Intelektualna lastnina

Debata o člankih objavljenih na portalu modelarji.com.
Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 28 Apr 2011, 19:45

V preteklosti sem nekajkrat že izpostavil težave nekaterih z razumevanjem lastninsko-pravnih razmerij. Vrsta danes objavljenih člankov, mimogrede jezikovno ubogih in kot takšnih odraz »izrednega uspeha« našega šolskega sistema, me je spodbodla, da temo, najverjetneje brez resnejšega uspeha, objavim pod lastnim naslovom. Ne glede na to, da je avtor omenjenih člankov očitno storil napako nevede in z dobrimi nameni, pa to ne odtehta njegovega ravnanja.

Veliki večini je razumevanje lastnine in z njo povezane lastninske pravice na materialnem področju še nekako jasno, njegovo kršenje pa vsaj večina dojema kot družbeno in osebno nesprejemljivo. Tako na primer protipravno odtujitev tujega predmeta za večino ni sprejemljiva in je kršilca pripravljena javno obsoditi za njegovo dejanje.

Na drugi strani je odtujevanje intelektualne lastnine nekateri ne dojemajo v smislu kraje, celo niti v smislu kavalirskega delikta. Takšno stanje je docela nesprejemljivo zato menim, da je posameznike, ki tega še ne razumejo, na njihovo nesprejemljivo početje vedno in brez pomisleka opozarjati.

Morda bi kazalo navesti še kak primer. Razmnoževanje načrtov, računalniških programov, opisov, navodil, itd, ki niso dani v prosto javno uporabo, je dejansko kraja! Nakup načrta ali revije, katere priloga je določen načrt, kupcu ne daje pravice, da bi z njim prosto razpolagal. Takšen nakup mu omogoča, da načrt uporabi za gradnjo modela, oziroma ga lahko proda; v primeru priloge revije, skupaj z revijo, nikakor pa ga ne sme kakorkoli razmnoževati brez soglasja nosilca avtorskih pravic (avtor, založnik,...).

Če zadevo docela banaliziram in nekoliko predrugačim prvotno ponudbo, bi se lahko iz » ... če želiš, lahko načrt (katerega avtor ni – opomba pisca) kopiram in ti ga pošljem... «, glasilo tudi » ... imam več enakih avtomobilov, enega sem kupil, ostale pa ukradel, če kdo želi katerega od ukradenih, naj mi to sporoči in mu ga odstopim. Ni problema, povejte ostalim, da me odtujevanje ukradenih predmetov ne moti ...« Upam, da bi se nad takšno ponudbo večina zamislila

Zavedati se je potrebno, da je v nastanek intelektualne lastnine vloženega veliko dela in truda, ki ga zna ceniti zgolj tisti, ki je že ustvaril kako intelektualno delo oziroma mu je bila le ta kdaj že protipravno odtujena, berite ukradena. Intelektualna lastnina je prav tako lastnina in je z njo temu primerno potrebno tudi ravnati!

LP
Alex

Uporabniški avatar
junge
Začetnik
Prispevkov: 17
Pridružen: 28 Feb 2011, 21:47
Kraj: CELJE
Kontakt:

Lastnina

Odgovor Napisal/-a junge » 29 Apr 2011, 14:53

Zdravo

Socustvujem s tabo , v kolikor si bil oskodovan . V kolikor pa tvoje navedbe namenjas nam (modelarjem) , in prebiralcem foruma , pa SORY !
To klobasanje o lastnini .....itd , pa lahko gres predavati v nas parlament
kjer te bodo lahko poslusali tudi nasi vrli podjetniki (Bavcar , Srot , Hilda) in se bi se nasli.
Ze iz lastninjenja teh ciganov je videti da je BOG najprej naredil brado sebi sele potem ostalim .
Mislim da vsak modelar , strmi da bo za cim manjsi strosek izdelal
cim boljsi model . In zivljenje narekuje v stilu "sam si pomagaj in bog ti bo pomagal " .
Na zalost mi nasa drzava se ni nic darovala , edino nasa oblast mi vsak mesec vzame . Tako da bom jaz se naprej veselo - kopiral , razmnozeval , in delil med modelarji FREEE !!!!

=D> =D>
Ostanite v cvetju .............

Uporabniški avatar
impeler
Freak
Prispevkov: 460
Pridružen: 18 Feb 2005, 09:33
Kraj: Šentjur

Odgovor Napisal/-a impeler » 29 Apr 2011, 15:56

Ja Alex se strinjam s tabo, vendar pod pogojem , da bi v tej skurumpirani in zavoženi podalpski državici živelo 2mio "Alexov", ker pa temu ni tako in jih živi kvečemu 2 na 1mio bom dal kar prav Jungu.
Propelerji so za LADJE!!!!

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 29 Apr 2011, 16:12

Se strinjam, da je potrebno spoštovati, a če nekdo skopira nek načrt in se potem sam matra, da to izdela in še marsikaj izpopolni, to pa ja ni taka huda kraja. Saj je Caihnova knjiga tud objavljena na netu, pa se verjetno nobeden ni vtaknil v to, tudi sam bi se verjetno ne, saj jo je verjetno napisal zato, da bi jo čim več ljudi prebralo in se kaj naučili iz nje.
Dokler ni tožnika ni dolžnika in tako bo več ali manj veljalo tudi v naprej in vsak od nas bo iskal rešitve za svoj hobi, kot bo najbolje znal. Bolj bi bil strog do tistih "kraj", ki se potem prodajajo preko malih oglasov in si se tem načrtno pridobiva lastna premoženjska korist. A tudi v tem primeru velja, kot sem napisal "dokler ni tožnika, ni dolžnika".

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 30 Apr 2011, 08:59

Prvotno sem prispevek objavil v obliki retoričnega vprašanja, oziroma, bolj kot ne, monologa. Skladno s tem nisem imel posebnega namena tematike dodatno komentirati, so pa odzivi nanj takšni, ki si nekako zaslužijo še kako napisno vrstico.

Iz komentarjev na moj prispevek bi se dalo potegniti več zaključkov. Najbolj me žalosti, da ne le, da posamezniki storijo prestopek zaradi neznanja oziroma nepoznavanja zakonodaje, celo več, ko se jih eksplicitno opozori na določeno problematiko vztrajno zagovarjajo svoje stališče o njihovi upravičenosti do kršenja določenega pravila, ki bi moralo biti splošno družbeno pravilo, česar se bom dotaknil nekoliko kasneje. Vedno znova se poizkuša iskati opravičila za dejanja v kršenju pravil drugih, določenih zakonskih nedorečenostih, ipd.
Zavedati se moramo, da družbo sestavljamo vsi državljani in družbena klima je produkt razmišljanja vseh posameznikov, kar pomeni, da je kritika določenih družbenih razmer, ki si kritiko nedvomno zaslužijo, dejansko kritika našega lastnega vrednostnega sistema, torej nas samih.

Strinjam se, da je kopiranje nekega modelarskega načrta družbeno nedvomno manjše zlo od posledic nekaterih drugih medijsko odmevnih konceptov, ki so si jih dovolili nekateri posamezniki. Pri celotni zadevi pa je problematično ravno to, da je miselni proces v obeh primerih popolnoma enak, torej storim lahko vse, kar ni z zakonom prepovedano oz. za kar ocenim, da se mi bo izplačalo. Če je počelo v odnosu med posameznikom in državo, da lahko posameznik napram državi stori vse, kar ni prepovedano, država pa napram posamezniku le tisto, kar je eksplicitno dovoljeno, potem je razmerje med posamezniki nekoliko drugačno, saj mora temeljiti na t.i. dobri veri. Pomanjkanje le te v civilnopravnih zadevah pripelje do absurdnih situacij, ko se zaradi postopkovnih rešitev pričnejo ščititi interesi nepoštenih posameznikov. Žal je tako, da iskanje sodnega varstva za vsako malenkost močno obremenjuje naš sodni sitem pa ne le to, potreba za uporabo takšnih metod za doseganje pravičnih razmerij med akterji naše družbe ustvarja občutek brezpravja oz. okolja slabih družbenih razmer. Zavedati se je potrebno, da je posledica takšnega stanja ne le grenak priokus, gre lahko, kar se vse pogosteje kaže tudi v gospodarstvu, za resne družbene probleme. Plačilna nedisciplina je na eni strani problem moralnega vprašanja, ki je oz. naj bi bil izkazan skozi pravna pravila, na drugi pa zgolj ekonomskega. Glede na to, da je družbeni vzorec uspeha zadnjih nekaj let zgolj ekonomski aspekt, je stanje takšno kakršno je, postaja pa vedno bolj jasno, da takšna miselnost na dolgi rok ni vzdržna. Seveda se mora človek obnašati v smislu homo economicus, je pa to seveda potrebno početi na način znotraj določenih moralnih norem, če želimo živeti v prijetnem življenjskem in delovnem okolju.
Enaka filozofija, ki jo zagovarjajo pisci komentarjev, je uporabljena tudi v ostalih sferah našega življenja. Matematično se ugotavlja ali je bolje plačati pogodbeno kazen ali morda izpolniti njeno obveznost, z lobiranjem se poizkuša doseči sprejem zakonodaje, ki bi ščitila parcialne interese, ipd. Pri tem se ne ozira na posledice, ki jih takšno ravnaje povzroča posameznikom, gospodarskim družbam ter ne nazadnje družbeni klimi. Tako smo vse pogosteje priča, ko posamezniki, ki jih zakonodaja sicer ščiti, zaradi že omenjenih postopkovnih okoliščin, ne uspejo doseči svoje pravice, če pa jo že, je to po mukotrpnem in dolgotrajnem postopku.
Očitno je, da bo potrebno družbene vrednote ljudem počasi ponovno priučiti, vendar s pomočjo sodstva, ki bo z vzorčnimi primeri kaznovalo posameznike v opomin ostalim, istočasno pa bo kršenje pravil postalo tudi ekonomsko nesprejemljivo.
Če nekdo sodi, da si avtor ne zasluži tistega kar za svoje delo zahteva, naj se ozre za konkurenčnim izdelkom, naj zasnuje svojega, ali se takšnemu izdelku odpove. To je tako pravno kot tudi moralno korektno, ne pa kritizirati avtorja ali drugega nosilca pravic iz naslova avtorstva, na drugi strani pa veselo uporabljati njegov izdelek. To je licemerstvo, pravno in moralno sporno dejanje. Izgovarjanje, da si nek avtor knjige gotovo želi, da se njegovo delo bere je skrajno nesprejemljivo. Za to obstaja kontakt nosilca avtorskih pravic, ki lahko odloči, če želi nek svoj izdelek ponuditi javnosti neodplačno ali ne.

V pravnem smislu je logično in racionalno, da se dela distinkcija med majhnim in velikim prestopkom, z moralnega stališča pa se takšna razlika nebi smela delati, saj je pravica ali lastnina nekoga kršena ne glede na to ali je gre za majhen ali velik znesek, saj je to do njega v vsakem primeru nepravično!

Moje ogorčenje, ki je povzročilo objavo prvotnega članka ni temeljilo toliko na samem dejstvu oškodovanja posameznika, temveč na vrednostnem sistemu vsakega posameznika ali če želite vrednotnem sistemu družbe kot celote.

LP
Alex

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 30 Apr 2011, 14:48

Kar se mene tiče je kraja kraja, naj gre za klobaso, načrt za model ali osebni avto, tolažimo se lahko samo s tem, da z eno krajo posameznika bolj, z drugo pa manj oškodujemo.

Dokler ni tožnika ni dolžnika, se samo dobro rima in je primerno, da prevaramo še tisto malo vesti v sebi in sami sebe prepričamo, da ne delamo nič narobe.

Zdaj pa en hipotetičen modelarski primer.
Cajhnova knjiga je na netu :roll: o tem nimam pojma, a nekaj mi pravi, da jo tja sigurno ni dal Cajhen :-k čeprav ta možnost vseeno obstaja.
Če je tja ni dal Cajhen, sem prepričan, da mu ni všeč, da je ob nekaj zaslužka, do katerega je upravičen, ker precej modelarjev najde tam izdelek in v katerega je bilo sigurno vloženega nekaj dela.
Kaj pa zdaj, koga naj toži in od kod mu denar za tožbo ( glede na zaslužek, ki ga je knjiga prinesla :-? )

Malce iluzorno, kajne #-o Tožba stane izid vprašljiv itak je že povprečno dojemljivim jasno, da na sodišču ni pravice, tam se dela po zakonu in zato, da se bogatijo odvetniki.

Ob tem se seveda lahko malo zamislimo, ali pa krademo še naprej. Ko bo kdo iskal načrt za zanimiv model pa ga ne bo, naj pomisli na možnost, da ni nobenega , ki bi ga naredil, itak ni vredno truda, ker ne bo imel nič od tega, par jih bo prodal, ostalo mu bodo pokradli.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2398
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ » 30 Apr 2011, 14:59

No zdej pa namesto,da tole klobasate pejte rajš letet :lol: :lol: :wink: .

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 30 Apr 2011, 16:00

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:No zdej pa namesto,da tole klobasate pejte rajš letet :lol: :lol: :wink: .
se strinjam

Uporabniški avatar
Električar
Tekmovalec
Prispevkov: 310
Pridružen: 13 Sep 2006, 16:16
Kraj: Novo mesto

Odgovor Napisal/-a Električar » 30 Apr 2011, 16:23

Brane napisal/-a:...
Tožba stane izid vprašljiv itak je že povprečno dojemljivim jasno, da na sodišču ni pravice, tam se dela po zakonu in zato, da se bogatijo odvetniki...
Brane, da bi se ti riječi pozlatile ... 8)

Uporabniški avatar
Melly
Dr. Modelar
Prispevkov: 3879
Pridružen: 15 Feb 2007, 22:51
Kraj: Ankaran, Ocizla

Odgovor Napisal/-a Melly » 30 Apr 2011, 16:29

"Moje ogorčenje, ki je povzročilo objavo prvotnega članka ni temeljilo toliko na samem dejstvu oškodovanja posameznika, temveč na vrednostnem sistemu vsakega posameznika ali če želite vrednotnem sistemu družbe kot celote. "

Se strinjam 100%.
lp Melly

Aj em bak!

Pulti za oddajnike.
http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=64&t=71649

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 30 Apr 2011, 16:52

Melly napisal/-a:"Moje ogorčenje, ki je povzročilo objavo prvotnega članka ni temeljilo toliko na samem dejstvu oškodovanja posameznika, temveč na vrednostnem sistemu vsakega posameznika ali če želite vrednotnem sistemu družbe kot celote. "

Se strinjam 100%.
Da bi bilo tako, kot Alex piše bi bilo idealno stanje, ki pa v praksi ni mogoče. Danes je že v porastu trend (predvsem na netu), da bi sploh izločili ta moteč neuresničljiv faktor in bi avtorji z drugačnimi metodami prišli do boljših finančnih rezultatov. Brez učinka je pa pričakovati, da se folk sam od sebe discipliniral. Alex je bolj filozofško to povedal, takoj tudi pokazal na naše lastne izgovore za naš ego. Vsak se mora pač znajti kot se najbolje zna, avtorji morajo pa sami poskrbeti, da bi bilo kraje čim manj, oziroma ta riziko že vključiti v osnovno ceno svoje storitve.Tudi sam sem avtor in se zaradi tega tud slučajno ne obremenjujem. pa je kar nekaj mojega materiala na netu v uporabo vsem. Kot pravim, drugačni pristop, ker zaščita ni izvedljiva. Sodni postopki so dolgi in neuspešni (odvisno od advokatov in denarja) in tako kot je Brane napisal, predragi, da bi se sploh splačalo to igrico iti. Dnes v večini postopkov sploh ne pride prekršek ali kaznivo dejanje na vrsto, ker se na obravnavah najprej izpodbijajo procesni postopku predkazenskega postopka.
Da bi pa pričakovali toliko samodiscipline in nebi nekaj, kar potrebujem za svoj model potegnil iz neta, je pa nemogoče pričakovati...tud ne verjamem, da Alex nebi.

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 3995
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 30 Apr 2011, 17:31

Če bi se vsak posameznik samo pri sebi zamislu, kaj počne, kraja nebi bila moralno sprejemljiva.

Ena anekdota; stojim na rampi pri zelezniškem prehodu. Ugasnem avto in čakam. Po dveh minutah se najde prvi, ki zapelje mimo zapornic čez tire. Ko je to storil še drugi, tretji, je bilo vsem sprejemljivo da si rešijo 3 minute dneva in poskočijo čez tire. Rampa se dvigne in dva avtomobila od 10 odpeljeva čez progo.

Enako je pri vseh družbenih vedenjih, go with the flow... Ovčke. In kraja postane moralno sprejemljiva. Vlada nima nič s posameznikovo vestjo. Tisti, ki jo ima, bo spoznal prav od narobe, neglede na politiko.

PS: Cela Slovenija jamra o nezavarovanih železniških prehodih, a ob priložnosti (enako kot pri tatovih) vendarle skočijo čez, navkljub signalizaciji.

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 30 Apr 2011, 17:47

Phoinix napisal/-a:Če bi se vsak posameznik samo pri sebi zamislu, kaj počne, kraja nebi bila moralno sprejemljiva.
Ja če, pa se ne.

Danes v globalni poplavi na internetu, mora že nakej hudega bit, da se sploh kdo vtakne v to. Alex nam je dal lekcijo, mogoče je tudi kdo od nas pomislil, kaj je že "ukradel", to je pa tudi vse, kar je bilo z prispevkom narejenega. Vlak bo šel dalje in zagorovo se bo naprej odvijalo vse enako, kot se je pred prispevkom. Tudi na tem forumu imamo linke, kjer se da kaj dol potegniti, sam sem dobil načrt za SU 27 prav na osnovi informacije na tem forumu, pa nikjer ne piše, da je kopiranje prepovedano. Alex je po moje hotel na to opozoriti...samo kdo pa je kriv za krajo, tisti, ki je dol potegnil ali tisti, ki je link objavil. Tu se pa potem prične tisto, kar je Brane pisal, dokazovanje in neuspešni postopki, ki so dragi in na koncu vsi zgubijo, dobijo pa odvetniki.
Mislim, da tu z debato ne bomo prišli nikamor in je bolje da se lotimo našega hobija...modelarstva...ne pa železniških zapornic.

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Kladu » 30 Apr 2011, 20:06

Phoinix napisal/-a: Če bi se vsak posameznik samo pri sebi zamislu, kaj počne, kraja nebi bila moralno sprejemljiva.

Enako je pri vseh družbenih vedenjih, go with the flow... Ovčke. In kraja postane moralno sprejemljiva. Vlada nima nič s posameznikovo vestjo. Tisti, ki jo ima, bo spoznal prav od narobe, neglede na politiko.
Vlada ima pa represivni organ, ki je namesto odkrivanja in preprečevanja kaznivih dejanj inkasantska združba, ki polni pokradeno državno blagajno. Če lovijo koga so to reveži in raja.
Če država uzakoni krajo, a to velja samo za izbrance?

Žal smo Slovenijo v 20 letih spremenili v Banana republiko, kjer je postala kraja in laž vrednota.

Tako to je, kot je Alex napisal, to je stvar zavedanja vsakega posameznika.

Lep večer in ŽIVEL 1. MAJ




P.S. upam, da jutri ne bo deževalo skrajni čas je za LETENJE :lol:
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 3995
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 30 Apr 2011, 20:09

@kladu... Ne razumem cisto tvoje povezave v zadnjem postu, ampak... Če bi vsak pri sebi spucal podstrešje policije sploh nebi bilo.

Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 » 30 Apr 2011, 21:00

Yea ampak bi bil ko je jači, taj tlači sistem. :)


Takole bom reku, vsak ravna bolj ali manj tako, kot misli da je za njega najboljše. Kopiranja osebno ravno ne bi primerjal s krajo, saj "okradeni" zaradi tega nima nič manj.* Tudi tu se seveda pojavijo neke meje in debate in različni pogledi, ampak osebno menim, da tudi pri kopiranju velja neka zmernost, do kje je zadeva še moralna in kje ni več. ** Tako ali tako smo ljudje eni sami kopirci, pobiramo ideje in jih prodajamo naprej. Koliko lastnih, ampak res lastnih misli pa človek sploh sproducira? Beremo, poslušamo, pobiramo dato, jo malo premeljemo in jo teramo naprej. Dobro da še to koga ne moti. Kar se tiče prodajanja intelektualne lastnine, se bo pa potrebno pač malo prilagodit sodobnem času.***

*Je res da nima nič več, ampak trditi da če 12 letnik "ukrade" za 50.000€ raznih digitalnih vsebin, da imajo vpleteni zaradi tega 50.000€ izpad prihodka je debilno. Vsi vpleteni bi od tega 12 letniki dobili za enih 5 sendvičev, če zadeve ne bi skopiral. Pa nikogar nič ne boli zaradi tega. (Razen tistih, ki res mislijo da bi kar vsi vse plačali, če se ne bi dalo "ukrasti". Figo bi.) In ne, nikakor se ne strinjam, da je vse kar je v skladu z zakonom moralno, in vse kar ni -nemoralno. Pa veliko ljudi ti dve reči kar nekako izenačuje.

**Če zadevo uporabljaš v profesionalne namene in z njo služiš, je edino pravilno da imajo nekaj od tega tudi ljudje, ki so ti ta zaslužek omogočili. Če si pa skopiraš par strani knjige ali kak načrt, ki je že tako javno objavljen, pa big woof.

*** Npr snova po minimalni ceni/zastonj, plačuješ pa neko storitev in napredno uporabo. Npr nudenje podpore, posodobitev, naprednih funkcij, odstranitev oglasov in podobno. Se pravi daš strankam nek razlog, da ti plačujejo, ne pa da skrekane verzijejo delujejo z manj težavami kot originalne.


Eh ja, 100 ljudi, 100 čudi, ampak takle mamo. Se lahko na glavo postavmo pa ne bo nč drugač. :) Ampak če smo pošteni, bi lahko bilo še precej slabše, ampak nismo zdravi če ne jamramo.
Fly it like you stole it!

Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2398
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ » 01 Maj 2011, 05:42

Phoinix napisal/-a:@kladu... Ne razumem cisto tvoje povezave v zadnjem postu, ampak... Če bi vsak pri sebi spucal podstrešje policije sploh nebi bilo.
Kaj bi pa pol delu :wink: :wink: .

Uporabniški avatar
Alex 76
Profesor
Prispevkov: 1189
Pridružen: 27 Okt 2006, 08:14
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Alex 76 » 01 Maj 2011, 08:57

Demokratičnost družbe pomeni med drugim tudi njen pluralizem, se pa ob izraženih stališčih nekaterih postavljajo zanimiva sociološka ter posledično pravna vprašanja povezana z bodočnostjo družbe.

Če naj kot družba uspemo, potem morajo naši člani sprejemati odločitve zavedno, temelj tega pa je tehten razmislek vsakega ali vsaj večine članov neke skupnosti. Če je oz. še bo moje pisanje kogarkoli spodbudilo k osebnemu razmisleku o vrednotah in konceptih, ki jih zagovarja, potem je bil cilj pisanja dosežen, seveda pa bi bilo iluzorno pričakovati, da bo to premaknilo miselnost neke skupnosti, lahko pa k temu malenkostno le prispeva.

Nimam posebnega namena tematiko nadalje razčlenjevati, bom pa poizkusil z nekaj, morda provokativnimi, vprašanje postaviti ogledalo za vsakega posameznika, za osnovo pa bom uporabil članke ali stališča objavljena v javnih občilih, delno pa tudi na tem forumu.


Ali se je potrebno na modelarskem forumu sploh ukvarjati s takšnimi vprašanji?
Če vidimo, da tat vlamlja v vozilo neznanega lastnika pred našim objektom, se nam zdi primerno, da pokličemo policijo?
Ne, ker ne vlamlja v našega? Kako bi v tem primeru gledali na indeferentnega soseda, ko se bomo naslednjič znašli v vlogi žrtve in bo plen vlomilca naše vozilo? Se bomo post festum ponovno spraševali katere uradne službe so zatajile, ali bomo za nastalo situacijo pripravljeni sprejeti tudi del soodgovornosti.
Če se v določenem socialnem okolju zazna posamezen problem, kaj ni smotrno, da se o njem razpravlja?

Je prihodnost nase družbe v egocentričnem egoizmu?
Je odgovor na preživetje v življenju pomanjkanje osebnih vrednost? Kaj se nekaj podobnega ne očita ljudem, ki so jih mediji okarakterizirali za tajkune, nekaterim menandgerjem, ki so ogoljufali delavce za osebne dohodke? Niso tudi oni igrali na karto; naj nas le tožijo če nas lahko?
Ne. Torej sodimo, da za nas veljajo ohlapnejša pravila, kot za vse ostale? Ali ni to nekaj podobnega kar se očita nekaterim posameznikom, katerih dejanja javnost tako rada obsoja?
Sodimo, da gre pri našem ravnanju za majhne prestopke v zgoraj omenjenih pa za velike?
Da? Je 10 EVR veliko, morda 100, 1000, 10000 ali morda 1000000? Ali ni to stvar perspektive in je vrednost, ki delavcu predstavlja eksistenco, nekomu drugemu zgolj nepomemben drobiž, ki pri dosegi individualnih ciljev ne igra nikakršne vloge? Smo tako v našem razmišljanju daleč od tistih, ki jih večina obsoja?

Ali lahko delimo lastnino in z njo povezanim denarjem na materialno in nematerialno sfero?
Pojmujemo lastnino le, kot nekaj materialnega, oziroma nekaj za kar je bilo potrebno plačati? Je s takšnim razmišljanjem realno pričakovati plačilo za delo v službi? Kaj delavec dejansko izgubi, če ga delodajalec ne plača za njegovo opravljeno delo? Eksistenco, dohodek? Je avtor intelektualne lastnine vložil kaj drugega, kot delo? Si za to ne zasluži plačila? Smo se morda ujeli v zanko drobiža, kaj si nismo na to vprašanje nismo odgovorili že pred nekaj vrsticami?

So posamezniki naše družbe, ki se držijo določenih pravil naravnost trapasti?
Da? Ali v prometni situaciji večina ne obsoja t.i. padalcev, ki nas s svojim brezobzirnim ravnanjem jezijo. Smo tudi sami eni izmed »pametnih? Si predstavljamo kako bi situacija izgledala, če bi se naenkrat vsi odločili, da bomo »pametni«? Bi, to koristilo našim ciljem, ciljem drugih, ali bi bili na koncu vsi prikrajšani? Deluje takšna miselnost »pametnih« zgolj dokler se večina ostalih drži dogovorjenih pravil? Ali takšno razmišljanje ne vodi v delitev in priviligiranje našega položaja o čemer pa je že bilo govora?

Ali imamo dobro zakonodajo?
Ne, pa bi bilo bolje brez nje? Si želimo družbe brez napisanih in nenapisanih pravil, kjer bi zmagal vedno najmočnejši, najokrutnejši, najbolj brezobziren?
Da, smo prepričani, da bi bili mi tisti, ki bi ostali na vrhu prehranjevalne verige ali pa bi končali na dnu, kot kolateralna škoda drugih.
Se nam ne zdi, da je na dnu še veliko slabše? Menimo, da smo nedotakljivi in bi v takšnem okolju prevladali? Očitno so tako zaničevani člani naše družbe od storilcev gospodarskega kriminal do storilcev krvnih deliktov proti vam prave ovčice, saj jim boste s svojem ravnanjem pri doseganju vrha z lahkoto parirali in to pri njihovi lastni igri.

Lahko komentirate na glas ali vsak pri sebi, upam pa, da bo napisano le komu dalo misliti kakšen je njegov lasten vrednostni sistem.

LP
Alex

Uporabniški avatar
junge
Začetnik
Prispevkov: 17
Pridružen: 28 Feb 2011, 21:47
Kraj: CELJE
Kontakt:

odg

Odgovor Napisal/-a junge » 01 Maj 2011, 10:53

Ja , ja Alex ta odgovor pa je okvir tvojega
psiholoskega stanja .!
Ne vem kaj te je zamorilo , ampak meni je pa prav lepo.

Soncen dan iz Celjske kotline
Priponke
urlaub09.gif
urlaub09.gif (22.41 KiB) Pogledano 7456 krat
Ostanite v cvetju .............

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4020
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 01 Maj 2011, 11:25

Oton Župančič-Žebljarska napisal/-a: poglej v nebó:
vanj smo jih kovali
od štirih do ene, do osmih od treh,
da nam bodo tudi ponoci v oceh...

Pa ondan sem pred zrcalom postál:
o, kakor da sem po sebi koval!
O, kakor da delam ves božji dan greh
od štirih do ene, do osmih od treh!
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: odg

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 01 Maj 2011, 14:16

junge napisal/-a:Ja , ja Alex ta odgovor pa je okvir tvojega
psiholoskega stanja .!
Ne vem kaj te je zamorilo , ampak meni je pa prav lepo.

Soncen dan iz Celjske kotline
Alex, tud jaz mislim, da se preveč obremenjuješ s tem, ker to samo tebi škodi. Jaz problemov okoli tega nimam in bom pač še naprej fural, kot mislim, da je zame najbolj prav. Če bi bila kraja intelektualne lastnine moje breme, b se lohk vsak dan 24 ur sekiral okol tega, tko je pač treba vzeti tako kot je v povprečju in en glas v množici ne pomeni ničesar. To so že mnogi pred tabo pogruntali in zato so tudi začeli drugače ščititi svoja avtorska dela. Vedno se bo našel kdo, ki bi ti to ukradel, ker v bistvu ni zaščite, edino, če ne daš v javnost. Sam se ukvarjam z avdiovideo proodukcijo in enostavno ta rizik vključim v ceno produkcije in se potem ne sekiram več, celo arhivo imam na svoji spletni strani, pa naj "dawnlovdajo" kokr hočjo, saj je to zame potem reklama in posledično nova naročila.

Veliko avtorjev se že poslušuje tega trenda, ker enostavno zaščita ni mogoča. Sklicevanje na moralno poštenost je samo izgovor in si eden redkih osamljenih med milijoni, pa če cele romane napišeš okoli tega, ali pa nič, rezultat bo isti.

Kar se pa modelarstva tiče bom zagotovo nekaj kar bom potreboval,potegnil iz neta (če tam najdem) ne glede na to, kdo je avtor. Pa prav nobenega občutka krivde nimam pri tem.

Kaj je moralno in kaj ne, bi lahko debatirali v nedogled, vem pa, da tako, kot se večina obnaša, se moraš v neki sredini tudi ti, da ne boš odstopal in, da ne boš moteč v družbi. Tako je pač v tem času in tem prostoru, če bo kdaj drugače, se pač takrat prilagodimo drugačnim "normam".

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 17 Feb 2012, 16:45

Cajhnova knjiga je na netu o tem nimam pojma, a nekaj mi pravi, da jo tja sigurno ni dal Cajhen čeprav ta možnost vseeno obstaja. Če je tja ni dal Cajhen, sem prepričan, da mu ni všeč, da je ob nekaj
zaslužka, do katerega je upravičen, ker precej modelarjev najde tam
izdelek in v katerega je bilo sigurno vloženega nekaj dela.
Kaj pa zdaj, koga naj toži in od kod mu denar za tožbo ( glede na
zaslužek, ki ga je knjiga prinesla
Samo opomba. Tale Cajhen ima veliko več kot eno knjigo. Zanj na začetku sploh nisem vedel da sploh obstaja. Ko sem še bil „ntolko” zagret za modelarstvo sem dobil objavljen link za dolpoteg. Knjigo sem si potegnil in jo na grobo preletel nakar sem notri našel naslove ostalih njegovih knjig. Naslove vseh sem si prepisal in odšel v knjižnico. Tam sem jih vprašal po teh knjigah in začuda so jih celo imeli vendar take, da so mi skoraj v rokah razpadle. Naknadno vprašam ali se da kje kupiti te izvode knjig in je dejala, da niso naprodaj razen če se bodo našle pri inventuri, seveda rabljene. Zanimale so me tudi nove ponatisnjene izdaje vendar jih sploh ni v obtoku, mogoče bi imel srečo s antikvariatom. Tako bom rekel, da so si lastniki pravic sami delno krivi, ker zadeve ni več v obtoku in si jo moram povleči s travnika.
Slika

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2868
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 17 Feb 2012, 21:10

Tale Cajhen
........ ne ,ne ,ne bo držalo
,mislim,da je Rafael.......oziroma zame ,ker ga kar nekaj časa poznam je še vedno g. Rafael Cajhen...
Slika

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1479
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 18 Feb 2012, 07:32

„Tale” je mišljeno kot tisti gospod. Aja pa toliko bolje, če ga osebno poznaš potem sam najbolje veš kakšna je situacija. V moderni dobi bi se dalo digitalizirati te knjige in jih dati v prodajo na splet, Tukaj bi se lahko precej prišparalo na stroških, ki so jih takrat imeli s tiskanjem in pripravami.
Slika

Uporabniški avatar
Big A
Profesor
Prispevkov: 1931
Pridružen: 17 Nov 2003, 09:11
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Intelektualna lastnina

Odgovor Napisal/-a Big A » 18 Feb 2012, 09:26

STOP ACTA :D :D :D :D :D :D

Odgovori

Vrni se na