Hydro 1 / V6

Debate o Hydro & Mono colnih.

Moderatorji: KlemenRIntruderStEEmbrejker

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 30 Nov 2014, 20:57

Da ne bom smetil po Mitjevi temi z načrti sem odprl novo.

Mitja, še enkrat hvala za načrte!
viewtopic.php?f=5&t=40033

Že lani je sredi sezona padla želja in odločitev po gradnji H1 zverinice in glede na dostopne informacije in nov načrt od Mitje je začel nastajati tale Hidro.

Prva stvar, ki sem se jo lotil - stranice čolna, a ne po načrtu. Odločil sem se za sendvič karbon - balza - karbon (200g / 2mm / 200g)

Zadevo sem zvakumiral med dvema alu platama:
Slika

Sendvič pride luštno tog in cca pol lažji od tistega kar je po načrtu (stehtal sendvič plato in surovce za obe varianti...)

Slika

Rezanje je šlo lepo kar z olfo, da pa bi spoj ojačal, sem v rob vlepil nitko:
Slika

Slika

Vmes pa sem zvakukumiral še eno plato debelo 1 mm, ki bo služila za ostale komponente...

Več pa sproti.

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 04 Feb 2015, 22:05

Malo sem pospešil gradnjo, ki je nekaj časa stala zaradi drugih projektov.

Nova sendvič plata za dno / pokrov iz 1mm balze in carbona:
Slika

Za delo uporabljam oljno črpalko, ki omogoča trajni tek na visokem vakuumu:
Slika

Sila stiskanaj teh dveh plat je nekaj čez eno tono...

Prop je tudi že pri hiši, pa ne vem, koliko naj mu porežem ušesa:
Slika

ali

Slika

Pa tudi za železnino še malo cincam... Pletenica ali jeklena šibka... Ideje? Kaki triki?

Vmes pa po ponku prekladam drobne koščke, in vmes tudi na rike kaj odrežem...
Slika
Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 07 Feb 2015, 14:51

Sendvič se je lepo skuhal in ohladil...

Obrezan na mero in na koncu, kjer bo treba krivit zarezan, da bo lepo sledil obliki trupa:
Slika

Pa končno en malo bolj konkreten napredek - spoj stranice in dna:
Slika

Pa imam spet za 24 ur podelan ;-)

LP
Zadnjič spremenil rc-ryder, dne 02 Mar 2015, 22:43, skupaj popravljeno 1 krat.
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 07 Feb 2015, 22:16

No ja, se ni dalo zdržat ;-)

Slika

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 10 Feb 2015, 21:32

Zgleda super - si kaj testiral kako drži lepilo na takih spojih - 90 stopinj na kompozitnih ploščah ?
Jaz imam vedno občutek, da ko je smola enkrat suha, je stvar težko kvalitetno zalepiti če vogala ne dobro
zaliješ z smolo/lepilom. Posebno pri karbonu, ko so stranice tako toge da se bo vsa energija sprostila v
lepljenem spoju, če boš kam trčil (boja).

Če imaš možnost stehtaj gol trup - bom pogledal po zapiskih če imam kje zapisano kakšna je teža lesene varijante.

Kakšen prop je to (X637, X438 ?) - Odreži ga malo - jaz narišem kar črto skozi center pod kotom 90 stopinj na
oba kraka propelerja in odrežem kar štrli čez (robove zaoblim).
Raje reži manj kot preveč - če ne zgubiš preveč pri pospeševanju.

Za manjšanje porabe raje malenkost zmanjšaš premer (na podoben način - črta 90 stopinj, odrežež, vogal na
vstopnem delu pa lepo spelješ v radij).

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2963
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 10 Feb 2015, 21:48

Jaz imam vedno občutek, da ko je smola enkrat suha, je stvar težko kvalitetno zalepiti če vogala ne dobro
zaliješ z smolo/lepilom.
Isto sem imel vedno slab občutek pri takem spoju.Ponavadi sem razpletel eno debelo stekleno tkanino in tisti skupek vlaken natopil z epoxijem nato ovil in takega vlepil v vogal........
Slika

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 11 Feb 2015, 11:34

AnteJ napisal/-a:Zgleda super - si kaj testiral kako drži lepilo na takih spojih - 90 stopinj na kompozitnih ploščah ?
Jaz imam vedno občutek, da ko je smola enkrat suha, je stvar težko kvalitetno zalepiti če vogala ne dobro
zaliješ z smolo/lepilom. Posebno pri karbonu, ko so stranice tako toge da se bo vsa energija sprostila v
lepljenem spoju, če boš kam trčil (boja).

Če imaš možnost stehtaj gol trup - bom pogledal po zapiskih če imam kje zapisano kakšna je teža lesene varijante.

Kakšen prop je to (X637, X438 ?) - Odreži ga malo - jaz narišem kar črto skozi center pod kotom 90 stopinj na
oba kraka propelerja in odrežem kar štrli čez (robove zaoblim).
Raje reži manj kot preveč - če ne zgubiš preveč pri pospeševanju.

Za manjšanje porabe raje malenkost zmanjšaš premer (na podoben način - črta 90 stopinj, odrežež, vogal na
vstopnem delu pa lepo spelješ v radij).
Spoj je samo z epoxi smolo držal slabo. Stvar sem že razdrl in zalepil z bolj gostim lepilom in drži mnogo bolje. Zadnjo steno sem v radius zatapkal s smolo in karbonskimi opilki, enako bom naredil med dnom in stranico. Nisem še poslikal, ker še nekaj mlinčkam, pa ni bilo časa...

Teže surovcev so pol manjše kot bi bile enakovredne topolove oz breza VP/balsa sendvič.

Bom stehtal, ko bo sestavljen, brez elektronike.

Prop je X438. A se bo letos vozilo na 5 ali 6 minut?

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

ta_pravi_modelar
Razpravljalec
Prispevkov: 63
Pridružen: 05 Maj 2012, 13:07

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a ta_pravi_modelar » 11 Feb 2015, 16:12

Zelo lepo si se lotil izdelave, kar tako naprej do konca!

Letos je kot kaže že v igri 6 minutni hydro, vsaj tako so predpisali za svetovno prvenstvo M classes naviga 2015 in mednarodno tekmo M classes v Italiji 2015. Sam sem že pripravil eliso za 6 minutno tekmo v hydro 1.

Urban

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 11 Feb 2015, 21:42

Jaz delam na tem da se vozi 6 minut.

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 12 Feb 2015, 18:59

Evo, nekaj preliminarnih informacij o teži:

Sendvič 200gCF/B2mm/200gCF = 9.11g/dm^2, debelina 2.5mm
Sendvič 200gCF/B1mm/200gCF = 8.07g/dm^2, debelina 1.5mm
VP breza, debelina 0,8mm = 6.73g/dm^2

Majhno razliko med specifično težo na dm^2 pripisujem količini epoksija na enoto... Vem, da sem za drugi poskus uporabil več smole, da bi dobil lepšo površno, a jo je balsa očitno popila :-?


LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 14 Feb 2015, 16:56

Še malo napredka:

Dodatna platka CF 1mm na zadku, skupaj 3mm CF 8), stena za prostor za sprejemnik:
Slika

Malo poliman nos:
Slika

Priprava smučke za lepljenje:
Slika

Zlepjeno:
Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 14 Feb 2015, 21:43

Prvi kosi železnine - nastavek za meh krmila:

Sistem fi 12 / fi 10 / fi 7.5, M10x1:

Slika

Slika

Slika

Slika

Upam, da vaga manj kot bo luknja, ki jo bom zvrtal zanj ;-)

Pa še ta hitra shujševalna (-3.5mm)
Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 15 Feb 2015, 20:06

Po dolgem času so na vrsto prišle plovke.

Najprej sem jih hotel zlepiti skupaj in obrezati odvečni stirodur, a sem ubral drugo pot in odrezal sredice in zlepil eno plovko z epoksijem...
Slika

Ta druga plovka mora dobiti še ALU vložke za vijačenje turn-fina:
Slika
Nedavno mi je uspelo ujagat kos 7075 alu plate 3mm
Prava pesem za obdelavo , trdnost pa tudi neprimerljivo boljša od standarnega čokolino-alu-pleha...

Zanimivo, da cel kos tehta le pikico več kot 3 matice 8)
Slika

Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 17 Feb 2015, 20:22

No, kolikor dopušča čas in volja - se premika naprej...

Alu vložek sem vlepil v stranico plovke. Najprej sem napikal lunje skozi papir (pozabil sfrezat ;-) ) prevrtal in nosilec privil gor.

Nato sem z olfo odrezal en sloj karbona in odluščil balzo. Zadevo sem vlepil z epoksijem in mešanico karbonskih opilkov od frezanja.

Slika

Tisto kar je štrlelo preko površine sem v primežu odtisnil v stirodur:
Slika

Drugo plovko, ki se je čez noč strdila, pa sem začel oblagat z enoslojnim karbonskim laminatom, ki je zelo fleksibilen:
Slika

Slika

Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 17 Feb 2015, 20:27

AnteJ napisal/-a: Če imaš možnost stehtaj gol trup - bom pogledal po zapiskih če imam kje zapisano kakšna je teža lesene varijante.

Mitja, a si uspel kaj pogledat, v kateri stopnji gradnje imaš kake zapiske?

Sedaj lahko stopnjo gradnje pred tehtanjem še prilagodim...

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 21 Feb 2015, 14:25

To imam zapisano:

Trup z vlepljenimi cevmi za plovce (medenina 2x fi8xfi9x100) brez drugih nosilcev, nelakirano = 182g
Plovci (verjetno nelakirani) = 140g
RTR teža ob rojstvu (brez akku) = 913g

RTR teža danes (brez akku) = 1026g (novi plovci, bolj masivno krmilo, nekaj popravil, nov bolj masiven nosilec krmila, etc.)

Čoln sem testiral danes na tek 6 minut, z lanskimi zelo dobro ohranjenimi akumulatorji sem vozil 5min 46s (Izklop na 3.4V).
Neobremenjene celice so po vožnji imele 3.706-3.708 V/celico. Ravno še dovolj dobro da ne uničujem akumulatorjev.
Z malenkostnimi nastavitvami bo 6 minut šlo brez problema, hitrost je praktično enaka lanski - spremenil sem samo uležajenje
gredi (manj trenja), vse drugo ostaja enako.

Tvoji plovci se mi zdijo nekam široki. Je širina po risbi ?

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 21 Feb 2015, 21:20

AnteJ napisal/-a:Tvoji plovci se mi zdijo nekam široki. Je širina po risbi ?
Tu sem ga pihnil... Stirodur sem narezal za skupno debelino plovke... Sedaj so 5mm širše, spodnji drsni del pa je enak kot po načrtu. Upam, da ni hudo narobe?

Še eno vprašanje: zajem vode - iz smučke ali od propa? Morda kak detajl?

Malo napredka pri limanju zadev:

Slika

Slika

Malo pomerjanja komponent:
Slika

Od Jarota sem dobil par detajlov in nasvetov v zvezi s pogonom.

Izvedba bo z gibljivo osjo, patentna žica 1.5mm, ter odsvetovani kroglični ležaji. Seveda bo prehos na svetovani teflon mogoč kadarkoli...

Zaprte ležaje sem zaradi lažjega podmazovanja odprl:
Slika

Pa zglodal sem nosilec struta... Alu, stena 1mm :-)
Slika


LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 22 Feb 2015, 19:02

Nadaljevanje izdelava železnine:

Os z ležaji in propom, dog-drive še v delu...
Slika

Strut:
Slika

Profil struta:
Slika

suha proba:
Slika

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
AnteJ
Freak
Prispevkov: 560
Pridružen: 08 Okt 2007, 07:11

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a AnteJ » 22 Feb 2015, 21:51

Plovci - v glavnem da je širina na dnu po risbi, več ne rabiš.
Zajem vode - iz smučke - predvsem zato ker je bolj praktično in robustno.

Slike:
https://www.dropbox.com/sh/tvjwicd1fdtf ... GQe1a?dl=0

Kroglični ležaji delajo ok, imam v Mono 1, zaprte (2Z). Po vožnji pošpricam z WD40.
V čolnu imam ene ležaje že več kot leto in pol.

Kar mi ni všeč je tisti aksialni ležaj od zunaj, nekaj časa sem podobno uporabljal tudi sam na H2.
Po izkušnjah je samo dodatna reč, ki se lahko pokvari.
Aksialne sile sile lahko brez problema prebavijo ležaji na motorju. Če že hočeš stvar uporabiti, mora imeti
rotor v motorju prost aksialni pomik, ležaj daš med sklopko in motor (na "suho" - tako bo tudi mazivo opravilo svoje delo).
Med "drive dogom" in strutom pustiš 1-2 mm zračnosti.

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 23 Feb 2015, 21:37

Mitja, hvala za ves info in slike! Zelo koristno!

Danes sem uspel celo postružit sklopko 8)

Na ZS sem dobil vprašanje, kako mi rata tako lepo zadeti center, pa še v RF :praskam:

Za izvedbo se poslužujem par drobnih trikov, predvsem pa osnovnih pravil obdelave na stružnici.

Izvedba po korakih:

1. Material mora biti primeren za obdelavo. Npr vijak 8.8 je super, RF vijak pa za en klinc. Če delaš iz RF mora biti ta namenski za struženje (pobarvan z rumeno...)

2. Vpnejanje obdelovanca: porineš v glavo tako, da glavo počasi zateguješ. Ko z roko ne gre več, še narahlo davkrat potrepljaš s kladivom. Nato glavo do konca zategneš. Obdelovanec sme iz glave gledati največ 1-2x premer.

3. Stružni nož mora biti nastavljiv po višini. Nastaviti ga je treba 0.1mm nad center (tako je zihr, da ne ostane center)

4. obdelovanec lepo večkrat zapored poravnaš po 0.1mm naenkrat, da dobiš čelno površino gladko kot špegu.
Slika

5. vzameš ustrezen in oster centrirni sveder in ga vpneš v glavo tako, da samo špica gleda ven.
Slika

6. prisloniš centrirni sveder narahlo ob površino in zavrtiš ovdelovanec. Nato si vzameš čas in res počai začneš pritiskati sveder ob površino.
Slika

7. Sveder skoraj sam od sebe naredi luknjo v center.
Slika

8. prevrtaš po celi dolžini. Kar gleda ven iz glave potružiš samo toliko, da poskrbiš, da je obdelovanec okrogel.
Pri vrtanju sveder najprej vpneš tako, da da ga je večina v glavi in tako zagotoviš maksimalno centričnost. Pa premer je 0.1mm manjši od končnega...
Slika

Ko zavrtaš dovolj globoko, sveder prepneš tako, da lahko prevrtaš celo dolžino:
Slika

Nato povrtaš na končno mero in globino v istem vpetju, ponovno narediš sedež za konico:
Slika


9. obrneš, primeš samo za par mm (cca 1x premer) in centriraš s konjiškom na center luknje (ki na drugi strani sigurno ni v centru obdelovanca, saj vsak sveder malo zavija...
Slika

Slika

v idealnem svetu bi to zaključil na brusnem stroju med dvema konicam ;-)

10. prestružiš cel obdelovanec na mero. Sedaj je luknja v centru ;-)
Slika

Poliranje zgolj po potrebi
Slika

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Niko
Profesor
Prispevkov: 1488
Pridružen: 05 Dec 2001, 01:00
Kraj: Hrastnik

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a Niko » 24 Feb 2015, 20:47

Zdravo
Take nucamo. Včasih tudi jaz kaj postružim, pa je to bolj na bosanski način - al zadenem al imam pa za isti denar dva tunela. No ja tako hudo ni, je pa v glavnem sreča če ne opleta.
LP Niko

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a brejker » 25 Feb 2015, 20:22

Je Rc-ryder pravi degustator ja =D>
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 25 Feb 2015, 20:35

Ja, priznam, da prav fino uživam ob izdelavi tega modela :D

Malo eksperimentiram z meni doslej slabo poznani tehnologiji karbona in vakuumiranja. Ostalo je standardna praksa.

Seveda ne bi bil pol tako brezskrben, če Mitja ne bi tako blagohotno objavil zadnjega načrta in detajlov 8) - ker ne bi bil prepričan, če res delam vrhunski model ;-)

Danes sem obžagal plovke na pravo velikost in vlepil cevke, nosilec motorja in stružil nekaj, kar ne bo vgrajeno v čoln...

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 28 Feb 2015, 13:39

Te dni sem virtualno dokompliciral železnino ;-)

Slika

Nosilec bo izvotljen karbonski nosilec, nanj bo privijačen alu pant, s privijačeno roko, krmilo pa bo vpeto tako, da ga veja v vodi odviha in ne odlomi...

Sedaj pa veselo na delo.

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2873
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: Hydro 1 / V6

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 28 Feb 2015, 22:00

No, takole sem razrezal plovke:

najprej sem odbil stranico na tračni zagi, nato na rezkarici nastavil pravo debelino in ročno obglodal višek:
Slika

rezultat je bil presenetljivo dober :D
Slika

celo že nalepljene oplate so ostale nedotaknjene 8)

Končna debelina (suha proba)
Slika

Danes sem uspel zadevo ponovno zlepiti skupaj in na plovki s turnfinom sem še vdelal matice za pritrditev štartne številke.... To je pa dobra plat popravila, saj sem se že brihtal, kam bi dal....

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Odgovori

Vrni se na