MIBO Vision set-up

Debata o izredno popularnih tekmovalnih jadralnih modelih z elektropogonom (F5J-400, 7 in Unlimited)

Moderatorji: Pisanelirossi

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Mipo » 19 Okt 2013, 19:50

Spoštovani kolegi. Potrebujem pomoč.
Imam Mibovega Visiona (3150mm). Pojavile so se mi težave pri sevomotorjih na zakrilcih. Trenutno so v modelu Hitec HS-85MG. Vendar z rešitvijo nisem zadovoljen. Že dvakrat (v dveh zaporednih poletih) je pobralo edini plastičen zobnik, ki je takoj za motorjem. Vsakokrat na drugem krilu. Poškodba ni posledica udarca, pač pa preobremenjenega servomotorja (ali premočnega motorja v servu :D ). Zobnik namreč pobere tako, da posname le dva zoba in se motor prosto vrti. Se pravi, da ni prišlo do zunanjega sunka, pač pa zobnik ni mogel prenesti momenta naprej na kovinski del reduktorja.
Ni čutiti kakšnih zatikanj na mehaniki in gibajočem delu flapov.

Vprašanje: Kakšna je alternativa temu servomotorju za take modele?
Na kratko: potrebujem zanesljiv servo z debelino 11mm (morda 12mm) in momentom nad 2,5 kgcm.

Lp
Mipo
Zadnjič spremenil Mipo, dne 12 Nov 2013, 22:21, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1792
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a JozeS » 19 Okt 2013, 20:28

Tukaj je zbrano skoraj vse.
Na vrhu izbereš proizvajalca nato nastavljaš način iskanja na rdeči vrstici.

http://www.servodatabase.com/

Pa še test v nemščini:
http://www.rc-network.de/magazin/artike ... 28-01.html

Priporoča Futaba S3150

LP,
Jože

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2840
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a pegasus » 19 Okt 2013, 21:22

Ja, znan problem pri 85mg. Futabe s3150 so res najboljša investicija, malce dražje kot ostali, a držijo leta in leta.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 20 Okt 2013, 07:32

Hvala obema. Gem v akcijo zamenjave in nič več v zrak, dokler ne bodo novi na položajih.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 09 Nov 2013, 20:55

Torej: dobil sem dve Futabici s3150.
Svoje je prispeval še Matej Rozman, ki mi je poslal štiri "naprintane" servo-locke. Super so. Še enkrat hvala!
In začela se je operacija: "zamenjaj vlepljen servo".

Več v slikah.

Priprava terena:
001_IMG_4277om.jpg
001_IMG_4277om.jpg (145.43 KiB) Pogledano 3286 krat
Stari in novi servo. Futaba je malce tanjša (ugodno) in po uradnih podatkih malce šibkejša (neugodno). Po mnenjih na forumih ja pa zanesljivejša (zelo ugodno).
002_IMG_4306om.jpg
002_IMG_4306om.jpg (137.75 KiB) Pogledano 3286 krat
Novi servo in Rozmanov Servolock:
003_IMG_4307om.jpg
003_IMG_4307om.jpg (120.47 KiB) Pogledano 3286 krat

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 09 Nov 2013, 20:59

Odstranil sem pokrovček pritrjen z dvostranskim lepilnim trakom:
004_IMG_4280om.jpg
004_IMG_4280om.jpg (128.69 KiB) Pogledano 3285 krat
in začel z odstranjevanjem balze, ki je skrbela za togost montiranega servomotorja.
005_IMG_4281o.jpg
005_IMG_4281o.jpg (115.7 KiB) Pogledano 3285 krat
Operacija je uspela in podiranje je opravljeno brez škode za krilo ali servomotor.
006_IMG_4282om.jpg
006_IMG_4282om.jpg (113.27 KiB) Pogledano 3285 krat
Zadnjič spremenil Mipo, dne 09 Nov 2013, 21:18, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 09 Nov 2013, 21:08

Sledilo je čiščenje notranjosti krila. Tukaj je svoje dobro opravil mini brusilnik (Biax, Proxxon, Dremel,....). Fotografirano skozi lupo s svetlobnim virom.
007_IMG_4291om.jpg
007_IMG_4291om.jpg (101.47 KiB) Pogledano 3281 krat
Servomotor sem provizorično montiral in poiskal optimalno pozicijo. Pri tem mi je pomagala stara "osemnajstica" na 35Mhz s katero sem gonil servomotor kar mimo elektronike v modelu in nastavil mehaniko. Fina nastavitev sledi s postajo, ki jo uporabljam za ta model.
008_IMG_4294om.jpg
008_IMG_4294om.jpg (141.18 KiB) Pogledano 3281 krat
Ko sem pogruntal vse razdalje in se odločil za najmanjšo možno ročico na servomotorju, sem vlepil servolock in dokončno privijačil servomotor.
009_IMG_4323om.jpg
009_IMG_4323om.jpg (132.48 KiB) Pogledano 3281 krat
Zadnjič spremenil Mipo, dne 12 Nov 2013, 11:33, skupaj popravljeno 6 krat.

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 09 Nov 2013, 21:16

Pri polno izvlečenih flapih je ročica servomotorja "iztegnjena" in tako se najmanjši moment prenaša na elektromotor. Električni tok je takrat minimalen.
010_IMG_4309om.jpg
010_IMG_4309om.jpg (175.81 KiB) Pogledano 3272 krat
Ker sem izbral najmanjšo možno razdaljo na ročici servomotorja, je bilo potrebno vilice pobrusiti, da sem lahko flape korektno "pospravil" in jih odklonil še za par stopinj navzgor. Z najkrajšo ročico sem pridobil največjo silo na povezavi do krmila in najmanjšo obremenitev servomotorja. Upam, da mi bo Futabica hvaležna in zvesto opravljala svojo nalogo. Hvala vsem za pomoč.
011_IMG_4313om.jpg
011_IMG_4313om.jpg (117.36 KiB) Pogledano 3272 krat

Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1433
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig » 09 Nov 2013, 22:09

Super, kdaj gremo v hrib? :lol:
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0

Uporabniški avatar
tone vidensek
Dr. Modelar
Prispevkov: 2068
Pridružen: 21 Nov 2005, 20:04

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a tone vidensek » 10 Nov 2013, 07:14

Mal dnarja mal muzke :wink: Jaz osebno uporabljam futaba 3150 -brez problemov. [-(

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 12 Nov 2013, 11:42

Še eno vprašanje. Kateri BEC izbrati? Kaj uporabljate za napajanje sprejemnika in servomotorjev?

Doma imam na razpolago dva:
Turnigy 5A (peek 7,5A) - 70g

Slika

ter
Castle Creations BEC 5A (peek 10A) - 11g

Slika
Ne vem ali teža kaj pove o robustnosti zgradbe :-k
Zadnjič spremenil Mipo, dne 12 Nov 2013, 11:51, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
JKSniper
Dr. Modelar
Prispevkov: 3611
Pridružen: 02 Sep 2005, 12:38
Kraj: Celje
Kontakt:

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a JKSniper » 12 Nov 2013, 11:47

Tazgornji bec sem imel jaz pred časom na 2m akrobatu z 5x 25kg servo, pa je špilal BP. Edino stikalo sem odcvikal in zalotal skupaj, ker sem se bal tistega poceni stikala...

LP!
Jure
CNC Razrez lesa, karbona in umetnih materialov
3D Tisk PLA, PETG, ABS, TPU
Konstruiranje, izdelava in lotanje tiskanih vezij

Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1433
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig » 12 Nov 2013, 12:10

Jaz uporabljam pravtako stikal oskubljenega 'večjega' Turnigy brata 8-15A ... zaenkrat brez problemov in zelo stabilnega na napetosti.
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0

Uporabniški avatar
JKSniper
Dr. Modelar
Prispevkov: 3611
Pridružen: 02 Sep 2005, 12:38
Kraj: Celje
Kontakt:

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a JKSniper » 12 Nov 2013, 12:15

Ops, tudi moj je bil 8-15A, vendar izgleda zelo podobno :)

LP!
Jure
CNC Razrez lesa, karbona in umetnih materialov
3D Tisk PLA, PETG, ABS, TPU
Konstruiranje, izdelava in lotanje tiskanih vezij

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a Mipo » 12 Nov 2013, 13:31

Hvala!
Prepričan sem bil, da je UBEC vklopljen kadar je stikalo razklenjeno in tako ne more biti škode, če se mu v zraku kaj zgodi. Moram preikusiti! Poročam.
Isto navaja tudi: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=114499
Pa še na strani hobby king:
Another good news, what is not mentioned, is that the switch fitted on that U-bec is of the "safety type" or "electronic switch" On mechanical failure of the switch, the receiver does continue to receive power via the Ubec. So you have two in one : Ubec plus safety switch.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: MIBO Vision in servomotorji

Odgovor Napisal/-a raktivec » 12 Nov 2013, 13:47

Mipo napisal/-a: Kaj uporabljate za napajanje sprejemnika in servomotorjev?

Poceni 40A Hobbyking regler z becom. Saj za F5J ne potrebuješ več kot 3s in ca 25 amperov. In ob normalno gibljivih krmilih tudi ne pride do nekih groznih tokov zaradi porabe servotov, saj leti po polžje.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Mipo » 12 Nov 2013, 22:20

Torej: kadar je stikalo na mojem UBEC-u (Turnigy 7,5A) sklenjeno, takrat je regulator ugasnjen. Če stikalo odščipnem, moram torej žice izolirati, da bo napajanje stalno. Nikakor ne spojiti. To sem razrešil.

Motor je Mega ACn 22/45/3E in regulator Plush 80A. Pri petih celicah 2450 mAh/30C in propelerju 14-8 je to po e-calcu:
Motor @ Maximum
Current: 58.92 A
Voltage: 15.82 V
Revolutions*: 7862 rpm
electric Power: 932.1 W
mech. Power: 768.9 W
Efficiency: 82.5 %
est. Tempe.: 81 °C

Propeller
Static Thrust: 4353 g
Revolutions*: 7862 rpm
Stall Thrust: 3079 g
Pitch Speed: 96 km/h
Tip Speed: 527 km/h
specific Thrust: 4.67 g/W

@Sašo: tale po polžje pri mojem ne drži čisto. Tudi brez motorja ni prav počasne. Sem sicer vajen hitrih modelov (combat, Weston Magnum), pa tale tudi kar hoče, da ga malce "tiščiš".

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a raktivec » 12 Nov 2013, 23:31

Mipo napisal/-a: @Sašo: tale po polžje pri mojem ne drži čisto.

Gledano z strani navorov, ki jih delajo krmila na servovo gred ni to nič za navaden D60 servo in tudi tale digitalc ne bo potegnil dovolj, da skuri regler. V svojem imam 6 sicer manjših digitalcev in še niso napravili nobene škode. Prej sem imel 6 takih kot so v tvojem in je tudi šlo. Če se greš F5J moraš odpravit tako navlako in tile servoti so vsaj za 100 g pretežki, motor je prebikast, celice...
Če delaš padinca ali hotlinerja si zgrešil temo, bo pa zanimiv in vsekakor hiter. :D
V tem primeru lahko mirne duše podvojiš motorjevo amperažo, če ga boš hladil. Izklopil ga boš itak tako hitro, da se ne bo utegnil segret.
Jaz bi brez premisleka nataknil 14x10 prop.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Mipo » 13 Nov 2013, 08:01

Sem čisto svež na področju jadralnih modelov. Stanje na tem modelu je zatečeno in moram priznati da leti. Nimam namena tekmovati, le razmigati prste na drugačen način. "Specialci" na tem področju so mi svetovali futabe s3150. Glede na izkušnjo z enako težkimi Hitec, imam občutek bolj suverenega upravljanja krmilnih površin.
Motor res "kar potegne". Uporabljam ga kakšnih 30 sekund neprekinjeno, pa je že na višini (75°kot vzpenjanja). Z baterijo si lahko tole privoščim vsaj nakajkrat, če že ne večkrat (tja do 5x), pa še nisem na polovici kapacitete.

Sem pa včeraj zvečer našel še eno cvetko.
Kar naenkrat je model utihnil. Popoln izpad elektrike. Na srečo na delovni mizi. Zamenjam pogonsko baterijo - model oživi. Izmerim tisto, s katero ne dela, - 18,2V. Jo spet priklopim: nič. Izmerim napetost na kontaktih na bateriji: 2,4V :o . Kontroliram napetost na balanserskih priključkih: 18,2V. Torej je izpad nekje med baterijo in priključkom. Začnem razdiranje priključkov. Hop Cefizelj, pa te mam! Izpulil sem baterijski kabel iz konektorja. Popoln hladni spoj, ki je do sedaj deloval (menda tudi pri prejšnjem lastniku), mene pa na srečo pustil na cedilu na delovni mizi in ne v zraku.

Veste, kaj bom delal danes zvečer: prespajkal vse konektorje!

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1792
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a JozeS » 13 Nov 2013, 19:29

Koliko tehta model?

LP,
Jože

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Mipo » 13 Nov 2013, 21:19

JozeS napisal/-a:Koliko tehta model?
S polnimi baterijami: 2710g.

Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1433
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig » 13 Nov 2013, 21:57

A s praznimi je lažji? :D

Lahka reč tole, tu se pa vidi razlika v gradnji. Moj oldschool Experience ima min 2.8kg in to brez brk #-o
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1792
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a JozeS » 14 Nov 2013, 08:20

Mipo napisal/-a:
JozeS napisal/-a:Koliko tehta model?
S polnimi baterijami: 2710g.

Verjetno zadostuje 50% gasa za počasno vzpenjanje.

LP,
Jože

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3018
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a Mipo » 14 Nov 2013, 08:34

Seveda zadostuje. Polni obrati dajo vertikalo! Razmerje statičnega vleka proti masi modela je: 1,6 : 1.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: MIBO Vision set-up

Odgovor Napisal/-a raktivec » 14 Nov 2013, 10:08

Mipo napisal/-a: Razmerje statičnega vleka proti masi modela je: 1,6 : 1.
Probleme imaš z majhnim korakom, statični potisk je pomemben le za start in kakšno debato ob pivu. Ubogaj in natakni 14x10 propeler in boš videl razliko. Na koncu boš dosegel več vzponov in motor boš manj segrel, ker bo hitro na vrhu.
lp
Sašo

Odgovori

Vrni se na