Tangent Alpina 3001 ARC

Splošna debata o jadralnih modelih, maketah, termičnem jadranju, itd.

Moderatorji: PisaneliZaunkönig

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Tangent Alpina 3001 ARC

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 21 Sep 2011, 12:27

Po kratkem premisleku sem se odločil, da vidim kako delajo Nemci. :D
Torej, kupil sem Alpino 3001 neprekrito verzijo pri Andy-ju za borih 300€.

Ker je model neprekrit se ne morem odločiti kaj dati gor. Ali ga naj prekrijem z folijo Orastick ali prelakiram tako kot to dela Art Hobby na svojih modelih.
Krila so zelo trda in kompaktna tako da se nagibam k lakiranju. Dopade se mi naraven izgled lesa. O finishu z tkanino ne razmišljam.

Mogoče kakšen nasvet izkušenega?

Slika
Fear of a Flat Planet.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 21 Sep 2011, 13:07

Če je balsa raje ne lakiraj, abachi pa ja.
Najbolje je vzet kak parket sistem od filerja do končnega sloja. Ampak pazi, da vsaj filer ne bo na vodni bazi, ker zna nabunkat furnir.
lp
Sašo

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 21 Sep 2011, 13:12

Meni Alpina z "naravno barvo lesa" ne bi bila všeč.

Uporabniški avatar
pete_
Tekmovalec
Prispevkov: 278
Pridružen: 01 Apr 2009, 12:50
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a pete_ » 21 Sep 2011, 14:51

Kaj pa brezbarvni transparent oracover?

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 21 Sep 2011, 20:13

Ultralajt napisal/-a:Meni Alpina z "naravno barvo lesa" ne bi bila všeč.
Se strinjam. Alpini najbolj paše bela barva. No, moj namen je bil tak.
Prvo en sloj primer lak, nato dva sloja pol mat laka na akrilni osnovi za parket Bondex in nato tanek sloj bele barve v spraju.
pete_ napisal/-a:Kaj pa brezbarvni transparent oracover?
Priporoča se Orastick. To je samolepilna folija, ki potrebuje nižjo temperaturo likanja ravno zaradi tega, da se ti ne stopi stiropor (topiti se začne pri 70 stopinjah).
Fear of a Flat Planet.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 21 Sep 2011, 20:54

Pisaneli napisal/-a:
Se strinjam. Alpini najbolj paše bela barva. No, moj namen je bil tak.
Prvo en sloj primer lak, nato dva sloja pol mat laka na akrilni osnovi za parket Bondex in nato tanek sloj bele barve v spraju.
Lepše, trdnejše, lažje in enostavneje bi šlo takole:
- 50% razredčen nitro lak
- bel japonski papir nalepljen z razredčenim belim lepilom, najbolje Titebond, ki se dobro brusi in je skoraj tako trd kot epoxi.
- primer
- po brušenju še en primer
- bel dvokomponentni avto lak.


Brez japonskega papirja se boš težko znebil letnic, ki se lahko tudi kasneje pojavijo, predvsem se rade pokažejo pore in krilo na daleč kriči, da je na pol dokončano.
V kolikor je krilo plankano z balso pozabi na kakršno koli barvanje brez predhodnega nanosa steklenke. Tudi, če boš spedenal v nulo, bo ob prvem "pogledu" vse štrenasto. Pri tako velikem modelu ti travne bilke sesujejo površino balsa krila, ki je le barvano.

Orastick je dobra folija, vendar nima tako gladke površine kot Oracover, vedno je pomarančna površina. Navadni oracover se tudi da položit na občutljivo krilo, le prelakirat ga je treba in pokrivat z fenom na nižji temperaturi, ter na hitro. Jaz sem na primer z oracoverjem uspešno prekrival stiroporne kaputaže sped 400 akrobatov.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 21 Sep 2011, 21:14

Sašo hvala za nasvet. Si mi dal nekaj za razmišljati.

Evo, takole to delajo pri Tangentu, KLIK.


Nekaj slik z samega odpiranja škatle in kontrole delov. Model je prispel nepoškodovan.

Slika

Slika

Slika

Krila so narejena v Carbon Champ verziji.

Slika

Uške in lepo viden karbon.

Slika

Kabli že napeljani.

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika
Fear of a Flat Planet.

MatejŠ
Razpravljalec
Prispevkov: 115
Pridružen: 19 Jan 2011, 06:53
Kraj: Maribor

barvanje

Odgovor Napisal/-a MatejŠ » 22 Sep 2011, 05:47

Servus
super , že prispela !
Spomnil bi te samo na to, da poskrbi za ZELO čist prostor (beri: brez praha) , preden boš začel lakirat..... drugače boš imel grdo površino. Pa seveda, da neboš predebelo barval. Najboljše ge seveda z pištolo in z dvokomponentnimi barvami laki, ki so tudi nabolj prožni...

Drugače pa :D :D , sestavi pred zimo...moram obvezno videt, kako leti ta nova Alpina, ker na rc-ntvork.de forumu se že veliko piše.....bi morala bit super.


lp =D> =D> =D> =D>

Uporabniški avatar
muha
Freak
Prispevkov: 700
Pridružen: 05 Feb 2006, 18:59
Kraj: nekje vmes

Odgovor Napisal/-a muha » 22 Sep 2011, 06:02

Ja, kar simpatična jadrilica pravih dimenzij :wink:

Si jim pustil kaj napitnine, da so ti v trupu pustili še abrajzo??? :roll:
Life is short.
Fly hard!!!

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 22 Sep 2011, 06:51

Tole krilo je dovolj ravno in dovolj trdno, da lahko nanj vržeš gladek laminat, pa bo kot iz kalupa:
- v cvetličarno skočiš po vakumirno folijo, ki jo cvetličarne uporabljajo za tiste tulce v katere "zavijajo" posamične rožice in to folijo obrežeš po krilu tako, da bo kakih 10 mm širša od krila.
- folijo namažeš z PVA ločilcem
- špricneš gor tri zelo tanke sloje 2K belega avto laka in preden je zadnji sloj suh nadaljuješ z
- laminatom iz 25 g steklenke impregnirane z epoxijem z velur valčkom
- povezneš čez krilo, daš v žakelj in zvakumirašp za en dan
- pri tem paziš, da je zadnji rob folije poravnan z krilom, prednji pa gleda čez in ta del, ki gleda čez med vakumiranjem toliko časa popravljaš, da se uleže vsaj do sredine napadne ivice, če ne čez.

- drug dan previdno obrežeš vakumirno folijo zelo tesno ob krilu. Ob tem se ne sekirat, če ti kje odstopi, le na mestu naj ostane.
- celo vajo ponoviš z drugo ploskvijo krila

Čez en dan odstraniš vso vakumirno folijo in boš dobil gotovo krilo kot iz kalupa. Pobrusit moraš le še robove in, če paziš pri vakumiranju dobiš enako debel ali tanjši stični rob napadne ivice kot ga ima krilo iz kalupa.

Lažjega in hitrejšega postopka za obdelavo krila (razen folije) verjetno ni, tudi Oracover vsaj enako tehta, ob tem bo krilo pravi padinski bombnik, ki bo dovolj trden za zračne vragolije.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 22 Sep 2011, 06:54

muha napisal/-a:Ja, kar simpatična jadrilica pravih dimenzij :wink:

Si jim pustil kaj napitnine, da so ti v trupu pustili še abrajzo??? :roll:
To so pustili namerno, saj na tem mestu pride montirana plošča za servote. V navodilih piše, da se ta abrajza odstrani in ni potrebno šmirglanje trupa.
Fear of a Flat Planet.

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gandalf » 22 Sep 2011, 07:50

Bravo Pisaneli!! Zdaj boš videl kaj NEMEC dela :lol:
Drugače pa model videli na Fiss-u in piči model ko nor 8)
Demo prikazali Graupner & Tangent TEAM! =D>
Priponke
dsc_0462_685.jpg
dsc_0462_685.jpg (148.05 KiB) Pogledano 2777 krat
dsc_0456_191.jpg
2 izvedbi!
dsc_0456_191.jpg (117.63 KiB) Pogledano 2777 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
muha
Freak
Prispevkov: 700
Pridružen: 05 Feb 2006, 18:59
Kraj: nekje vmes

Odgovor Napisal/-a muha » 22 Sep 2011, 09:12

Pisaneli napisal/-a:
muha napisal/-a:Ja, kar simpatična jadrilica pravih dimenzij :wink:

Si jim pustil kaj napitnine, da so ti v trupu pustili še abrajzo??? :roll:
To so pustili namerno, saj na tem mestu pride montirana plošča za servote. V navodilih piše, da se ta abrajza odstrani in ni potrebno šmirglanje trupa.
Se mi je zdelo da je zadaj kakšna funkcija :wink:

Drugače se mi pa zdi cena 300eur kar ugodna, glede na to kaj dobiš, in do kakšne mere je izgotovljeno. Če bo še v zraku dobro prenesla visoke hitrosti ter zmerno močne zavoje, je to zame realna cena letala, za pričakovane specifikacije. Ker tisto kar se prodaja iz kalupov velikosti 3m, ter primerno za pobočje, bi morali cene spustiti 30-50% da bi se dobro počutil glede nakupa, kaj sem dobil za kolikšen denar!
Life is short.
Fly hard!!!

Uporabniški avatar
Ultimate
Tekmovalec
Prispevkov: 371
Pridružen: 07 Dec 2004, 21:46
Kraj: Rezervat

Alpina

Odgovor Napisal/-a Ultimate » 22 Sep 2011, 09:27

Pa ti le ni dala mira... Alpina mislim... :D
Albert Einstein:
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, čeravno glede prvega nisem gotov.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 22 Sep 2011, 09:37

muha napisal/-a:
Pisaneli napisal/-a:
muha napisal/-a:Ja, kar simpatična jadrilica pravih dimenzij Ker tisto kar se prodaja iz kalupov velikosti 3m, ter primerno za pobočje, bi morali cene spustiti 30-50% da bi se dobro počutil glede nakupa, kaj sem dobil za kolikšen denar!

Se povsem strinjam kot kupec, ampak žal so že trenutne cene prenizke, da bi se modele dalo proizvajat nekje v evro območju. Da se izide se proizvodnja navadno seli kar daleč na vzhod.
Žal je izdelava dobrega kompozitnega modela preveč delovno intenzivna zadeva, da bi se izšlo ceneje.

Tudi za tale model malce dvomim, da je resnično izdelan v Nemčiji.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
matej rozman
Freak
Prispevkov: 852
Pridružen: 26 Jul 2005, 15:06
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a matej rozman » 22 Sep 2011, 12:00

raktivec napisal/-a: Se povsem strinjam kot kupec, ampak žal so že trenutne cene prenizke, da bi se modele dalo proizvajat nekje v evro območju. Da se izide se proizvodnja navadno seli kar daleč na vzhod.
Žal je izdelava dobrega kompozitnega modela preveč delovno intenzivna zadeva, da bi se izšlo ceneje.

Tudi za tale model malce dvomim, da je resnično izdelan v Nemčiji.
Sašo motiš se, tangent ima tako doterano proizvodnjo da te kap. Vsa krila se "prešajo" v kalupih in vsako uro pade ven nov par kril (iz enega kalupa), vse je nato strojno obdelano. Skratka malo ljudi veliko naredi. Kolikor je meni znano jim laminate dela Paritech. Skratka dobro namazan stroj.
Ni Graupner zastonj kupil njihov delež :wink:
Kar se pa tiče GFK-jev, mislim da so cene kar poštene. Jaz pravim, kdor ne verjame naj sam poizkusi. Še vsak poizkus dampinga trga se je slabo končal, pa je lahko ideja še tako dobra če ekonomija ne prenese.
In še to, se je sploh kdo vprašal, koliko stane razvoj enega full GFK/GFC-ja? Verjemite ni malo :wink:

@Pisaneli, oprosti za offtopic, naj ti model dobro služi!

lp, Matej
plp, Matej

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gandalf » 22 Sep 2011, 12:16

matej rozman napisal/-a:
raktivec napisal/-a: Se povsem strinjam kot kupec, ampak žal so že trenutne cene prenizke, da bi se modele dalo proizvajat nekje v evro območju. Da se izide se proizvodnja navadno seli kar daleč na vzhod.
Žal je izdelava dobrega kompozitnega modela preveč delovno intenzivna zadeva, da bi se izšlo ceneje.

Tudi za tale model malce dvomim, da je resnično izdelan v Nemčiji.
Sašo motiš se, tangent ima tako doterano proizvodnjo da te kap. Vsa krila se "prešajo" v kalupih in vsako uro pade ven nov par kril (iz enega kalupa), vse je nato strojno obdelano. Skratka malo ljudi veliko naredi. Kolikor je meni znano jim laminate dela Paritech. Skratka dobro namazan stroj.
Ni Graupner zastonj kupil njihov delež :wink:



Kar se pa tiče GFK-jev, mislim da so cene kar poštene. Jaz pravim, kdor ne verjame naj sam poizkusi. Še vsak poizkus dampinga trga se je slabo končal, pa je lahko ideja še tako dobra če ekonomija ne prenese.
In še to, se je sploh kdo vprašal, koliko stane razvoj enega full GFK/GFC-ja? Verjemite ni malo :wink:

@Pisaneli, oprosti za offtopic, naj ti model dobro služi!

lp, Matej
=


BRAVO!!!! TO JE PA LEPO OPISANO =D> =D> =D> =D> =D>

Še moj Tangent 8)
Priponke
dsc_0017_229.jpg
MADE BY TANGENT!!!!
dsc_0017_229.jpg (63.42 KiB) Pogledano 2571 krat
dsc_0018_421.jpg
Flamingo ki še čaka krstni let
dsc_0018_421.jpg (64.74 KiB) Pogledano 2571 krat
http://www.slometeo.net/bezina/

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 22 Sep 2011, 12:20

Matej ni panike. Jaz sem vedno za konstruktivno debato. :D
Fear of a Flat Planet.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 22 Sep 2011, 12:21

Hvala za pojasnilo, zanimivo!
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 22 Sep 2011, 12:23

matej rozman napisal/-a:
raktivec napisal/-a: Se povsem strinjam kot kupec, ampak žal so že trenutne cene prenizke, da bi se modele dalo proizvajat nekje v evro območju. Da se izide se proizvodnja navadno seli kar daleč na vzhod.
Žal je izdelava dobrega kompozitnega modela preveč delovno intenzivna zadeva, da bi se izšlo ceneje.

Tudi za tale model malce dvomim, da je resnično izdelan v Nemčiji.
Sašo motiš se, tangent ima tako doterano proizvodnjo da te kap. Vsa krila se "prešajo" v kalupih in vsako uro pade ven nov par kril (iz enega kalupa), vse je nato strojno obdelano. Skratka malo ljudi veliko naredi. Kolikor je meni znano jim laminate dela Paritech. Skratka dobro namazan stroj.
Ni Graupner zastonj kupil njihov delež :wink:
Kar se pa tiče GFK-jev, mislim da so cene kar poštene. Jaz pravim, kdor ne verjame naj sam poizkusi. Še vsak poizkus dampinga trga se je slabo končal, pa je lahko ideja še tako dobra če ekonomija ne prenese.
In še to, se je sploh kdo vprašal, koliko stane razvoj enega full GFK/GFC-ja? Verjemite ni malo :wink:

@Pisaneli, oprosti za offtopic, naj ti model dobro služi!

lp, Matej
Tangent proizvodnja v letu 2007:
Priponke
20070616_1103.JPG
20070616_1103.JPG (209.54 KiB) Pogledano 2504 krat
20070616_1102.JPG
20070616_1102.JPG (195.41 KiB) Pogledano 2504 krat
Fear of a Flat Planet.

MatejŠ
Razpravljalec
Prispevkov: 115
Pridružen: 19 Jan 2011, 06:53
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a MatejŠ » 22 Sep 2011, 20:27

matej rozman napisal/-a:
raktivec napisal/-a: Se povsem strinjam kot kupec, ampak žal so že trenutne cene prenizke, da bi se modele dalo proizvajat nekje v evro območju. Da se izide se proizvodnja navadno seli kar daleč na vzhod.
Žal je izdelava dobrega kompozitnega modela preveč delovno intenzivna zadeva, da bi se izšlo ceneje.

Tudi za tale model malce dvomim, da je resnično izdelan v Nemčiji.
Sašo motiš se, tangent ima tako doterano proizvodnjo da te kap. Vsa krila se "prešajo" v kalupih in vsako uro pade ven nov par kril (iz enega kalupa), vse je nato strojno obdelano. Skratka malo ljudi veliko naredi. Kolikor je meni znano jim laminate dela Paritech. Skratka dobro namazan stroj.
Ni Graupner zastonj kupil njihov delež :wink:
Kar se pa tiče GFK-jev, mislim da so cene kar poštene. Jaz pravim, kdor ne verjame naj sam poizkusi. Še vsak poizkus dampinga trga se je slabo končal, pa je lahko ideja še tako dobra če ekonomija ne prenese.
In še to, se je sploh kdo vprašal, koliko stane razvoj enega full GFK/GFC-ja? Verjemite ni malo :wink:

@Pisaneli, oprosti za offtopic, naj ti model dobro služi!

lp, Matej


=D> =D> ...pa še carbon in kevlar sta draga. Konec koncev, pa so f3f in f3b letala hudo vzdržljiva......cene pa nad 800.......do 2000 eur
Edini ki ne obija z ceno, pa delat zelo močna letala, je Lesky Composites..........pri njem pa ubija dobavni rok :D


Tak ,da az 300 eur...ne vem kaj bi lahko bilo bolšega za kupil v razponu 3m.

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 22 Sep 2011, 21:23

Nekaj mojih slik iz Fissa:

Slika

Graupner uporablja samo navaden brushless motor 540 14.4V in 3S.

Slika

Slika

Slika

Slika
Fear of a Flat Planet.

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3479
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 27 Sep 2011, 14:33

Moram povedati, da je tale Alpina navdušila že kar nekaj modelarjev, saj dobivam ogromno ZS. Kolikor kaže bo naslednjo pomlad zelo aktualno. :D
Fear of a Flat Planet.

Uporabniški avatar
robin24
Profesor
Prispevkov: 1005
Pridružen: 25 Jan 2007, 17:02
Kraj: Komen

Odgovor Napisal/-a robin24 » 27 Sep 2011, 15:37

Khmm...
Naročena in danes plačana...
Upam da pride kmalu :)
LP Robi
Majhna žaba daleč skoči...

Uporabniški avatar
gandalf
Freak
Prispevkov: 881
Pridružen: 13 Jul 2008, 12:40
Kraj: Slov. Konjice
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a gandalf » 27 Sep 2011, 16:57

robin24 napisal/-a:Khmm...
Naročena in danes plačana...
Upam da pride kmalu :)
LP Robi
Super =D> =D>
http://www.slometeo.net/bezina/

Odgovori

Vrni se na