Vakumiranje krila za SAL ?

Modeli jadralnih letal z metom iz roke

Moderator: samo3d

razkent
Freak
Prispevkov: 905
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Vakumiranje krila za SAL ?

Odgovor Napisal/-a razkent » 05 Okt 2008, 16:46

Spravil sem se delat nekaj na supergee-ja.

Sredica za vsako krilo je odrezana v dveh kosih. Zanima me, če se vakumira (oz. preša) vsak kos posebej in potem zlepi, ali se sesstavi obe posteljici in zlepi oba kosa in potem vakumira vse naenkrat ?

V zadnjem primeru imam problem, ker sredice niso odrezane iz enakih blokov in bi moral še brusiti oz prilagajati posteljice (negative).

Gradnja bo stirodur - steklenka.

Uporabniški avatar
rock
Freak
Prispevkov: 596
Pridružen: 28 Avg 2001, 01:00
Kraj: Celje
Kontakt:

Re: Vakumiranje krila za SAL ?

Odgovor Napisal/-a rock » 06 Okt 2008, 07:26

razkent napisal/-a:Spravil sem se delat nekaj na supergee-ja.

Sredica za vsako krilo je odrezana v dveh kosih. Zanima me, če se vakumira (oz. preša) vsak kos posebej in potem zlepi, ali se sesstavi obe posteljici in zlepi oba kosa in potem vakumira vse naenkrat ?

V zadnjem primeru imam problem, ker sredice niso odrezane iz enakih blokov in bi moral še brusiti oz prilagajati posteljice (negative).

Gradnja bo stirodur - steklenka.
Delaj vsako polovico posebej.
Če delaš Super Gee-ja lahko brez poblemov vakumiraš na rabni deski. Posteljica ni potrebna, je že profil tako pripravljen, da je raven spodaj.

Ti pa predlagam prelistanje RC-Groupsa. Imajo Super Gee temo, že v enih 4 nadaljevanjih. Če se je lotiš prebirat od začetka boš dobil ogovore na prav vsako možno vprašanje. Pa ni potrebe da bi bila angleščina v kakšno oviro. Je slik več kot besed :)

lp, rok

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 06 Okt 2010, 20:40

Da ne odpiram nove tematike, bom kar tule predstavil izdelavo krila za model, ki sem ga poimenoval kar SALIvan :) (Ivica=Ivan...)
Po neuspešnem iskanju krila za razbitega SALonit-a sem se odločil, da čez zimo izdelam krila po vzoru na uspešen SAL model Aspirin, tudi profil bo enak torej AH_84 debeline 7,3%.
Sredica je iz stirodurja, stojino bom pa izdelal iz balze 3mm z navpičnimi letnicami, pasnici pa iz karbonskih letvic zgoraj in spodaj 0.5x3mm, ki bosta poviti s trakom steklenke pod 45st. ali enostavno kevlarsko nitjo. Tkanina bo po vsej verjetnosti karbonska 80gr.
Nadaljevanje sledi...
Priponke
1 012.jpg
1 012.jpg (70.94 KiB) Pogledano 7443 krat
1 011.jpg
AH_84 7.3%
1 011.jpg (140.02 KiB) Pogledano 7443 krat
1 008.jpg
5 segmentov na vsaki polovici
1 008.jpg (137.57 KiB) Pogledano 7443 krat

Uporabniški avatar
modelarcina
Profesor
Prispevkov: 1037
Pridružen: 18 Jan 2006, 13:30
Kraj: kamnik

Odgovor Napisal/-a modelarcina » 06 Okt 2010, 21:38

cool =D> karbonska tkanina 80g bo čez celo krilo?




LP Simon
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 07 Okt 2010, 10:04

modelarcina napisal/-a:karbonska tkanina 80g bo čez celo krilo?
Tako je, dovolj močno na torzijo in obenem dovolj lahko če se ne pretirava s smolo :wink:

razkent
Freak
Prispevkov: 905
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a razkent » 07 Okt 2010, 11:03

Zgledna elipsa. Koliko tehtajo sredice ?

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 07 Okt 2010, 11:32

A ni Aspirin že malce zastarel koncept?
Mislim zato, ker se ti ukvarjaš s tem tekmovalno, drugače verjamem da je to dober model, vsaj koliko sem bral na netu, ne vem pa, če je še v "špici".

Boš morda za flaperone uporabil RDS pogon?

Uporabniški avatar
aspirin1
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 10 Feb 2008, 07:31

Aspirin

Odgovor Napisal/-a aspirin1 » 07 Okt 2010, 19:19

Eni "harajo" po forumih eni pač na tekmah.

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 07 Okt 2010, 23:01

Ultralajt napisal/-a:A ni Aspirin že malce zastarel koncept?

Boš morda za flaperone uporabil RDS pogon?
Nikakor ni Aspirin zastarel koncept, v dobrih rokah je še vedno zelo konkurenčen model, ima pa le to "smolo" da ga je proizvajalec nekoliko modificiral in mu nadel novo ime SALPeter. Rahla sprememba geometrije krila in novi profil sta rezultirala najboljšem produktu na svetu kar pomeni, da je predhodnik po moje še vedno v TOP 5 :wink: Glavni razlog zakaj sem se odločil za Aspirina je dostopnost profila v javnosti kar pa je pri SALPetru še vedno "velika" skrivnost in če bo vse po sreči, bom lahko iz prve roke po novem letu poročal o direktni primerjavi obeh.

Z RDS-om na žalost nimam nobenih izkušenj in tudi ne vidim velike prednosti v takšni izvedbi, zato bodo povezave za flaperone po vzoru eleronov na f3j modelih (glej priloženo skico), ki je ravno tako minimalistična in nima prevelikega upora - pa še enostavna je za izdelati :wink:
Priponke
Aspirin.JPG
Aspirin.JPG (11.25 KiB) Pogledano 7035 krat

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 07 Okt 2010, 23:08

razkent napisal/-a:Koliko tehtajo sredice ?
Surove in neobdelane sredice za celotno krilo so trenutno 46gr.

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 15 Okt 2010, 19:55

Ker zaradi prehlada ne morem iz stanovanja, si čas krajšam s pripravo sredic za vakumiranje. Najprej sem sredice karseda natančno obrusil v končno obliko krila, nato pa z improvizirano stiro žagico pažljivo izrezal utor za stojino. Stiro žagico sem si predelal iz odslužene, ki je bila v nekem šolskem kompletu za tehnični pouk in starega polnilca za mobitel. Žica je jeklena premera 0,4mm.
Priponke
SALIvan 007.jpg
Improvizirana stiro žagica
SALIvan 007.jpg (172.34 KiB) Pogledano 6834 krat
SALIvan 006.jpg
Izrezan utor za stojino
SALIvan 006.jpg (151.41 KiB) Pogledano 6834 krat
SALIvan 002.jpg
Končni oblik krila
SALIvan 002.jpg (161.18 KiB) Pogledano 6834 krat

Uporabniški avatar
samo3d
Freak
Prispevkov: 483
Pridružen: 18 Nov 2004, 19:10
Kraj: Celje

Odgovor Napisal/-a samo3d » 15 Okt 2010, 20:08

Ivica, vsa čast za odlično izbiro in ne dvomim tudi izvedbo modela, pa tudi za končno eno berljivo temo na forumu. Vidim, da si se lotil resno. Upam, da se srečamo na tekmah drugo leto.

lp Samo

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 15 Okt 2010, 20:44

Tudi jaz upam, da se mi bo v sezoni 2011 končno nasmehnila sreča tudi v F3K (mislim na tehniko) in bom lahko pogosteje na tekmah. Moj namen v tej temi je predvsem predstaviti moje razmišljanje in princip gradnje krila za tekmovalne namene v domači delavnici (da ne rečem sobi), brez uporabe eksotičnih materialov (če k temu ne štejem karbonsko tkanino). Kot zanimivost naj še omenim, da za vakumiranje ne bom uporabljal klasične vakumske črpalke ampak kar "Zepter..." sistem za gospodinjstvo za vakumiranje živil "Vacs..." s katerim lahko zagotovim trajni podtlak 0,6-0,7 barov.
Ker mi trenutno modelarjenje ni prioriteta bi se znala gradnja zavleči za kakšen mesec ali dva, bom pa zato vsak trenutek gradnje toliko bolj užival. Če pogledamo malo še finančno plat te zgodbe, naj omenim da me v grobem takšno krilo prišlo 120€ kar je polovica oz. celo tretjina cene komercialnih kril (kvaliteta izdelkov iz kalupa je pa tudi popolnoma druga zgodba..)
Če nekoga zanima, prilagam še koordinate profila "AH84":
1.00000 0.00113
0.99684 0.00166
0.99150 0.00224
0.98535 0.00303
0.97830 0.00400
0.97061 0.00501
0.96262 0.00598
0.95438 0.00685
0.94595 0.00769
0.93750 0.00862
0.92887 0.00968
0.92006 0.01077
0.91116 0.01186
0.90225 0.01298
0.89331 0.01413
0.88437 0.01530
0.87552 0.01644
0.86679 0.01750
0.85805 0.01848
0.84919 0.01941
0.84019 0.02033
0.83117 0.02126
0.82214 0.02222
0.81313 0.02318
0.80420 0.02412
0.79535 0.02500
0.78646 0.02583
0.77750 0.02665
0.76856 0.02748
0.75963 0.02833
0.75079 0.02915
0.74202 0.02990
0.73319 0.03059
0.72434 0.03128
0.71553 0.03201
0.70669 0.03281
0.69773 0.03367
0.68870 0.03455
0.67969 0.03540
0.67074 0.03623
0.66184 0.03701
0.65296 0.03774
0.64405 0.03842
0.63504 0.03908
0.62595 0.03971
0.61683 0.04036
0.60771 0.04102
0.59856 0.04170
0.58942 0.04237
0.58031 0.04304
0.57125 0.04368
0.56222 0.04429
0.55319 0.04487
0.54414 0.04543
0.53506 0.04596
0.52597 0.04648
0.51686 0.04698
0.50773 0.04746
0.49857 0.04794
0.48939 0.04840
0.48023 0.04887
0.47110 0.04932
0.46201 0.04975
0.45294 0.05016
0.44388 0.05054
0.43484 0.05090
0.42583 0.05122
0.41683 0.05152
0.40783 0.05178
0.39880 0.05200
0.38975 0.05221
0.38071 0.05239
0.37166 0.05254
0.36262 0.05266
0.35355 0.05276
0.34446 0.05283
0.33537 0.05289
0.32629 0.05292
0.31720 0.05294
0.30810 0.05293
0.29901 0.05290
0.28994 0.05286
0.28090 0.05279
0.27188 0.05268
0.26286 0.05255
0.25387 0.05239
0.24490 0.05220
0.23596 0.05196
0.22702 0.05169
0.21810 0.05138
0.20922 0.05103
0.20040 0.05064
0.19162 0.05019
0.18288 0.04968
0.17420 0.04911
0.16556 0.04847
0.15696 0.04776
0.14841 0.04697
0.13991 0.04611
0.13145 0.04516
0.12304 0.04413
0.11470 0.04301
0.10645 0.04181
0.09832 0.04051
0.09037 0.03913
0.08264 0.03766
0.07518 0.03609
0.06803 0.03440
0.06114 0.03252
0.05430 0.03040
0.04764 0.02834
0.04142 0.02653
0.03588 0.02483
0.03100 0.02300
0.02654 0.02100
0.02246 0.01898
0.01882 0.01713
0.01567 0.01556
0.01299 0.01422
0.01073 0.01299
0.00883 0.01180
0.00722 0.01061
0.00584 0.00943
0.00463 0.00828
0.00356 0.00719
0.00263 0.00615
0.00182 0.00513
0.00116 0.00412
0.00065 0.00311
0.00029 0.00210
0.00008 0.00111
0.00000 0.00013
0.00004 -0.00084
0.00021 -0.00182
0.00050 -0.00282
0.00094 -0.00381
0.00155 -0.00476
0.00235 -0.00567
0.00331 -0.00652
0.00444 -0.00735
0.00570 -0.00820
0.00710 -0.00909
0.00866 -0.01001
0.01043 -0.01092
0.01247 -0.01174
0.01486 -0.01250
0.01768 -0.01324
0.02104 -0.01408
0.02499 -0.01503
0.02956 -0.01603
0.03482 -0.01698
0.04083 -0.01789
0.04754 -0.01875
0.05486 -0.01955
0.06262 -0.02027
0.07069 -0.02091
0.07897 -0.02146
0.08735 -0.02194
0.09580 -0.02232
0.10433 -0.02260
0.11294 -0.02281
0.12161 -0.02295
0.13036 -0.02302
0.13919 -0.02303
0.14809 -0.02299
0.15703 -0.02292
0.16600 -0.02281
0.17500 -0.02267
0.18402 -0.02250
0.19305 -0.02230
0.20211 -0.02207
0.21116 -0.02182
0.22020 -0.02154
0.22922 -0.02124
0.23826 -0.02090
0.24734 -0.02053
0.25645 -0.02015
0.26557 -0.01975
0.27470 -0.01934
0.28386 -0.01890
0.29306 -0.01846
0.30226 -0.01802
0.31146 -0.01758
0.32066 -0.01712
0.32986 -0.01666
0.33907 -0.01620
0.34827 -0.01574
0.35749 -0.01528
0.36670 -0.01483
0.37591 -0.01437
0.38513 -0.01390
0.39433 -0.01345
0.40354 -0.01299
0.41276 -0.01254
0.42199 -0.01209
0.43121 -0.01164
0.44043 -0.01119
0.44965 -0.01074
0.45884 -0.01029
0.46801 -0.00984
0.47716 -0.00937
0.48631 -0.00888
0.49549 -0.00839
0.50468 -0.00790
0.51385 -0.00740
0.52301 -0.00692
0.53215 -0.00646
0.54129 -0.00601
0.55044 -0.00557
0.55961 -0.00514
0.56881 -0.00472
0.57802 -0.00430
0.58722 -0.00389
0.59641 -0.00348
0.60558 -0.00308
0.61474 -0.00269
0.62389 -0.00231
0.63300 -0.00195
0.64207 -0.00160
0.65112 -0.00129
0.66016 -0.00101
0.66924 -0.00075
0.67835 -0.00051
0.68750 -0.00029
0.69665 -0.00005
0.70578 0.00019
0.71490 0.00045
0.72402 0.00074
0.73318 0.00103
0.74235 0.00133
0.75148 0.00162
0.76058 0.00189
0.76964 0.00214
0.77868 0.00236
0.78771 0.00255
0.79674 0.00271
0.80576 0.00284
0.81478 0.00294
0.82377 0.00301
0.83276 0.00305
0.84175 0.00305
0.85073 0.00302
0.85969 0.00295
0.86866 0.00284
0.87763 0.00270
0.88662 0.00252
0.89563 0.00230
0.90468 0.00205
0.91380 0.00178
0.92295 0.00150
0.93211 0.00122
0.94124 0.00093
0.95033 0.00067
0.95935 0.00041
0.96816 0.00016
0.97654 -0.00009
0.98421 -0.00033
0.99093 -0.00060
0.99665 -0.00090
0.99994 -0.00113

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 26 Okt 2010, 20:44

Izdelava krila se nadaljuje z izdelavo stojine. Kot sem že omenil bo le ta izdelana iz balze 3mm z navpičnimi letnicami ter dvema karbonskima letvicama-pasnicama 0.5x3mm. Pasnici sem na balzo zalepil s PU lepilom ter vse skupaj povil s kevlarsko nitko, da se pri obremenitvi le ta ne bi razslojila. Ko se stojina vlepi v sredico je potrebno vse skupaj fiksirati in obremeniti na ravni podlagi, da nebi prišlo do zvitja.
Priponke
0 005.jpg
Fiksirano in obremenjeno na ravni podlagi
0 005.jpg (146.72 KiB) Pogledano 6591 krat
0 003.jpg
Vse skupaj povito s kevlarskim sukancem
0 003.jpg (164.99 KiB) Pogledano 6591 krat
0 001.jpg
Stojina + pasnici
0 001.jpg (187.4 KiB) Pogledano 6591 krat

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 27 Okt 2010, 19:36

Lepilo se je posušilo in lahko povem, da sem zadovoljen z maso sredice z vlepljeno stojino. Znaša točno 60gr. (7gr. po krilu), sredica pa je že zdaj neverjetno močna. Če nebi bilo problema s "flaterjem" na "flaperonih", ki so pri tovrstnih krilih velik problem, verjamem da bi tudi steklena tkanina bila dovolj za vakumiranje... tako sedaj sledi izbira in nabava karbonske oz. mogoče tudi kevlarske tkanine za vakumiranje.
Priponke
1 017.jpg
7gr. za eno stojino s pasnicama
1 017.jpg (152.74 KiB) Pogledano 6439 krat
1 016.jpg
Vlepljena stojina
1 016.jpg (155.65 KiB) Pogledano 6439 krat

Uporabniški avatar
mark8o7
Razpravljalec
Prispevkov: 111
Pridružen: 18 Nov 2004, 17:38
Kraj: Gorenjska

Odgovor Napisal/-a mark8o7 » 27 Okt 2010, 19:51

zdravo,
prosil bi če lahko poveš kakšno električno moč ima ta polnilec za mobitel( volti, amperi)
lp Marko

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 18 Nov 2010, 17:07

mark8o7 napisal/-a: prosil bi če lahko poveš kakšno električno moč ima ta polnilec za mobitel( volti, amperi)
Se opravičujem za pozen odgovor, ampak upam da ni prepozno... polnilec je 6V in 700mAh

Danes je iz "dojčlanda" prispela tkanina tako, da se bo gradnja krila lahko nadaljevala... :P

Uporabniški avatar
Kralj Luka
Freak
Prispevkov: 720
Pridružen: 25 Avg 2006, 10:49
Kraj: Rožna dolina (Nova gorica)

Odgovor Napisal/-a Kralj Luka » 18 Nov 2010, 18:38

Lahko poveš kje si dobilkevlarski sukanec ?? [-o<
Lp Luka

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 18 Nov 2010, 18:58

nekoč davno v ribiški trgovini :wink:

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 24 Nov 2010, 21:56

Pred vakumiranjem je bilo potrebno finalno obdelati utor za stojino z lahkim kitom, da ne nastanejo hribčki ali utori v laminatu ter tako pokvarijo profil. Prav tako sem na mestu kjer pride klin prilepil ploščico iz balze, ker se rado zgodi, da se le ta razmaje zaradi razrahljane sredice.
Zatem sem na sprednji rob sredice s pomočjo kontaktnega lepila fiksiral trak karbonskega rowinga.
Priponke
2 011.jpg
tanek nanos lepila
2 011.jpg (153.53 KiB) Pogledano 5619 krat
2 009.jpg
zaščiten sprednji rob pred nanosom kontaktnega lepila v spreju
2 009.jpg (168.41 KiB) Pogledano 5619 krat
2 001.jpg
Ploščica iz balze na mestu kjer pride klin
2 001.jpg (159.55 KiB) Pogledano 5619 krat

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 24 Nov 2010, 22:05

Sledilo je rezanje tanke folije (mylar-a), ki je 3mm večja od samega krila in preizkus nove vreče za vakumiranje. Prednost le te je, da ima na spodnji strani tanke žlebičke za zrak in tako je po vsej površini enakomeren podtlak pa tudi filca za odvod zraka mi ni več potrebno uporabljati. Za vakumiranje bom vendarle uporabil "pravo" vakumsko črpalko, tole Vacsy pa samo za varjenje vreče, da mi ne bo treba "pocati" s kitom.
Priponke
2 007.jpg
Preizkus tesnjenja vreče :)
2 007.jpg (176.01 KiB) Pogledano 6326 krat
2 005.jpg
Izrezane folije, ki so 3mm večje od končne oblike krila
2 005.jpg (114.35 KiB) Pogledano 6326 krat
2 013.jpg
Fiksiran rowing na sprednjem robu
2 013.jpg (157.43 KiB) Pogledano 6326 krat

Uporabniški avatar
modelarcina
Profesor
Prispevkov: 1037
Pridružen: 18 Jan 2006, 13:30
Kraj: kamnik

Odgovor Napisal/-a modelarcina » 24 Nov 2010, 23:38

Fino!
Vpršal pa bi par stvari in sicer:Kateri kit je lahki?,bo krilo vakumerano spodaj-zgoraj na enkrat ali najprej zgoraj nato spodaj,nekje sem prebral da lepilo v pršilki onemogoča prijem laminata na sredico? če je ta mišljen pod kontaktnim lepilom v pršilki?


lp simon
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 25 Nov 2010, 07:38

Slika

1. Tole kar uporabljam je po domače "Leichtspachtel" kit (na mavčni osovi), ki se ga dobi v večini modelarskih trgovinah in ga prodajajo za kitanje balze ter stiroporja. Jaz ga nekoliko razredčim z vodo in ga z gladilko potegnem praktično na nulo ker naknadno brušenje ne pride v poštev (pri brušenju se rado zgodi, da se nehote poškoduje tudi sredica).
2. Sredica bo vakumirana naenkrat zgoraj in spodaj kar se mi je izkazalo doslej za najkvalitetnejši način
3.Kar zadeva kontaktno lepilo to načeloma drži, vendar je to tanek nanos samo na sprednjem robu, ki ga itak laminat redko v celoti prekrije. Zato je na tem mestu rowing, ki bo dobro prepojen s smolo in njegova funkcija je med drugim povezovanje laminata s sredico. (če pogledaš način dela drugih modelarjev boš videl, da na podoben način fiksirajo trak tkanine na sprednjem robu in "flaperonih")
Slika

Uporabniški avatar
belovic
Profesor
Prispevkov: 1290
Pridružen: 16 Nov 2004, 00:06
Kraj: CRO/SLO
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a belovic » 26 Nov 2010, 21:30

Danes sem narezal tkanino in upam, da bo jutri ratalo vakumiranje #-o
Priponke
5 034.jpg
5 034.jpg (129.71 KiB) Pogledano 5999 krat
5 032.jpg
5 032.jpg (144.94 KiB) Pogledano 5999 krat

razkent
Freak
Prispevkov: 905
Pridružen: 21 Mar 2006, 19:11
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a razkent » 27 Nov 2010, 00:09

80 g karbon ?

Odgovori

Vrni se na