Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Vse o modelih čolnov z motorji z notranjim izgorevanjem (FSR-V/H, Offshore,...).

Moderatorji: tornadofenix

Odgovori
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a raktivec » 25 Nov 2014, 19:25

Nosilcu teme se iskreno opravičujem za offtopic, ampak glede na nivo njegovih kovinskih izdelkov si ne morem pomagat, da ne bi natipkal nekaj črk okrog laminata.

Multiaksialne tkanine so dražje, ampak jih porabiš manj in rezultat je resnično pozitiven. Ne nazadnje so glavna komponenta neprobojnih jopičev ravno posebej pletena multiaksialna platna.
Če usuješ ure in ure v rezkanje mehanizmov, v pravo pravcato po višini krmiljeno peto površinca, v flape, v nešteto filigransko izdelanih komponent, ti teh 50 ali največ 100 evrov razlike skoraj ne sme pomenit nepremostljive ovire za gradnjo trupa iz multiaksialnih tkanin in trdih polnil. Tudi trke z drugimi plovili multiaksialni laminat praviloma bolje prenese od roving tkanine.

Moj kobajagi primerjalni test prebojnosti:
Na palubi smo izrezali odprtino za stropno okno in odrezek je iz laminata 950 g biaksialno steklo-20 mm trda 100 g pvc pena, 950 g biaksialno steklo. Na voljo sem imel tudi laminat iz 420 g mate-600 g roving tkanine-420 g mate-600 g roving tkanine-420 g mate. Postavil sem ju na podlago in iz razdalje 10 m vanju z 65# lokom sprožil 35g karbonski puščici z tarčno konico.
V sendvič laminat se puščica ni prebila in ga je le deformirala, nakar jo je odbilo.
Solidni laminat iz roving tkanin in mate sem prebil ko lepenko in skoz je šla cela puščica. Razbilo je tako luknjo, da so tudi peresa nepoškodovana švignila skoz laminat.



@Tornado;
Noben ameriški hitrejši offshore gliser izdelan v zadnjih petih ali verjetno desetih letih ni izdelan iz drugih osnovnih gradiv kot iz multiaksialnih steklenih vlaken in vinilester smole, nekateri tudi iz epoksija. Pri debelejših laminatih teh 15% trdnostne razlike v vinilester in epoksidni smoli ne vpliva toliko kot pri modelih, kjer so v igri izključno tanke lupine in tu je izjemno pomembno kaj vzameš za smolo.
O gliserjih za široke množice nisem razpravljal, ti so zaradi zbijanja proizvodnih cen še vedno iz gradiv kakršna so bila v uporabi v sedemdesetih letih, ampak te kadi bi razen po ceni lahko primerjal z stiroporkoti v modelarstvu.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
tornado
Dr. Modelar
Prispevkov: 2392
Pridružen: 17 Jan 2003, 01:00
Kraj: Maribor

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a tornado » 25 Nov 2014, 19:36

Jaz govorim o modelaskih čolnih in ne o ''tavelikih''.
Lp Rado


Slika
Slika


Skype: tornado2405

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a raktivec » 25 Nov 2014, 19:54

:oops: Ampak tale je že skoraj pravi. =D>


@RCRyder;

Ni ga papeža, ki bi tak laminat http://s1.mojalbum.com/7712951_7712992_ ... 415476.jpg v omenjenem razmerju med tkanino in smolo izdelal z roving tkaninami. Čez peno je 950 g biaksialka.

- laminat iz 1.200 g quadriaksialne tkanine in smole delan z infuzijo je debel 1 mm
- laminat iz dveh 600 g roving tkanin in smole delan z infuzijo je debel okrog 2,5 mm
Razlika v debelini je razlika v vsebnosti smole.

Razmerje, ki sem ga omenil za ročno gradnjo z roving tkaninami in mato je povsem običajno in ni nobeno nalivanje. Je delo z rakeljci in kovinskimi valjčki. Bolj na suho skoraj ne gre, ker je porozno, česar si v industriji ne moreš privoščit. Dobro, 20%-80% je tudi še vredu, bolj na suho pa redko srečaš.

Z roving tkanino ob infuziji dosežeš 60% za smolo, 40% za tkanino. Bolj na suho ne gre, pri multiaksialcih pa in še trše je.

"Slaba" stran multiaksialnih tkanin je predvsem v tem, da so laminati iz njih sorazmerno tanki in za pravo kvaliteto skoraj obvezno potrebuješ sendvič gradnjo, ali super strukturo z množico reberc, ker je sam laminat kot ena velika neuničljiva vzmet.




p.s.

Še čisto modelarsko.
Dobra primerjava se mi zdi "Vladimirjev" biaksialni karbon in enako debela roving tkanina. Zaradi manjše mase in ne morebiti trdnosti ali lepote je večino F5J modelov iz multiaksialca.
Lepo zalit laminat iz tega biaksialca tehta toliko kot laminat iz 50 g steklenke, medtem ko podobno zalit laminat iz 30 g roving karbona tehta bistveno več. Enako je tudi z "Vladimirjevim" triaksialcem in 50 g karbonsko roving tkanino.


:oops: Zdaj se pa res umikam objavam lastnika teme. :oops:
lp
Sašo

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 26 Nov 2014, 17:26

Torej, če te prav zastopim daješ tukaj povdarek na multiaksialno stekleno tkanino in ne toliko na karbon ali kevlar? No steklenka je vsekakor cenejša od karbona ali pa kevlarja. Včasih so pravili, da je karbon IN potem pa da je kevlar IN ali so sedaj spet skeklenke IN?
Slika

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a raktivec » 26 Nov 2014, 20:29

V tem primeru za 80 g biaksialni karbon, ter 2 ali 3 mm 75 g Airex kot polnilo, vrhnji sloj pa Samuraj ali kako se že reče tisti 50 g karbon cunji.

Že iz R&G strani je razvidna bistvena razlika masnega razmerja med vlakni in smolo za roving tkanino in za multiaksialne tkanine.

Za modele je gotovo karbon bolj "in", pa tudi cena multiaksialk sploh ni bistveno višja od roving tkanin.
Pri pravih gliserjih je karbon "in" le v posebnih dirkalnih aplikacijah, ker je tako tog, da ti dodobra premečevse glide v hrbtu in dirkanje niti pod razno ni nekaj prijetnega. Poleg tega se zaradi togosti rad lomi v mestih kjer so konice napetosti. Stekleni gliserji so precej bolj prijazni za hrbet, niti niso bistveno težji in konoce napetosti prenesejo precej več, ker se napetosti zaradi elastičnosti porazdelijo po lupini. Vseeno je multiaksialka tudi tu zakon.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Roby
Tekmovalec
Prispevkov: 406
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:56
Kraj: Poljanska dolina

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Roby » 26 Nov 2014, 23:47

Fantje se vam ne zdi da ste falili temo za to obsirno debato!!!
Predlagam da si odprete svojo temo in nehate smetit tukaj!
˙ʇı ʞɐǝɹq 'ǝʞoɹq ʇ,uıɐ ʇı ɟı

Uporabniški avatar
Peksy
Razpravljalec
Prispevkov: 74
Pridružen: 09 Okt 2010, 08:23
Kraj: Domžale

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Peksy » 27 Nov 2014, 20:35

Komaj čakam, da bo testna vožnja te zverine :D
LP! Matjaž

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 27 Nov 2014, 23:15

Ulala ste se pa razpisali. :D Kaj hočemo, to nam je v naravi, da želimo stvari izboljšati, želja po napredku, kar je edino pravilno.
Definitivno bom razmislil o teh vlaknih pri naslednjem projektilu ;)
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2963
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 29 Nov 2014, 12:54

Nevem ali gre tole brez registracije,samo za tako barko bi moral biti tudi kak nadstandarden nosilec
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 30 Nov 2014, 00:35

Hudo všečen nosilec!!! Se že ve kakšna bo cena?
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 04 Dec 2014, 15:46

Operacija ˝Odžagaj avspuh˝ je dobila zeleno luč. Še enkrat sem ˝sfotošopal˝ izpuh, tokrat bolj točno, da sem dobil kot rezanja:

Slika

Drug teden pa naprej ;)
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a brejker » 04 Dec 2014, 17:06

Mogoče malo pretiravaš z vzporednostjo dušilca z zgornjim delom trupa :roll:
Dodaj še pokrov na sliko (isti kader slike).

Si upošteval to, da ti zna voda "hladit" dušilec ?
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
tornado
Dr. Modelar
Prispevkov: 2392
Pridružen: 17 Jan 2003, 01:00
Kraj: Maribor

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a tornado » 04 Dec 2014, 17:22

Z škropljenjem po dušilcu ni nič narobe. Če ga zaliva curek lahko samo stiša zvok.
Nekateri celo napeljejo cevko z vodo v zadnji del dušilca za stišanje, nekje 5-7dB.
Lp Rado


Slika
Slika


Skype: tornado2405

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a raktivec » 04 Dec 2014, 21:11

@Mr. S2K;

Enojno rezan povratni konus zna delovat, še verjetneje bo pa prišlo do navzkrižnih povratnih udarov in posledično zmede v delovanju izpuha. V bistvu na tak način povzročiš sekanje v dveh različnih žariščnih točkah in povsod vmes v vertikalni liniji med njima. Samo tisti val, ki useka direkt v center sesalnega konusa resnično deluje, ostali valovi so kobajagi in to je izguba energije. To se pozna v razširjenem območju delovanja, vendar nikoli ne deluje odlično, pa še zajezne turbulence se lahko pojavijo tik za prelomom in to je še huje od povratnih valov z dvema žariščnicama.
Reži vsaj dvakrat, bolje trikrat in poizkusi prepričat pline, da so v lepi krivini.

Če ne verjameš si nariši izpuh in potegni "žarke" kot pri optiki in ob tem upoštevaj odbojne kote konusov.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
shqwarch
Profesor
Prispevkov: 1482
Pridružen: 02 Avg 2006, 20:24
Kraj: Nisem Profesor, Sem Razpravljalec :) ;)
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a shqwarch » 09 Dec 2014, 17:37

tornado napisal/-a:Z škropljenjem po dušilcu ni nič narobe. Če ga zaliva curek lahko samo stiša zvok.
Nekateri celo napeljejo cevko z vodo v zadnji del dušilca za stišanje, nekje 5-7dB.
Na 1:1 je to videt kar stalna praksa, da voda prši skozi izpuh. Torej izgleda, da mora nekaj dušiti zvok ne pa tudi moči motorja. Za iztreljevanje raketoplanov se tudi poslužujejo vodne zavese, da delno zadušijo zvok eksplozii.
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 10 Dec 2014, 22:28

shqwarch napisal/-a:
tornado napisal/-a:Z škropljenjem po dušilcu ni nič narobe. Če ga zaliva curek lahko samo stiša zvok.
Nekateri celo napeljejo cevko z vodo v zadnji del dušilca za stišanje, nekje 5-7dB.
Na 1:1 je to videt kar stalna praksa, da voda prši skozi izpuh. Torej izgleda, da mora nekaj dušiti zvok ne pa tudi moči motorja. Za iztreljevanje raketoplanov se tudi poslužujejo vodne zavese, da delno zadušijo zvok eksplozii.
Voda se napelje v zadnji del dušilca če si na meji glasnosti. Taka predelava vzame 2 decibela glasnosti izpuhu. Namreč na dirkah ne moreš voziti, če je izpuh glasnejši od 80 dB.
Na pravih čolnih je pa glavni razlog hlajenje izpuha ;)
raktivec napisal/-a:@Mr. S2K;

Enojno rezan povratni konus zna delovat, še verjetneje bo pa prišlo do navzkrižnih povratnih udarov in posledično zmede v delovanju izpuha. V bistvu na tak način povzročiš sekanje v dveh različnih žariščnih točkah in povsod vmes v vertikalni liniji med njima. Samo tisti val, ki useka direkt v center sesalnega konusa resnično deluje, ostali valovi so kobajagi in to je izguba energije. To se pozna v razširjenem območju delovanja, vendar nikoli ne deluje odlično, pa še zajezne turbulence se lahko pojavijo tik za prelomom in to je še huje od povratnih valov z dvema žariščnicama.
Reži vsaj dvakrat, bolje trikrat in poizkusi prepričat pline, da so v lepi krivini.

Če ne verjameš si nariši izpuh in potegni "žarke" kot pri optiki in ob tem upoštevaj odbojne kote konusov.
Sem poslal sliko v QuickDraw kjer so mi izpuh izdelali in dobil odgovor da ne bo nobene spremembe. :D
Me pa vseeno zanima tvoja ideja, tako da bi te prosil če bi npr. na roko skiciral kako bi bilo npr. če bi 2x ali 3x rezal, ker mi ni problem še kakšen rez narediti ;)
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a raktivec » 11 Dec 2014, 00:36

Mr. S2k napisal/-a: Na pravih čolnih je pa glavni razlog hlajenje izpuha ;)

In edino Gatlin izpuh ne vpliva bistveno na moč, vsi ostali požrejo konjev, da se ti sfrči.


Želel sem napravit skico, ampak te dni mislim na povsem druge reči in enostavno se ne utegnem dovolj preklopit na modelarstvo, da bi se spravil zraven.

Gledano iz bočnega profila bi napravil tako:
- na konusu bi odrezal enakokraki trapez tako, da bi bila daljša paralelna stranica spodaj.
- izrezan del bi okrog vodoravne osi zavrtel za 180 stopinj in ponovno sestavil izpuh. Dobil bi "krivino" z dvema lomoma.
- dolžine daljših stranic bi vzel takole: Najdaljša bi bila tista stranica, ki je obrnjena k motorju. Za 30% krajša bi bila daljša stranica trapeza in še za 30% krajša bi bila daljša stranica dela, ki gre proti dušilcu.
- vse skupaj bi zvaril na TIG in obvezno bi v lonec med varjenjem spustil argon, da bi bili zvari obojestransko gladki.

Kakšne kote vzet? Nariši si in boš ugotovil kaj ti najbolj odgovarja.




p.s.
Ker je konus seveda koničen odrezan lik ne bo trapez, to sem se šele zdaj spomnil, ampak gotovo veš na kaj mislim.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 19 Dec 2014, 18:07

@ raktivec:
Mislil sem skico delovanja izpuha - valovanja, sama izdelava mi je jasna ;)

Zopet se nekaj premika: priprave na barvanje ;)

Slika

Slika

LP
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
MatejMusic
Freak
Prispevkov: 658
Pridružen: 06 Apr 2009, 14:53
Kraj: Cerklje

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a MatejMusic » 28 Dec 2014, 20:37

Živ!
Dobro zgleda! :)
Resonanco pa čim nižje, v mejah normale seveda.

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 30 Dec 2014, 19:15

Zopet se je nekaj ropotalo v ˝zlobnih˝ delavnicah Mr. S2k-ja :lol:
Predstavljam še zadnji ˝update˝ za letos, potem pa celo leto nič več hahahaha :evil:

Barva se je posušila - perla zlata:

Slika


Izdelal sem tudi vse povezave. V Lindingerju sem našel dvostranski amortizerček ki je kot nalašč za blaženje motornih vibracij na servo motor. Navoj M2.5 sem na eni strani odrezal ker bom zalepil amortizerček v tulko z močnejšim M3 navojem:

Slika

Slika

Slika


Ker je tudi pokrov čolna narejen 100% iz karbonskih vlaken, je pametno postaviti anteno ven iz lupine, ker karbon deluje kot Faradejeva kletka in blokira signal.
Zato sem izdelal nosilec antene:

Slika

Slika


Zmontiran nosilec:

Slika

Slika


Detajl pokrovčka:

Slika


In pa končni izdelek:

Slika


In pa še zadnja stvar danes - aluminijasti ročki za vžig sem dodal vzmet, katera blaži sunke na prste oz. silo na vrv pri zaganjanju motorja. To sem videl pri Stihl-ovih motorkah in je super :D

Slika

Slika




To je to za letos ;)

Vsem vam želim lepe praznike in čim manj razbitih modelov. Modelarski pozdrav ;)

Mr.S2k
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
alesb
Profesor
Prispevkov: 1623
Pridružen: 03 Maj 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a alesb » 05 Jan 2015, 08:32

Mr. S2k napisal/-a:
In pa še zadnja stvar danes - aluminijasti ročki za vžig sem dodal vzmet, katera blaži sunke na prste oz. silo na vrv pri zaganjanju motorja. To sem videl pri Stihl-ovih motorkah in je super :D

Tole si videl?

EZ starter ?

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 06 Jan 2015, 11:02

Poznam in uporabljam že lep čas. Super zadeva ;-)
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 08 Feb 2015, 11:26

Operacija ˝Odžagaj avspuh˝ je v polnem teku. Prvi del je izgledal takole - žična erozija: 8)

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika


Uničil sem popolnoma nov in dober izpuh :-k #-o [-X [-(

Slika


Popolnoma ravni rezi:

Slika

Slika


Rezali smo s tako debelo žico:

Slika

Tako je dolžina izpuha ostala praktično nespremenjena :D

LP
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 11 Feb 2015, 00:16

Še video rezanja ;)

https://www.youtube.com/watch?v=3mb1OUV7dn0

Čas rezanja je bil cca 10 min.

LP
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Uporabniški avatar
Mr. S2k
Freak
Prispevkov: 941
Pridružen: 10 Maj 2010, 21:52
Kraj: Mengeš
Kontakt:

Re: Mr. S2k´s FSR-O 27 - Raptor 56 CF

Odgovor Napisal/-a Mr. S2k » 12 Feb 2015, 01:59

Druga faza - varjenje 8)

Slika

Slika

Slika

Slika
Yes we can! ;)

www.jelen.si
Slika

Odgovori

Vrni se na