na DVD-ju, poslušanje zadnje glasbene uspešnice ali uporaba določenega plačljivega programa ni življenjsko pomembna. Naj protestniki zares protestirajo in omenjene izdelke pač bojkotirajo ali izberejo alternativo, kar bo nedvomno opomnilo založnike ter avtorje.

Naj omenim tudi Cajhna in podobne. Majhnost Slovenskega prostora je nedvomno problem za vsakega avtorja ali založnika, saj se največkrat ne povrnejo niti vložena sredstva, tudi čas za pripravo je denar, kaj šele ustvarijo dobičke, zato je in bo vedno manj volje po nastajanju novih kakovostnih del, k temu pa seveda ne prispeva tudi »piratska miselnost«. Alternativa je financiranje ali dofinanciranje zaradi s strani države, ki pa za deficitarne panoge tudi ni rešitev.

Naj se na hitro ob koncu dotaknem še ACTE.
Populacijo bi lahko razdelili v naslednje kategorije. Na eni strani so posamezniki, ki ne razumejo, ali ga ne želijo, koncepta intelektualne lastnine in sodijo, da je, oziroma bi morala biti, uzakonjena kraja družbeno sprejemljiva. Drugo kategorijo tvorijo posamezniki, ki v črednem nagonu pač sledijo najglasnejšim. Tretjo kategorijo tvorijo posamezniki, ki pripoznavojo pravne in dejanske težave na področju zaščite avtorskih pravic, vendar sodijo, da akta zaradi določenih pravnih nedorečenosti ni pravilen odgovor na trenutne družbene izzive. V zadnjo kategorijo spadajo večinoma interesi kapitala, ki so pripravljeni za maksimiziranje lastnih interesov uporabiti tudi nekatere metode, ko so moralno in celo pravno sporne. Težava je, da sta nosilki protestov prvi dve skupini, namesto tretja, kar bi se znalo v prihodnosti pokazati, kot težava.


LP
Alex

uvz123
Tekmovalec
Prispevkov: 276
Pridružen: 07 Mar 2011, 14:02

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a uvz123 » 21 Feb 2012, 09:50

Alex 76 napisal/-a:»Kaj je to intelektualna lastnina? Čigava je?«
Naravnost zastrašujoče je, da si posamezniki postavljajo takšna retorična vprašanja.
Začel sem sarkastično... ampak, očitno tega nisi dojel, kot tudi nisi dojel mojega pisanja. Pejt še enkrat prebrat... pa če ti ne bo jasno, ponavljaj toliko časa, da ti bo jasno!

Lahko ti pa nekaj zagotovim... Čisto vsaka ACTA in podoben pritisk nad "pirati" se jim bo še kako obrestoval... v kontra smislu, kot ga sicer želijo doseči sedaj... "pirati" bo čedalje manj kupovali. Me zanima, kdo bo pa potem kriv! "Nepirati", SAZAS, ACTA, RIAA, ..., ti?

Ti boš šel pa v nebesa, ker še ničesar nisi ukradel. Predlagam Administratorju, da ti spremeni ime v Jesus!

uvz123
Tekmovalec
Prispevkov: 276
Pridružen: 07 Mar 2011, 14:02

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a uvz123 » 21 Feb 2012, 09:53

Jezus, še to me zanima.... kdaj mi bodo v Koloseju povrnili denar, če se slučajno izkaže, da film ni bil vreden tega denarja? Vsak trgovec je primoran vzeti napravo nazaj, če jo je prodal pod lažnimi oz. zavajajočimi podatki. Trailerji so nek izsek iz filma, ponavadi tisti najbolj napet, film v celoti pa zna biti ena velika žalost. Torej so me nategnili!
Ravno tako, kdaj bodo nehali vrteti reklame pred predstavo?

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 21 Feb 2012, 12:45

@Alex 76, pozabil si še TV medije in časopisje, revije. Oni ustvarjajo iluzijo ti pa moraš z mesečnim prispevkom plačati to meglo. Ja bolje je da TV doniram, samo potem se lahko zgodi, da mi bo manjkalo pikslov na zaslonu, ko bo potrebno priklopito kakšno napravo, recimo HTPC ali pa PS3. Aja pa živeli avdio stream in izposojevalnice(avdio-videoteke).
Slika

Uporabniški avatar
Big A
Profesor
Prispevkov: 1933
Pridružen: 17 Nov 2003, 09:11
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Big A » 21 Feb 2012, 13:33

Zanimiv članek iz današnjega Dnevnika, ki se nanaša na temo 'intelektualna lastnina'.
Upam, da me ne bo nihče tožil, ker sem ga ukradel na spletu..
http://www.dnevnik.si/novice/kultura/1042511275


če se omejim le na modelarstvo...
veliko bolj so mi simpatični modelarji, ki so pripravljeni svoje znanje širiti okrog sebe
kot pa modelarji, ki svoje znanje skrivajo zaradi premoženjske koristi, koristi na tekmah, v delavnici, zaradi 'ugleda'...
Modelarstvo ima od prvih veliko več koristi kot pa od drugih.
Mi je pa jasno, da bo vedno tako.

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Kladu » 21 Feb 2012, 15:44

Big A napisal/-a:Zanimiv članek iz današnjega Dnevnika, ki se nanaša na temo 'intelektualna lastnina'.
Upam, da me ne bo nihče tožil, ker sem ga ukradel na spletu..
http://www.dnevnik.si/novice/kultura/1042511275


če se omejim le na modelarstvo...
veliko bolj so mi simpatični modelarji, ki so pripravljeni svoje znanje širiti okrog sebe
kot pa modelarji, ki svoje znanje skrivajo zaradi premoženjske koristi, koristi na tekmah, v delavnici, zaradi 'ugleda'...
Modelarstvo ima od prvih veliko več koristi kot pa od drugih.
Mi je pa jasno, da bo vedno tako.
Andrej, =D> =D>

Modelarstvo je hobi, vsaj za večino. Tisti, ki pa hočejo iz tega imeti dobiček, naj sami poskrbijo za "zaščito" svoje intelektualne lastnine.
Ker se že 20 let ukvarjam s trgovino (predvsem tehnično blago) je enačiti intelektualno lastnino in oprijemljiv izdelek traparija. Kot je uvz123 napisal, kako je z garancijo za kvaliteto, možnost zamenjave,.....Zakon o trgovini navaja, da se je kupec dolžan z blagom seznaniti kvantitativno in kvalitativno. Če to ni mogoče je trgovec dolžan zamenjati blago brez ugovarjanja. Tako je to pri prodaji "oprejemljivega".
Kaj pa pri prodaji znanja oz. intelektualne storitve?
Zakaj moram kupiti celotni album, če mi je všeč samo ena pesem? Kdo mi bo vrnil denar za DVD filma, ki mi ni všeč? Zakaj moram plačevati RTV naročnino če ne gledam TV Slovenija in ne poslušam Radio Slovenija :^o ? Zakaj moram v lokalu poslušati določene pevce ali pevke (ki mi pokvarijo prebavo ](*,) ) in to preko višje cene zapitka to plačevati SAZAS-u?
Naročim načrt za model, ga pošteno plačam; kdo mi garantira povrnitev stroškov za material in čas, če je na načrtu napaka, ali so navodila pomanjkljiva.
Še veliko je nedorečenega pri tej intelektualni lastnini kajti meglo lahko dostikrat zanimivo kamuflirajo.


P.S.
Andrej za clanek si samo objavil povezavo, to (še) ni kaznjivo :wink:
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 22 Feb 2012, 09:24

No pri intelektualni lastnini se najbolje izkažejo različni pravični modeli internetnega marketinga(npr. ponudbe iz Clickbank-a). Res da te informacije največkrat predrago prodajajo vendar, če so kaj vredni zaupanja, zraven napišejo, da nudijo nekaj mesečno garancijo na povrnitev kupnine in pri tem, če so zadeve za dolpoteg, zadevo lahko obdržiš.
Slika

Odgovori

Vrni se na