FAI F5J

Debata o izredno popularnih tekmovalnih jadralnih modelih z elektropogonom (F5J-400, 7 in Unlimited)

Moderatorji: Pisaneli, rossi

Odgovori
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Adrenalinsko bo, ko se bo folk zavestno odločil štartat iz 10m :)

Vsa stvar se bo zdej vrtela okrog tega, kako se bo določila točkovalna skala in če bo reskiranje takega stunta vredno tistih bonus pik, ki bi ti jih to prineslo. Po predlogih, ki sem jih videl do sedaj, se tak stunt tudi pod razno ne bo izplačal: vsakih 5m manj bi ti prineslo 1 točko več. Ko sem omenil, da bi pa mogoče imeli navzdol eno kvadratično funkcijo (nižje ko štartaš, več pik ti to doda), je blo pa to spet "prekomplicirano". No comment ...
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

tender napisal/-a:Hallo Mitja,
please see the picture and tell me, what do you think about this concept of the rules. "Red Point" is readable immediately after landing or by blinking LED or by simple reader with joined numerical display.
Palo
Palo, I am affraid that any of electronic "gadget", even if works perefctly, (I am not against height &climbing limiter) as it is a kind of "measuring device", FAI will want to see also the posibility of calibrating of these gadgets, by some official and competent party, so this really makes life harder.

I still speak in favor of my idea, presented here and on rcgroups, that is very primitive and simple.

Only restrictions are Power and Weight loadings of the model and that gives straight and clear result of what Amps and chosen voltage are alowed for each of different models. For ease of using that rule, one should use (know) nominal short time burst current of the batery and its nominal voltage without load. Competitor need to find out just proper battery pack using data of wing area an RTF model weight. Of course there are some factors involved in equation, but they could be asily found in the graphs.
I think this is not hard to find out, neather to check for the competition jury.

This way, any of type (size, weight, building materials) of the sailplane will have equal oportunity to went up on these 30 sec (or whatevwr situable time or height will be chosen in rules), and then starts to soar (or sink down in bad weather)

Mitja
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

rossi napisal/-a:...tak med brati..v Holicu smo jardal iz 10m...
Vsaka čast, ampak na desetih metrih se v enem baločku ne more sabljati vseh 8 tekmovalcev naenkrat, sploh če so vsi prek 3 metre, pa še mal zavistni en drugemu. (tekma je tekma) Par jih mora zagotovo izviseti v takem primeru, kar seveda ni nič narobe.
Nizko pobiranje balončkov bo najbrž bolj na roko modelom z manjšo krilno obremenitvijo. (AVA in zadeve s podobnim konceptom)

Ampak, da bi se konstantno na tekmah začenjalo na desetih metrih... :lol: :lol: rad bi videl tistega... nagbrž bi zelo izstopal, saj bi debela jaj*a vlekel za sabo kot arestant tisto železno kuglo. :roll: :o
tender
Razpravljalec
Prispevkov: 105
Pridružen: 15 Nov 2004, 19:26
Kraj: Slovakia
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a tender »

Ultralajt napisal/-a:Palo, I am affraid that any of electronic "gadget", even if works perefctly, (I am not against height &climbing limiter) as it is a kind of "measuring device", FAI will want to see also the posibility of calibrating of these gadgets, by some official and competent party, so this really makes life harder. Mitja
Yes, Mitja... from this point of view all is clear - I´m agree with you. We will see what´s happened. Dead line for new F5 rules is November 15-th. So, we must wait :wink:

Palo
Uporabniški avatar
rossi
Freak
Prispevkov: 951
Pridružen: 08 Dec 2004, 07:42

Odgovor Napisal/-a rossi »

Ultralajt napisal/-a: Nizko pobiranje balončkov bo najbrž bolj na roko modelom z manjšo krilno obremenitvijo. (AVA in zadeve s podobnim konceptom)

Ampak, da bi se konstantno na tekmah začenjalo na desetih metrih... :lol: :lol: rad bi videl tistega... nagbrž bi zelo izstopal, saj bi debela jaj*a vlekel za sabo kot arestant tisto železno kuglo. :roll: :o

Krilna obremenitev tu ne igra tako bistvene vloge, kot to da mora model leteti tako kot treba.....
Pobiranje iz 10m ali manj niti ni vec tako problematicno ce ves kam se zapeljat v katero stran obrnit in kako potem centrirat...ker ena mala napaka in si zunaj stuba.
Finale v Holicu tako prvi kot drugi turnus so piloti jadrali okoli 10 do 15m kar je za te pogoje popolnoma normalno..da ne govorim v F3J....
Uporabniški avatar
rossi
Freak
Prispevkov: 951
Pridružen: 08 Dec 2004, 07:42

Odgovor Napisal/-a rossi »

..ko berem tole na RC Groups kako hocejo postavit nova pravila sem se bolj preprican da so sedanja pravila eurocupa zlata...
..samo tezo celic spravimo na 150g in smo zmagal....
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Slika
Uporabniški avatar
FastOne
Freak
Prispevkov: 686
Pridružen: 06 Maj 2007, 20:10
Kraj: M. Sobota

Odgovor Napisal/-a FastOne »

ccc
Priponke
grasshoppers-facepalm-.jpg
grasshoppers-facepalm-.jpg (30.64 KiB) Pogledano 4493 krat
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Sedaj imamo skupaj tekst, ki naj bi šel po uradni poti 15. novembra na ciam.

Ampak ker je zadevo prevzel grk, bomo nekaj prčkali še po tem datumu in pedenali spremembe vse tja do aprila, ko naj bi jih predstavili na ciam sestanku.

Kar se mene tiče je vseskupaj en velik fail. No, nekaj je jasno - eurocup bo še nespremenjen tekel dalje naslednjih nekaj let.
Uporabniški avatar
skorp_jon
Profesor
Prispevkov: 1329
Pridružen: 09 Avg 2006, 09:02
Kraj: Beltinci

Odgovor Napisal/-a skorp_jon »

Velik fail, kot Pahorjeva vlada.
Futaba 12FG & Taranis Q X7
razkent
Freak
Prispevkov: 910
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a razkent »

POVZETEK:

- Odklop na 200m oz. po 30 sec, karkoli je prej.

- Motorni čas se točkuje skupaj z jadranjem, nobenega odštevanja.

- Pristajanje prve 3 m na 0,5 m, dvojne točke, torej 5 točk za 0,5m. Se pravi, še večji poudarek na pristajanju.

Če sem prav razumel, je to res žalostno, glede na obilico dobrih idej, ki so bile v igri.
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Štos je v tem, da to še ni konec zgodbe - je samo nekaj, kar naj bi šlo ok skozi uradnike. Debata pa se bo vlekla še nadaljnega pol leta ...
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5182
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec »

Če prav razumem angleži radi letijo Avo. Sodeč po Korbarjevem prispevku na tretji strani njegove kolumne o tem modelu, Avi pri pristanku zelo pomaga rep, ki gleda pod trup! Mene to čisto nič ne moti, ampak v tem primeru bi morala biti samoumevno dovoljena uporaba zob pod nosom modela, saj pri "normalno" hitrem modelu ne pomenijo nič boljšo zavoro kot rep pri Korbarjevi Avi.

Zakaj bi torej bilo nekaterim modelom dovoljeno zavirat z izrastki, drugim pa le z pikanjem? Slika
lp
Sašo
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Ok, sedaj je jasno, da bo konsenz dosežen z upoštevanjem izhodiščne višine v rezultatu. Z nekaj sreče lahko ta koncept gre naprej tudi že v prvem predlogu, 15. novembra.

Zadnji krog mailanja pred tem bo glasovanje o sledečih točkah:

0. naj elektronska naprava samo beleži višino in čas motorja ali ju tudi aktivno omejuje?

1. naj pravila definirajo fiksno ali minimalno število flyoffov?

2. naj pravila definirajo litij-polimer ali kakršnokoli baterijo?

3. naj pravila upoštevajo splošno F5 omejitev napajanja na 42V ali bi radi kako drugačno omejitev posebej za F5J?

4. "zobje" za pristajanje (ima kdo kak lep slovenski izraz za to?) - da ali ne?

5. naj ima tekmovalec možnost drugega poskusa znotraj istega delovnega časa ali ne?

Prosim za mnenja.
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

pegasus napisal/-a:4. "zobje" za pristajanje (ima kdo kak lep slovenski izraz za to?) - da ali ne?
Zavorna ali zaustavljalna ostroga....
mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3864
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a mihec87 »

Ultralajt napisal/-a:
pegasus napisal/-a:4. "zobje" za pristajanje (ima kdo kak lep slovenski izraz za to?) - da ali ne?
Zavorna ali zaustavljalna ostroga....
Samo kot daljni opazovalec.

Je kak pametni razlog proti ostorgi,menim da jih je več za...

Na koncu se tako ali tako pika z samim modelom včasih kakšen reduktor ali pa model nasrka,z to zaustavljalno ostrogo bi to preprečili(proti se mi zdi kot da bi samemu sebi pljunil v skledo,saj se ve da se bo pikalo)..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5182
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec »

Tudi meni se zdi, da se z tem gepisom ohranja zdrave modele. Po drugi strani zna biti, da bi bil tak pristanek enostavnejši in natančnejši od tistega z direktnim pikanjem.
- pristaneš lahko z različno hitrostjo in ne le čisto minimalko.
- zadaneš lahko pod različnimi koti. Pri pikanju mora biti pristanek precej strm, da modela ne odbije.

20.11 bo verjetno čisto neursadna zadeva in kar se mene tiče predvsem zabavne narave in v kolikor zemlja ne bo zmrznjena bi bilo dobro simulirat eno in drugo. Če se na hitro dogovorimo okrog oblike teh zob jih na hitro izdelam in nataknem na rezervni model. Menim, da bi bil za kaj takega že dober selotejp dovolj močan.
lp
Sašo
Uporabniški avatar
muha
Freak
Prispevkov: 700
Pridružen: 05 Feb 2006, 18:59
Kraj: nekje vmes

Odgovor Napisal/-a muha »

raktivec napisal/-a:Pri pikanju mora biti pristanek precej strm, da modela ne odbije
Niti ne, saj so novejši F3J trupi lepo zakrivljeni navzdol, ravno z namenom lažjega pikanja :wink:
Life is short.
Fly hard!!!
mihec87
Dr. Modelar
Prispevkov: 3864
Pridružen: 24 Jan 2005, 18:57
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a mihec87 »

V f3j ne nosite motorja sabo(menim da je lažje menjati ostrogo kot pa nos modela)...

Pomoje če je tekmovalec proti tej ostrogi, zavestno ve da bo enkrat nekaj šlo ali motor ali model(razen če je to loto taktika keremu na tekmi crkne da je tekmovalec manj(pa upaš da se to zgodi favoritu in ne tebi))..
Modelarji smo kot trobentice,ko skopni sneg ter pride pomlad, pokukamo na plano..
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Glasovanje je že mimo, večina je proti ostrogam. Pač živimo v demokraciji ...
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Last call for FAI train ...

Še en udarec - ker smo imeli neodločen izzid glasovanja za landing bonus, smo žrebali in izžrebali angleškega.
Zadnjič spremenil pegasus, dne 18 Dec 2011, 18:10, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

Malo za občutek ... pogled z angleške strani, ki me malo spominja na eno drugo temo tu zraven ;)
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5182
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec »

Bi se dalo vtaknit not pogoj, da imaš na eni tekmi na razpolago le en model, brez rezervnih kril...
lp
Sašo
raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5182
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec »

muha napisal/-a: Niti ne, saj so novejši F3J trupi lepo zakrivljeni navzdol, ravno z namenom lažjega pikanja :wink:
Ampak so brez spinerja in 5 ali 6 mm gredi reduktorja. Za 10 m/s bodo prišli v poštev že poceni inrunerji z manj kakovostnimi 4 mm gredmi in za končanje tekme bi znalo biti dobro imeti v škatli konkretno zalogo gredi.
Po moje bi poševen pristanek skrivil nekaj na nosu, pa naj bo vpetje elastično, tesno, ali kako drugo. Za direktno krivljenje bo težko najti penicilin.
lp
Sašo
Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2847
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: Heidelberg

Odgovor Napisal/-a pegasus »

raktivec napisal/-a:Bi se dalo vtaknit not pogoj,
Vlak je že odpeljal.
Odgovori

Vrni se na F5J