Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Splošna debata o motorjih in modelih z eksplozijskim pogonom

Moderator: Mipo

Odgovori
Shark-357
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 13 Dec 2014, 10:10
Kraj: Domžale

Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Shark-357 » 31 Jan 2017, 19:51

Pozdravljeni.

Gradim Seagulov model Spitfire ARF 2M z DLE35RA motorjem, to bo prvi "večji" bencinar me pa bega, kateri bec naj uporabim za napajanje vžiga ter servo motorjv (jasno mi je da potrebujem ločeno napajanje), napajal bi z dvema lipo 2s baterijama (cca. 2200mAh vsaka).

Za motor sem mislil tole ker je še stikalo da lahko ugasnem motor na komandi:

https://www.lindinger.at/en/airplanes/g ... r-schalter

Za servo motorje, sprejemnik ter podvozje pa tole:

https://www.lindinger.at/en/rcelectroni ... t-schalter

Ni mi jasno iz linka če je to samo stikalo katero prenese 10A ali je to stikalo z vgrajenim BEC-om 10A?

Uporabil bom 5x HITEC HS-645 BB/MG (nagib, flapi in rudder), 2x HITEC HS-225 BB/MG (višina), za gas nimam pojma kaj naj vzamem, ter uvljačljivo podvotje je od HK z 10mm pinom ter modele do 12kg.

https://hobbyking.com/en_us/all-metal-s ... m-pin.html

tomaz234
Razpravljalec
Prispevkov: 146
Pridružen: 13 Okt 2012, 07:26

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a tomaz234 » 01 Feb 2017, 07:53

hey,

jaz sem uporabil jeti maxbec2:
http://www.der-schweighofer.si/izdelek/ ... Aov08P8HAQ
ta ti omogoča ločeno napajanje do 20A, imam preko kretnice zlotanih 11 servov in nimam problemov,kar se tiče teh stikal sem jaz dal umes kill switch, v primeru da ga morš ugasnit,
samo podvozje pa mislim da se pri modelu 2m ne bi igral,malce preleti forum, tudi kakšen tuj, el. podvozja iz hk [-X

Shark-357
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 13 Dec 2014, 10:10
Kraj: Domžale

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Shark-357 » 02 Feb 2017, 20:02

Hvala za info sem gledal tudi tale Jeti, bom zgleda res tega vzel ter ločeno stikalo. Glede podvozja, pa glede na RCG forum same pohvale, veliko jih uporablja v modelih z razponom 2M+, pa tudi izdelava izgleda res "ornk" upam da se bodo obnesli :)

tomaz234
Razpravljalec
Prispevkov: 146
Pridružen: 13 Okt 2012, 07:26

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a tomaz234 » 02 Feb 2017, 20:08

kakšne pa misliš vzet tace in gume? daj malo poslikaj če imaš voljo!

Shark-357
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 13 Dec 2014, 10:10
Kraj: Domžale

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Shark-357 » 02 Feb 2017, 21:51

Oleo pa gume sem dobil zraven modela (sicer so bili tudi mehanski retracti, ampak se mi res ne da ubadati z njimi, jih imam že na 1,4m Spitu pa je cela j...)
, gume bom zamenjal za kake bolj scale, ampak za prvih nekaj poletov bodo ok.

Nekaj slik trenutnega stanja modela, premaknil sem firewall nazaj za 24mm ter upasal motor, vlimal nekaj zadev, povečal sedlo za podvozje (turnigy je 4mm širši ter cca. 3mm globji) ter vpel pull-pull sistem za zadnje kolo ter rudder . Sedaj do plače oz dokler vise ne pokrijem bo malce počival, potem pa naročim še servo motorje, cevi, filter za v rezervoar, bec x2, stikala :-({|= ...

Posnetek podvozja:

https://vimeo.com/202271537

Pomoč
Slika


Slika

Slika

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Kladu » 03 Feb 2017, 08:21

Glede BEC za elektroniko motorja rabiš cca 150 mA in nič več. Ni potrtebno komplicirati, lahko daš nekaj takega:
https://hobbyking.com/en_us/5v-5a-ubec- ... 2-21v.html
Za izkolp motorja je varjanta tudi čok na servomotor in v primeru potrebe za enostavno odpreš in motor ugasne. Še ena prednost je, če sergret motor vžigaš s čokom (ponavadi drugače ne hoče vžgati) ga lahko, ko prime, zapreš na komandi in motor steče.


Za servomotorje in ostalo pa uporabljam na 2m modelih tak BEC:
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-megabec-8.html
Pa je čisto zadosti.

Spit je vojna ptica in ne boš rabil kakšnih ogromnih tokov, saj bo letenje bolj scale.

Preveri, če bodo kolesa dovolj naprej, da ne bo kipanja na nos. Elise so pri teh motorjih dražje ](*,) .
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 03 Feb 2017, 13:15

Kladu napisal/-a:Glede BEC za elektroniko motorja rabiš cca 150 mA in nič več. Ni potrtebno komplicirati, lahko daš nekaj takega:
https://hobbyking.com/en_us/5v-5a-ubec- ... 2-21v.html
Za izkolp motorja je varjanta tudi čok na servomotor in v primeru potrebe za enostavno odpreš in motor ugasne. Še ena prednost je, če sergret motor vžigaš s čokom (ponavadi drugače ne hoče vžgati) ga lahko, ko prime, zapreš na komandi in motor steče.


Za servomotorje in ostalo pa uporabljam na 2m modelih tak BEC:
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-megabec-8.html
Pa je čisto zadosti.

Spit je vojna ptica in ne boš rabil kakšnih ogromnih tokov, saj bo letenje bolj scale.

Preveri, če bodo kolesa dovolj naprej, da ne bo kipanja na nos. Elise so pri teh motorjih dražje ](*,) .
- tule se ne strinjam, elektronika je lahko tudi zelo požrešna cca 680-800mA pri polnem plinu (nekatere starejše še več!).
- razni "switching" ubeci in podobno se zelo radi skregajo z elektroniko motorja, biti mora "linearni" BEC. Sem že reševal težavo "pametnih" uporabnikov po enournem pretepanju motorja ki ni vžgal.
če ti piše 4,8-6V na elektroniki, potem raje uporabi 800mAh ENELOOP bo manj težav in "zanič kitajska elektronika" ki ne da vsakič iskre :D :D
za napajanje lahko uporabiš samo 1200 ali 1500mAh pa boš nadomestil težo tretje celice.

lp
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

Shark-357
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 13 Dec 2014, 10:10
Kraj: Domžale

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Shark-357 » 04 Feb 2017, 09:57

Kladu napisal/-a:Glede BEC za elektroniko motorja rabiš cca 150 mA in nič več. Ni potrtebno komplicirati, lahko daš nekaj takega:
https://hobbyking.com/en_us/5v-5a-ubec- ... 2-21v.html
Za izkolp motorja je varjanta tudi čok na servomotor in v primeru potrebe za enostavno odpreš in motor ugasne. Še ena prednost je, če sergret motor vžigaš s čokom (ponavadi drugače ne hoče vžgati) ga lahko, ko prime, zapreš na komandi in motor steče.


Za servomotorje in ostalo pa uporabljam na 2m modelih tak BEC:
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-megabec-8.html
Pa je čisto zadosti.

Spit je vojna ptica in ne boš rabil kakšnih ogromnih tokov, saj bo letenje bolj scale.

Preveri, če bodo kolesa dovolj naprej, da ne bo kipanja na nos. Elise so pri teh motorjih dražje ](*,) .
Ja sem razmišljal tudi v smeri čok-a za izklop motorja, ampak žal nimam prostega kanala zanj (2x višina, 2x flap, 1x aileron, 1x rudder, 1x gas, 1x podvozje). Bom vzel še kak propeler na zalogo, pa obvezno bom moral v Kamniku prej pokositi za vsak slučaj :)


maki napisal/-a:
- tule se ne strinjam, elektronika je lahko tudi zelo požrešna cca 680-800mA pri polnem plinu (nekatere starejše še več!).
- razni "switching" ubeci in podobno se zelo radi skregajo z elektroniko motorja, biti mora "linearni" BEC. Sem že reševal težavo "pametnih" uporabnikov po enournem pretepanju motorja ki ni vžgal.
če ti piše 4,8-6V na elektroniki, potem raje uporabi 800mAh ENELOOP bo manj težav in "zanič kitajska elektronika" ki ne da vsakič iskre :D :D
za napajanje lahko uporabiš samo 1200 ali 1500mAh pa boš nadomestil težo tretje celice.

lp

Elektronika za napajanje ima 5V-8,4V input (piše v navodilih, da ne podpira direktno vezavo 2s lipo baterije nanj, tako da nujno potrebujem bec), najraje bi imel Lipo 2200mah 2s + bec za napajanje motorja, ter ločen bec in prav tako 2200mAh 2s za napajanje servo motorjev (saj baterije sta dovolj veliki za recimo vsaj 5 poletov?) . Kretnic mislim da ne potrebujem, vsi servo motorji bodo analogni... Kateri servo mi priporočate za gas?

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 04 Feb 2017, 10:23

zanimivo, to je namreč napetost 2S LiPo. Osebno bi v tem primeru izbral 2S LiFePo 1100mAh za motor. Ni mi jasno zakaj vstrajaš pri 2200 in bec, teža (ki ti je sicer pomembna) je v tem primeru večja....
za primerjavo: eneloop2000 je dovolj za skoraj cel dan letenja pri šlepu, imel sem LiFePo 2300 2S za 2 dni letenja... :wink: :wink:
Za servo lahko vzameš nek standard velikosti servo s potegom 10+kg (npr. HS-635, 645, 945 itn...) če vzameš digitalnega vzemi močnejšega, vedeti moraš, da se bo bistveno bolj grel, praba toka (A) bo tudi precej višja.
Ugodni so npr GR des708, 707, itn.
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

tomaz234
Razpravljalec
Prispevkov: 146
Pridružen: 13 Okt 2012, 07:26

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a tomaz234 » 04 Feb 2017, 12:46

hja napisal je da piše v navodilih da elektronika ne podpira direktnega priklopa na life ali lipo baterijo, ne vem sicer kakšen motor ima , najbolje je da napiše kakšen motor uporablja,sam imam dle 55, navodila za elektroniko pravijo isto:
Technical Data:
Ignition Battery: 4.8V-12V (Voltage regulator required if LiFe or LiPo pack is used)
Verjetno je fora v tem da ti brez rgulatorja voltaža pri praznjenju zelo niha, regulator voltaže pa med delovanjem voltažo regulira skoz na isto vrednost kot jo imaš nastavljeno? ali se motim?
Kateri linearni regulator predlagaš za motor?

lp

Shark-357
Razpravljalec
Prispevkov: 65
Pridružen: 13 Dec 2014, 10:10
Kraj: Domžale

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Shark-357 » 04 Feb 2017, 16:55

Motor je DLE35RA in piše isto kot pri tebi, le da je max voltaža 8.4V.
maki napisal/-a:zanimivo, to je namreč napetost 2S LiPo. Osebno bi v tem primeru izbral 2S LiFePo 1100mAh za motor. Ni mi jasno zakaj vstrajaš pri 2200 in bec, teža (ki ti je sicer pomembna) je v tem primeru večja....
za primerjavo: eneloop2000 je dovolj za skoraj cel dan letenja pri šlepu, imel sem LiFePo 2300 2S za 2 dni letenja... :wink: :wink:
Za servo lahko vzameš nek standard velikosti servo s potegom 10+kg (npr. HS-635, 645, 945 itn...) če vzameš digitalnega vzemi močnejšega, vedeti moraš, da se bo bistveno bolj grel, praba toka (A) bo tudi precej višja.
Ugodni so npr GR des708, 707, itn.

Model kot gledam po ostalih, ki so gradili z istim motorjem potrebuje okoli 500g dodatne teže v nosu, zato sem mislil štartati z dvema 2200 2s baterijama.

tomaz234
Razpravljalec
Prispevkov: 146
Pridružen: 13 Okt 2012, 07:26

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a tomaz234 » 04 Feb 2017, 17:33

heh,vse vojne ptice so imele namesto balasta močan in težek motor, pri naših modelih je pa glih obratno, imamo lahke al motorje zato rabimo balast, jaz imam cca 700g, tudi ti boš rabil tako kot si že sam ugotovil, glede beca pa res ne vem,proizvajalec res priporoča linearni bec, jaz ga takrat nisem dobil zato sem kupil nek šrot iz HK,tako kot ti je Kladu priporočil, je res kot je napisal maki, imam težave z vžigom, lahko da je tudi problem z lipo baterijo da ne da vsakič iskre, z motnjami pa na srečo ne, če lahko priklopiš 2s lipo ali life naj še kakšen pove ki ima s tem več izkušenj, in kakšni linearni bec bi bil priporočljiv, če ima kdo kaj doma od več naj mi javi na zs.

lp

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 04 Feb 2017, 17:44

kratek sprehod po netu (cca 2 min) pokaže, da je napajanje z 2S LiFePo povsem primerno, brez kakršnihkoli bec-ov. Tisto v tekstu bi prej rekel površen prevod v EN.
Torej 2S LiFePo, če se bojiš odpovedi. Lahko pa malce riskiraš z 2S LiPo. Oboje z gotovostjo dedluje.

@tomaz234: nimaš težave z LiPo, verjemi, znebi se tistega čunga lunga beca pa bo vsakič iskra - preverjeno!

linearni bec za motor je lahko od katerekoli priznane firme, lahko pa ga tudi sestaviš iz dveh l2940 in nekaj kondenzatorjev in hladilnika - werry low cost. Zelo uporabni so tudi iz odsluženih ESC-jev, običajno se jih da "zlagati" v serijo ...

lp
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

Uporabniški avatar
Kremy
Razpravljalec
Prispevkov: 63
Pridružen: 04 Jan 2011, 20:43
Kraj: Škofja Loka

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Kremy » 04 Feb 2017, 18:06

Kot vidim imaš predviden motor dle 35ra. Vsi novejši motorji dle pa imajo elektroniko ki podpira 2s lipo napajanje. Sam imam dva motorja dle, in pri obeh imam napajanje direkno iz 2s pa do sedaj še nikoli nisem imel nobenih problemov z napajanjem.

Lp

tomaz234
Razpravljalec
Prispevkov: 146
Pridružen: 13 Okt 2012, 07:26

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a tomaz234 » 04 Feb 2017, 18:16

hvala maki, sem bol nov pri bencinarju, po dveh ali treh zagonih sem vedel da more biti nekaj vmes krivo za vžig ampak sem bil na koncu sezone in mi je zmanlkalo volje.sicer je vžgal ampak sem ga moral kar nekaj časa prepričevat [-o< :oops:
torej kaj je bolj life-po primeren za elektroniko motorja?

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 04 Feb 2017, 18:47

v tvojem primeru gre tudi z 3S, vendar bo povsem ok z 2s karkoli, lahko je LiFe ali pa LiPo, ni razlike. V vsakem primeru brez BEC-a !
Uporabi iztrošeno (tako z več notranje upornosti) LiPo in bo za to povsem dovolj. Pač kar ti leži na polici, elektronika ni raketna znanost, ne mara pa raznih switching zadev na vhodu ker se frekvence skregajo :D :D
Kot sem napisal višje je 2300mAh dovolj za skoraj dva dni šlepanja...
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Kladu » 05 Feb 2017, 16:13

Maki, na elektroniki od MVVS-ja smo izmerili do 150mA.

0,8 A je kar velika poraba za elektroniko, kam pa gre ves tok?

Za motor je dober vsak natančen servomotor, izberi pa nekaj kvalitetnega. Če je povezava pravilno narejena na rabi nobene velike moči za premikati loputo na uplinjaču. Bolj pomembna je natančnost in mirnost servomotorja. Pa pazi, da ne bo kje pri povezavi kontakt kovine na kovino!


Za košenje v Kamniku pa ni noben problem :wink:.
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 05 Feb 2017, 20:23

tole je verjetno na icu-l ali podobnih, na starejših-valah in predvsem starejših 3W (4,8V) in kitajskih (problematične so predvsem kopije od kopije) so porabe večje, primerljive so šele nove procesorske...
vsak servo za plin ni primeren sploh če ohraniš vzmet v originalu. Vzmet naj kar bo, vendar šibka, potem je večina servomotorjev primerna, ker ga vzmet vseskozi drži v napetosti posledično so niski vrtljaji res niski.
V nasprotnem bo kar precej težav z umiranjem motorja pri niskih vrtljajih in ne pomaga nobeno vrtenje L igle :D
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Kladu » 06 Feb 2017, 08:26

Sranje

Pol pa moram vse uplinjače na MVVS-jih opremiti z vzetjo. To je prvo kar sem snel in polotal vodilno ploščico na ročico lopute. Pa vsi delajo kot singerice.
Kakšna pa naj bi bila funkcija vzmeti, če imaš servomotor ki vodi loputo v obe smeri? Morda zaradi možnosti, da se servomotor preobremeni in pregori?
Nisem pameten.
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

maki
Razpravljalec
Prispevkov: 158
Pridružen: 30 Nov 2004, 20:50

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a maki » 06 Feb 2017, 08:49

Kladu napisal/-a:Sranje

Pol pa moram vse uplinjače na MVVS-jih opremiti z vzetjo. To je prvo kar sem snel in polotal vodilno ploščico na ročico lopute. Pa vsi delajo kot singerice.
Kakšna pa naj bi bila funkcija vzmeti, če imaš servomotor ki vodi loputo v obe smeri? Morda zaradi možnosti, da se servomotor preobremeni in pregori?
Nisem pameten.

motorji bodo vseeno delovali dobro, le najnižjih vrtljajev ne bo, ker ima vsak servo (tak ali drugačen) nekaj zračnosti ki se stopnjuje pri loputi sploh če je motor v delovanju.
Vzmet samo malve "tišči" loputo da je vedno enako odprta in ne opleta posledično je tek mirnejši. Zato sem tudi napisal da potrebuješ "malo" vzmeti, največkrat sem prakticiral odviti en navoj...
Pregorijo največkrat digitalni servomotorji, ker je poraba toka večja (posledično gretje) zato tudi potrebuješ močnejši servo kot če bi bil analogni.
prije stavljanja jezika u pogon ukljuci mozak!

Uporabniški avatar
Živnorc
Dr. Modelar
Prispevkov: 3093
Pridružen: 22 Nov 2004, 09:54
Kraj: Kamnik

Re: Bec za napajanje bencinskega 2M modela

Odgovor Napisal/-a Živnorc » 06 Feb 2017, 11:13

...meni je nastala velika zračnost na ročici na loputi za gas (se je premikala za nekaj stopinj!!) na bencinskem motorju.
Spreminjal se mi je položaj prostega teka....in mi ni bilo jasno, zakaj sem moral trimati ). ...
Obvezno je potrebno zalotati ročico na os lopute, kot je že omenil Kladu.
Pridemo tudi na dom...

Lep dan še naprej!
Živnorc.

Odgovori

Vrni se na