Max_L = 450mm

Debate o Hydro & Mono colnih.

Moderatorji: KlemenR, Intruder, brejker, StEEm

Najraje bi vozil Mini Hydro/Mono, ki je sledeÄŤe velikosti:

Maksimalna dolžina (od plovka do krmila) manjša ali enaka 450mm
20
29%
Maksimalna dolžina trupa manjša ali enaka 450mm
23
33%
Maksimalna dolĹľina veÄŤja od 450mm (brez omejitve dolĹľine Ĺľeleznine)
8
11%
Rad klikam ankete, in se z ÄŤolni sploh ne ukvarjam in ne vem, za kaj se gre
19
27%
 
Skupaj glasov: 70

Uporabniški avatar
A6_quattro
Profesor
Prispevkov: 1169
Pridružen: 08 Sep 2006, 15:11
Kraj: lj

Odgovor Napisal/-a A6_quattro »

to ni vec mini ... 450mm RTR je cist uredu.
Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4065
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker »

Omejitev dolžine na 450mm (glej sliko na prvi strani).
Dolžina teka je 5min (plus 10s za leteči štart).
Število celic je neomejeno.Teža pogonskih akumulatorjev je 180g.


:D
www.okarbon.eu
Uporabniški avatar
StEEm
Freak
Prispevkov: 520
Pridružen: 19 Mar 2002, 01:00
Kraj: nekje v vuku jebini

Odgovor Napisal/-a StEEm »

Fantje... Jaz ne vem zakaj hočete ponovno izumit toplo vodo... omejitev dolžine je čisto normalno napisana in to je 45cm (450mm ali 0,45m)! Tukaj je seveda vštet HW ... saj bi lahko v nasprotnem primeru HW potegnil ven in doseglI večjo "navidezno" dolžino in s tem dobro poznane pozitivne stvari.

Če ste se sami ušteli pri prebiranju pravilnika ste si sami krivi. Jaz sem zgradil model prej preden je pravilnik izšel in žal imam napačno dolžino. In me vidite da hočem pod prisilo spremenit pravilnik?

Prosim pri celi zadevi malo več resnosti in spoštovanja do tistih, ki so pravilnik napisali. Ampak se hkrati strinjam da je potrebno pravilnik posodobit današnjim tehnologijam in materialom.

Dosti brez veznega pogovarjanja. Če kdo želi spremeniti pravilnik naj napiše z glavo in predvsem ne subjektivno! Sam mislim da mora nekaj takega napisat človek ki ima izkušnje na tem področju in je vsaj enkrat tekmoval izven Slovenije.

lp, Jernej

p.s. jaz sem drugače za upoštevanje mednarodnega pravilnika in s tem tudi upoštevanja mednarodnih pravil za mini kategorijo(vseeno katero).

p.s.s. MINI NAJ OSTANE MINI!
Uporabniški avatar
blaž berden
Profesor
Prispevkov: 1510
Pridružen: 24 Nov 2005, 16:20
Kraj: Murska Sobota - Maribor

Odgovor Napisal/-a blaž berden »

Da ne bo pomote, ne trmoglavim da mora biti 45+hardwear, na nek način se strinjam da naj je mini mini z teh 45 po celem. Sicer mi je žal čolna za katerega sem se kar namučil, izdelal kalup, vseeno sem se ob tem ogromno novega naučil, če ne bo primeren za tekme, pač ne bo, sprejmem to vendar naj se v pravilniku potem definira, 45cm vključno z hardwearjem, da ne bo še kdo drug naredil podobne napake.

Bi bilo pa, po mojem mnjenju dobro če bi podaljšali vsaj čas vožnje, padla bo hitrost in nuja po večjih, stabilnejših čolnih :wink:
LP Blaž :)
mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3864
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a mihec87 »

Ena mimo verjetno.

Kaj pa če se določi 45cm dolžina trupa ter nato npr max 5cm hardware(vse skupaj potem 50cm dolgo)?
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Uporabniški avatar
A6_quattro
Profesor
Prispevkov: 1169
Pridružen: 08 Sep 2006, 15:11
Kraj: lj

Odgovor Napisal/-a A6_quattro »

Ja pa kaj se....to hocte podalsat sam uni k ste coln zajebal... Ce je mini nej bo mini. Avta tud ne gres prej kupt pol pa vids da ne gre v garazo.......
Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 »

Haha lahko pa dopustite 10% merske napake za blentave. :lol:
Fly it like you stole it!
Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1230
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack »

Jaz mislim tako, se pusti vse kot je. Tisti pa ko pride z malenkost večjim modelom tekmovat, mu je pač oproščeno, mislim, da ni veliko takih, ki imajo modele +450mm in če že majo sem 100% da ne bodo na vsaki tekmi. Tako ali tako smo na koncu bili na vodi 3.je :P.
Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4065
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker »

@Jaka:
Potem če imaš model "večji" od 450mm lahko prideš samo na eno tekmo?
-Odgovor ni potreben.

@Torn4ado:
Če naročiš nek del pri strojniku. Boš upošteval tistih 10% odstopanja, ker je "blentav"?

@A6:
V kalupih sva dva in tekmujeva.

@mihec87:
450mm trupa. Železnina je poljubna.
Dimenzija ostane. Le finta je od kje do kje se meri / se je merila.

@Blaž B. :
AMEN.

@StEEm:
Kje je bil tvoj komentar v lanskem letu, ko so bile polemike odprte????
Krivi nismo sami, ker so možnosti za pravilno prebiranje pravilnika 70-30.
Če ni spisano 100% oz. če nekdo, ki je pismen in vseeno ni dovolj "iz foha" naredi-nariše-izdela model večjih dimenzij........Je nekaj narobe!

Če ne zaradi drugega naj se uporabi LmaxTrupa=450mm za kazen tistim, ki niso predvideli problema tolmačenja pravilnika začetnikom.
Nam, ki smo zaradi njihove "napake" zgradili večje čolne pa nam se oprosti in v ta namen spremeni pravilnik v naš prid.

Osnovnošolska logika. Bolj enostavno ne more biti.
Posodobljena bi mini kategorija.
Ostalim akterjem je izgleda vseeno kaj piše v pravilniku za
mono/hydro 1,2, ker sami točno vedo kam naj pogledajo za mednarodni pravilnik. Za potencialnega začetnika čolnarja jim je pa vseeno kje naj si ogleda informacije. (še vedno nisem dobil nobenega odziva glede vnašanja novejših podatkov za kategorijo mono/hydro 1,2 !)
IN PRAV JE TAKO.
Ko bom šel iz mini v H1 kategorijo ste lahko prepričani, da bom tudi tam hotel osvežitev pravilnika.
[-o<

Objektivno gledam na začetniško sekcijo modelarjev.
V tem primeru mini mono/hydro kategorija.
Skrbim za rast in razvoj posameznikov in modelarske panoge.
Izkušnje imam iz pedagoškega vidika.

Tekmovanje izven Slovenije ne igra tukaj nobene vloge, ker se začnejo mednarodna tekmovanja pri kategoriji H1.
Mini je nacionalna.To bi pa lahko že vedel...

p.s.
Upošteval bi mednarodna pravila za mini. Vseeno katera.
Samo, da niso naša ? Boh ne dej kej za našo državo kej narest.

*Glejte, da pripeljete na tekmovanja čim več mladih čolnarjev. In ne kaj piše v pravilniku za kategorijo namenjeno njim.

Srečno in večno
Matej Ogrinec
www.okarbon.eu
KlemenR
Tekmovalec
Prispevkov: 370
Pridružen: 20 Nov 2007, 23:02
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a KlemenR »

Mislim da ste se malo preveč razživeli, predvsem ti brejker.

Nevem po čem sodiš da lahko TI spreminjaš pravilnik?Ker si se uštel pri modeliranju svojega čolna? Ker ti pod "nickom" piše Dr. Modelar?


Imamo svoje predstavnike, ki bojo spreminjali pravilnik, ČE se slučajno bo.



LP
Klemen
Zadnjič spremenil KlemenR, dne 06 Jan 2011, 18:02, skupaj popravljeno 1 krat.
V vsem novem je prisotno staro, v popolnejši obliki.
mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3864
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a mihec87 »

Strojnik bo naredil del takšen za kakršnega ima načrt(v dogovorjenih tolerancah) kar seveda pomeni da mora biti načrt narejen na njemu razumljiv načrt zato tudi imamo neko standardno obliko.

Ne vem pa kam pridemo če bo vsak ki se bo odločil tekmovat v kategoriji hotel osvežitev pravilnika.

Z mlatenjem okoli pravilnika ter nenehni kreg okoli tega podmladek odbija ne pa privablja.

Če že gremo take poglede potem se na tak način lahko v vseh kategorijah spreminja pravila samo model izven pravil narediš pa hočeš spremembo(vem da tukaj to ni bilo namerno narejeno)

Pač pa je prišlo do problema ker se zgleda pravila dajo interpretirati na dva načina.
Zadnjič spremenil mihec87, dne 06 Jan 2011, 19:04, skupaj popravljeno 1 krat.
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Uporabniški avatar
MM
Razpravljalec
Prispevkov: 139
Pridružen: 31 Avg 2007, 17:16
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a MM »

- Nacionalna kategorija Mini Hidro ima celotno dolžino Lmax < 450 mm
To je stavek zapisan v sedanjem pravilniku in mislim da je tudi laiku, ki prvič vidi čoln jasno, kaj pomeni celotna dolžina.
Najbrž pa sploh ni problem pravilnik, ampak bolj površno branje.

Sem pa tudi jaz za to da se posodobi pravilnik predvsem kar se tiče celic, oz. se ga poenoti z veljavnimi pravili Navige.

LP
Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1230
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack »

ne-ne brejker narobe si me razumel. Sami vidimo, koliko modelov se gradi po forumu, ko pa prideš na tekmo, pa komaj skupaj spacamo za eno kategorijo. Sicer sam nisem bil kaj boljši letos, ker sem pač zapustil modelarstvo.
Tako da če hočemo obdržati še nekaj teh tekmovalcev, se mi ne zdi smiselno kregat glede 5cm.
Ali ni point tekmovanja, druženje?? pridobivanje novih izkušenj?? Mam občutek da smo ratali preveč zategnjeni.

Toliko o tem...
Uporabniški avatar
T0RN4D0
Dr. Modelar
Prispevkov: 2979
Pridružen: 15 Feb 2010, 20:40
Kraj: sevnica

Odgovor Napisal/-a T0RN4D0 »

Hja, tle je problemček v razumevanju. Kot bi strojniku naročil cev premera 45mm, pa ima nekdo v mislih zunanji, drugi pa notranji premer....

Zdej če piše da čoln ne sme biti daljši od nečesa, je večini najbrž jasno da je krmilo tudi del čolna, plovke pa tudi. Če ni dovolj jasno, naj se v pravilniku povdari, da čoln ni samo trup, ampak vse kar spada zraven, magari s skico da ne bo več dilem.

Glede na to koliko vas tekmuje, pa mislim da za tistih par centimetrov ne bo noben pretirano ugovarjal.
Fly it like you stole it!
Uporabniški avatar
MM
Razpravljalec
Prispevkov: 139
Pridružen: 31 Avg 2007, 17:16
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a MM »

Prilagam pa še pravilnik Navige glede celic veljaven od 1.1.2011, če kdo slučajno že kupuje nove celice :)
Žal pa tukaj ni kategorij mini mono in mini hidro, ker sta to nacionalni kategorji.

LP
Priponke
cell_count_and_weights-2011Ves2.pdf
(17.57 KiB) Prenešeno 117 krat
Uporabniški avatar
StEEm
Freak
Prispevkov: 520
Pridružen: 19 Mar 2002, 01:00
Kraj: nekje v vuku jebini

Odgovor Napisal/-a StEEm »

MM napisal/-a:
- Nacionalna kategorija Mini Hidro ima celotno dolžino Lmax < 450 mm
To je stavek zapisan v sedanjem pravilniku in mislim da je tudi laiku, ki prvič vidi čoln jasno, kaj pomeni celotna dolžina.
Najbrž pa sploh ni problem pravilnik, ampak bolj površno branje.

Sem pa tudi jaz za to da se posodobi pravilnik predvsem kar se tiče celic, oz. se ga poenoti z veljavnimi pravili Navige.

LP
končno se en spomnil pripopat stvar na citiram :D in se potrudil da bodo vsi še enkrat prebrali sporno vrstico.

Jaz bi predlagal za mini kategorijo izvzet miniECO pravilnik iz navige 2011(kar je celoten lmax430mm in težo 450g) - ampak si predstavljate kako bi me sedaj vsi najraje z gorjačami narezali?! ...
Razlog za takšno spremembo:
Zato, da bi se lahko s tujci primerjali kako dobri/slabi smo, da bi tu pa tam mogoče se kdo našel ki bi tudi v tujini tekmoval in zastopal slovence.
Slovenci znamo zelo veliko stvari naredit za sebe ... s povdarkom "za sebe". Noben dan danes več ne bi naredil nekaj za vse.

lp vsem ustvarjalcem doma in v družbi ... ne mislim za računalnikom ;)

p.s. kje sem bil pred 1 letom ... RL ... get used to it ... life sux and then you die ;)
Uporabniški avatar
Intruder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2285
Pridružen: 16 Nov 2004, 22:56
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a Intruder »

Ploden dan, ni kaj....

Z temi 450mm smo samo razbrožili žerjavico. Prej se noben ni sekiral glede dolžine, in smo lepo tekmovali veliki in mali, pa vseeno ni bilo nekih razlik. Naredite, pridite, in furajte. Dost sranja...nima smisla, ker se MI (aktivni v tej temi) ne bomo nikoli srečali na svojih poteh razmišljanja.

Amen
Uporabniški avatar
HyperJack
Profesor
Prispevkov: 1230
Pridružen: 16 Maj 2004, 11:07
Kraj: Kočevje
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a HyperJack »

Se februarja srečamo, pa sprovamo, če naši picajzli še znajo po vodi drsat??
Uporabniški avatar
KlemenC
Razpravljalec
Prispevkov: 135
Pridružen: 01 Jan 2011, 20:22
Kraj: ljubljana

Odgovor Napisal/-a KlemenC »

kje pa bi se dobil?
KlemenR
Tekmovalec
Prispevkov: 370
Pridružen: 20 Nov 2007, 23:02
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a KlemenR »

Brejker upam da si poslal tvoje predloge glede sprememb na ZOTKS.
V vsem novem je prisotno staro, v popolnejši obliki.
Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4065
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker »

Sem.
Priponke
Dopolnilo_pravilnika_mini.pdf
(80.75 KiB) Prenešeno 135 krat
www.okarbon.eu
Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6864
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Odgovor Napisal/-a Krist »

brejker napisal/-a:Sem.
Mene bi blo sram kej tazga poslat brez glave in repa...
Ne vem, zakaj se spotikate ob eno tako banalno pravilo, ki je zelo jasno.
- Nacionalna kategorija Mini Hidro ima celotno dolžino Lmax < 450 mm
Se pravi, kompletna dolžina. Pa če ti zadej gleda ven zobotrebec in je vse skupaj predolgo, je treba zadevo skrajšat.
Sam sem bolj letalec, ampak redno spremljam vsaj 60% foruma, med drugim tudi ladijsko sekcijo.

@brejker
Učasih se sprašujem ali to delaš po nesreči ali zanalašč...namreč mešaš drek...
Če si se uštel pri gradnji modela in je sedaj predolg, si čisto sam kriv, ker površno bereš. Da greš pa še zmedo delat na forumu zaradi čisto jasnega stavka, mi pa ni jasno, kaj tebi ni jasno...
Če imaš model predolg, požagej sporedej špico, ker tako in tako z njo ogrožaš druge.

Raketarji imamo tudi pravila, ki so mnogo bolj komplicirana od vaših, pa se redko zgodi, da pride do nesporazuma, ker si vsak pred pričetkom vzame čas in pregleda pravilnik, če je kje kaka sprememba. Pri nas so bolj omejitve z maso in dolžino ali razponom modela podane z minimalno vrednostjo. Če si prekratek, pač dolepiš. Če si pa predolg, pa ni težav.
Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4065
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker »

...nima smisla, ker se MI (aktivni v tej temi) ne bomo nikoli srečali na svojih poteh razmišljanja.
www.okarbon.eu
Uporabniški avatar
Intruder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2285
Pridružen: 16 Nov 2004, 22:56
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a Intruder »

Diskusija med tekmovalci je pripeljala do sledečih dveh točk!
-Podaljšanje teka na 5min + 10s
-Omejitev teže LiPo akumulatorja na 180g
-Uporaba imena Hydro namesto sedanjega »Hidro«
*Dolžina modelov je odvisna od odločitve podkomisije na sestanku.
To ni nastalo med "nami" vendar je zgolj tvoja opazka, ki jo je očitno treba spremeniti, saj bo sicer kategorija verjetno propadla :lol: :lol: :lol:

Jan

P.S.

To so 3 točke s podtočko ;)
mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3864
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a mihec87 »

Zakaj hudiča hidro ni primerna beseda?

p.s.še dobro da imamo Y v abecedi.
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Zaklenjeno

Vrni se na Hydro & Mono