Kako izdelati F3F model

Visokozmogljivi tekmovalni modeli jadralnih letal

Moderatorji: Pisanelirossi

Odgovori
matej_mejac
Razpravljalec
Prispevkov: 142
Pridružen: 09 Dec 2004, 12:30

Kako izdelati F3F model

Odgovor Napisal/-a matej_mejac » 01 Apr 2007, 19:49

Zdravo!

Po dolgem času in premisleku sem se odločil da si izdelam malo boljšega model. Odločitev je padla F3F model.

Razpon 3m, profil RG15, centroplan + uške, trup (F3J Mavrica), T rep.

Rabim predvsem nasvet za gradnjo kril. Vem, da so ti modeli po vzdržljivosti podobni F3B modelom, katerih se je kar nekaj izdelalo v Sloveniji. Zato vse tiste, ki imate izkušnje z izdelavo takšnih kril naprošam za nasvet kako izdelati kvalitetna krila.

Zanimam me:
- izdelava nosilca,
- dimenzije bajonetov,
- kakšno in koliko tkanine pod plank,
- kaj dodatno ojačat,
- ….

Za nasvete se vam zahvaljujem.

Lep pozdrav,
Matej Mejač

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Kako izdelati F3F model

Odgovor Napisal/-a raktivec » 24 Apr 2007, 15:02

matej_mejac napisal/-a: Zanimam me:
- izdelava nosilca,
- dimenzije bajonetov,
- kakšno in koliko tkanine pod plank,
- kaj dodatno ojačat,

3 m je malce huda za F3F

- nosilec je lahko 6 do 8 mm stojina iz prečno rezane balse, zgoraj in spodaj pa do 30 rovingov tex 1200
- bajonet? Če bo v korenu krila in masa modela do 3 kg bi bilo 18x25 mm komaj dovolj. Vprašanje višine je odvizno od globine tvojega krila. Dolžina bajoneta na krilo je okrog 14 mm.
- a.) 25 g tkanina, 2 mm balsa, brušeno in 80 g tkanina 45o, čez pa orastick ali kitanje/lakiranje.
b.) 50-80 g 45o tkanina, abachi in oracover.
- ojačat centroplan nad trupom v obliki paralelograma, v obliki trikotnika ojačat spoje ušk in centroplana, ojačat mesto izreza za servo, ojačat mesta vijakov. Za ojačitev je dovolj ena ali več plasti 80 g tkanine. Obvezno ojačat zadnji rob vsaj v globini krilc. Tu pride 50 g tkanina med furnir in stirodur. Na mestu tečaja krilc vlepi v peno 8 mm lahko balso in jo zbrusi, da bo poravnana z sredico. Tako bodo krilca že ob izrezu končno zaprta in se ne bo treba ukvarjat z torzijo.
lp
Sašo

matej_mejac
Razpravljalec
Prispevkov: 142
Pridružen: 09 Dec 2004, 12:30

Odgovor Napisal/-a matej_mejac » 24 Apr 2007, 21:37

Sašo hvala za odgovor.

Po tem kar si mi svetoval in kar sem našel na netu bom naredil takole:

-nosilec: prečno rezana balza 10mm, po 10 rovingov na vsaki strani (tex 1800), na vsaki strani centroplana okrogli bajonet D10 dolžine100mm, v uškah bo nekoliko manj karbona in nosilec se bo po dolžini uške ožal. Bo bolj nedeljski F3F :D .

- plankano z abahi furnirjem 1mm spodi 80g steklo pod 45deg,

- eleroni, flapi in odprtine za servote dodatno ojačane 50-80g,

Malo me skrbi T izvedba višinca, rado se naredi da trup pri pristanki poči (torzija). Bo treba dobro zapret zadnjo stran.

Sej drugače kar bom pri tem modelu zaj… bom pri drugem sigurno naredil drugače :D



LP Matej
Priponke
F3F.jpg
F3F.jpg (38.1 KiB) Pogledano 5248 krat

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 24 Apr 2007, 21:54

matej_mejac napisal/-a:
-nosilec: prečno rezana balza 10mm, po 10 rovingov na vsaki strani (tex 1800), na vsaki strani centroplana okrogli bajonet D10 dolžine100mm, v uškah bo nekoliko manj karbona in nosilec se bo po dolžini uške ožal. Bo bolj nedeljski F3F :D .

1.) Dovolj je 6 mm balsa, z 10 mm ne boš nič pridobil. Odreži joi tako, da bo v korenu za 6 mm nižja od debeline sredice, na koncu krila pa se poravna z sredico. Ko jo z uhu porjem vlepiš v sredico slednji z ostrim olfa nožem pod kotom 45o poreži robove, da boš dobil nekak V kanal. Pred plankanjem ga enostavno napolniš z namočenim rovingom, oplankaš in gotovo.




- plankano z abahi furnirjem 1mm spodi 80g steklo pod 45deg,

2.) Steklenka pod abahijem je čez glavo dovolj 50 g.
Tam kjer pride nosilec dodatno zlaminiraj na abahi en trikotnik, ki ima v korenu globino krila, na koncu krila pa se konča. To naj bo enaka tkanina in zelo pripomore k togosti krila.


- eleroni, flapi in odprtine za servote dodatno ojačane 50-80g,

3.) Ni treba, če bo steklo čez celo krilo.



Malo me skrbi T izvedba višinca, rado se naredi da trup pri pristanki poči (torzija). Bo treba dobro zapret zadnjo stran.

4.) Če boš sam delal trup mu daj vzdolžno po vsaki stranici po en roving in ga zaključi navzgor po repu.
Tu boš našel nekaj opisanega: viewtopic.php?t=4910



5.) Še vedno lahko iz T repa izdelaš pendel križni rep.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: Kako izdelati F3F model

Odgovor Napisal/-a brejker » 28 Apr 2009, 17:28

matej_mejac napisal/-a:Zdravo!

Odločitev je padla .

Razpon 3m, profil RG15, centroplan + uške, trup (F3J Mavrica), T rep.
Tudi sam sem si umislil nekaj podobnega. Le trup imam od enega elektrota (slovaške izdelave)
Rep bo "pendel".( kako se temu pravilno reče?)

Ojačitve na vseh mestih so zelo dobro opisane.
Le zanima me nekaj, kar nisem zasledil (ali sem pa spregledal) :roll:

Centroplan +uške
Kako spojiti uške z centroplanom?
Bajonet. Dva okrogla bajoneta ali en velik škatlaste oblike?
Kako fikserate uške, da se ne snamejo med letom? Lepilni trak?
Krila bodo stiro-abahi.

Hvala za vašo pomoč.
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER » 28 Apr 2009, 19:00

pendel .......slovensko......plavajoči rep


kvadratast glavni nosilec,je navadno močneje !

mali okrogli pomožni "štift"

za zavarovanje pred snemanjem uške pa kar izolir trak

slika je simbolična

Slika

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 28 Apr 2009, 19:16

MC GAYVER napisal/-a:pendel .......slovensko......plavajoči rep


kvadratast glavni nosilec,je navadno močneje !

mali okrogli pomožni "štift"

za zavarovanje pred snemanjem uške pa kar izolir trak

slika je simbolična

Slika
Hvala.
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2840
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a pegasus » 28 Apr 2009, 19:27

En približno tak nosilc imam viška, na voljo, če želiš ;)

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 28 Apr 2009, 19:54

Govorite o bajonetu ali nosilcu?

Taki ploščati bajoneti so v korenu le zato, ker za kaj drugega enostavno ni prostora. Problem ni le v bajonetu, temveč tudi v ojačitvi krila. Z plankanjem penaste sredice navadno pride taka zadeva precej težka.

Izdelaj centroplan in dve uški, pa boš lahko dal not klasične bajonete. Navadno ob centroplanu 10 mm bajonet iz ogljika zadostuje za divje letenje 3 kg težkega modela ob 2,8 m razpona.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 28 Apr 2009, 21:54

@reaktivec:
Tako da. Potreboval bom bajonet za na uške. (transport v nahrbtiku)
10mm ogljikov bajonet, da bo dober. Koliko naj bo dolg?
Čim daljši tem boljši verjetno :roll:
Bo pa verjetno okoli treh kil ja. :ratata:


_mogoče totalno zgrešeno vprašanje, a vseeno vprašam:
Je krilo pri takem modelu lahko ravno :o ??
Potrebujem kakršni koli V lom centoplana (v primeru ravne polovice)
Ali je lahko kompletno krilo ravno kot šajba :praskam:
Poenostavi gradnjo.

Gledal sem že tak način izgradnje bajoneta za uške.
viewtopic.php?t=22374&postdays=0&postorder=asc&start=60

Ravne 10milimetrske Ogljikove palice bi zadeve zelo
poenostavile (na to računam)
www.okarbon.eu

Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6857
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Odgovor Napisal/-a Krist » 28 Apr 2009, 22:14

Ne vem, kje vidiš problem z 10mm karbonsko palico, če imajo uške lom.
viewtopic.php?t=30094&postdays=0&postorder=asc&start=10
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4023
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a brejker » 28 Apr 2009, 22:20

Mogoče posta nisi razumel ali je bilo to sarkastičen odgovor (kar dvomim)


Trenutno so uške problem,
ker še nisem ziher ali jih MORAM lomiti
ali je lahko celo krilo ravno !?
www.okarbon.eu

Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6857
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Odgovor Napisal/-a Krist » 28 Apr 2009, 22:46

brejker napisal/-a:Mogoče posta nisi razumel ali je bilo to sarkastičen odgovor (kar dvomim)


Trenutno so uške problem,
ker še nisem ziher ali jih MORAM lomiti
ali je lahko celo krilo ravno !?
Se opravičujem, ker sva se narobe razumela.
Če si dobro gledal link, si lahko videl kako je vgrajena cevka bajoneta v nosilec. Sicer je tu lom samo na sredini, ampak postopek je enak kot če bi imel uške z lomom.
Mogoče ne bi bilo slabo, če bi poslikal trup, preden se debata nadaljuje.
Glej to sliko
Slika

Tale je tudi uporabna
Slika
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 29 Apr 2009, 07:03

brejker napisal/-a:@reaktivec:
Tako da. Potreboval bom bajonet za na uške. (transport v nahrbtiku)
10mm ogljikov bajonet, da bo dober. Koliko naj bo dolg?
Čim daljši tem boljši verjetno :roll:
Bo pa verjetno okoli treh kil ja. :ratata:


_mogoče totalno zgrešeno vprašanje, a vseeno vprašam:
Je krilo pri takem modelu lahko ravno :o ??
Potrebujem kakršni koli V lom centoplana (v primeru ravne polovice)
Ali je lahko kompletno krilo ravno kot šajba :praskam:
Poenostavi gradnjo.

Gledal sem že tak način izgradnje bajoneta za uške.
viewtopic.php?t=22374&postdays=0&postorder=asc&start=60

Ravne 10milimetrske Ogljikove palice bi zadeve zelo
poenostavile (na to računam)

Čim daljši, tem boljši? NE!! 10 mm bajonet naj ima skupno dolžino 140-150 mm in nič več!

Krilo brez V-loma je dobro za akrobate z simetričnim profilom, za kaj drugega ni smiselno. Če hočeš okreten padinski model mu daj 1,5 o na krilo. Za malce bolj dobrodušen model, ki se "sam" vrti v termiki daj 30 na krilo. "Zlomi" mu centroplan pa bo.

Če te je slučajno strah nad trdnostjo bajonetov in boš pristajal na slabših terenih vtakni not 12 mm ogljik, čeprav je navadno 10 mm vrh glave.
Jaz to navadno izdelam tako, da v centroplan vlepim medeninasto cevko za nožnico, bajonet pa vlepim direkt v uške. Tako se znebim cevke za uško in še bajonetov ne izgubim, kar se mi je včasih večkrat dogodilo.

Ko boš lepil cevke ali bajonete v nosilec ga ne pozabi povit z stekleno, ogljikovo ali celo bombažno nitko, ter prepojit z epoxijem. Brez povijanja se zna krilo razcepit.
lp
Sašo

AndrejC
Tekmovalec
Prispevkov: 240
Pridružen: 03 Maj 2001, 01:00
Kraj: Slovenija - Ajdovščina

Odgovor Napisal/-a AndrejC » 29 Apr 2009, 07:50

raktivec napisal/-a:
... Jaz to navadno izdelam tako, da v centroplan vlepim medeninasto cevko za nožnico, bajonet pa vlepim direkt v uške. Tako se znebim cevke za uško in še bajonetov ne izgubim, kar se mi je včasih večkrat dogodilo.
Zanima me tole okrog medeninaste cevke in karbonskega bajoneta. Vsaj v dveh primerih sem videl (na srečo ne na mojem modelu) gladko "odrezan" karbonski bajonet, ki je bil vložen v medeninasto cevko.

Po mojem mnenju lahko oster rob cevke poškoduje karbonski bajonet ravno na mestu, kjer je le-ta najbolj obremenjen.

Sam zato raje okrog bajoneta izdelam cevko, ki jo navijem iz več plasti 80 g/m2 steklene tkanine.


LP, Andrej

Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER » 29 Apr 2009, 09:17

Jast sem tudi že večkrat videl povsem ravno "odrezan" grafitni bajonet. na žalost tudi pri mojem modelu, trdim da so karbonske palice, ki jih prodajajo med seboj sila različne in nekatere zdržijo silo kril nekatere pa ne, da gre pa za različne palice nam pa kot prvi pokazatelj pove že teža same palice (zelo so različne pri enakem preseku) katera je dobra in katera ne pa nisem nikoli ugotavljal.

narediš kvadratni bajonet pa je, tudi če potrebuješ kako stopinjo V loma ni problem izdelat

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 29 Apr 2009, 11:25

Zanimive izkušnje, ki jih na srečo še nimam.
Problem pri karbonu je v tem, da preobremenitve ne pokaže kot kak jeklen bajonet. Če ga preobremeniš se nič ne upogne, temveč poči. Tam kjer bi bil dovolj dober 10 mm jeklen bajonet , naj bi držal tudi enako debel karbonski, vendar se ravno iz napisanega raje daje 12 mm palco.
Vsekakor je karbon površinsko mehkejši in mnogo bolj občutljiv na zarezni učinek kot jeklo. Medeninasto cevko je treba lepo zaoblit in pri vstavljanju bajoneta pazit, da ga ne poškoduješ ali celo zabrusiš.

@Mc Gayver;
Karbon je precej težji od epoxija.
lp
Sašo

Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6857
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Odgovor Napisal/-a Krist » 29 Apr 2009, 11:41

Sam raje uporabim alu cevko in pobrusim rob na notranji strani.
Zdi se mi, da imajo alu cevke manjši notranji premer in se bajoneti lepše prilegajo. Vsaj bajonet ne skače po njej, kot je to praksa pri medeninastih.
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html

Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER » 29 Apr 2009, 12:35

raktivec napisal/-a:Zanimive izkušnje, ki jih na srečo še nimam.
Problem pri karbonu je v tem, da preobremenitve ne pokaže kot kak jeklen bajonet. Če ga preobremeniš se nič ne upogne, temveč poči. Tam kjer bi bil dovolj dober 10 mm jeklen bajonet , naj bi držal tudi enako debel karbonski, vendar se ravno iz napisanega raje daje 12 mm palco.
Vsekakor je karbon površinsko mehkejši in mnogo bolj občutljiv na zarezni učinek kot jeklo. Medeninasto cevko je treba lepo zaoblit in pri vstavljanju bajoneta pazit, da ga ne poškoduješ ali celo zabrusiš.

@Mc Gayver;
Karbon je precej težji od epoxija.
:D 8)

Uporabniški avatar
MC GAYVER
Profesor
Prispevkov: 1973
Pridružen: 12 Dec 2002, 01:00
Kraj: lj
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a MC GAYVER » 29 Apr 2009, 12:42

raktivec napisal/-a:
@Mc Gayver;
Karbon je precej težji od epoxija.
:D 8)


Vse pobrušeno vse neprizadeto ITD pa je odletel kot bi bil šibica

Torej moje mnenje: če ne gre za kak res hud tekmovalni model, kjer je pombno kje na njemu je kak gram več ali manj, torej če gre za model ki se uporablja za rekreativno letenje je za na hrib pametneje not vtaknit jekleno palico in je zadeva sigurna, če pa pride do resnih pretiravanj pa model pridobi malo večji V lom :D je pa še vedno normalno obvladljiv in ni nikakršne škode .........

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 29 Apr 2009, 12:53

Z tem se strinjam. Par gramov gor ali dol.
lp
Sašo

Odgovori

Vrni se na