Vlek propelerjev

Splošna debata o motorjih in modelih z eksplozijskim pogonom

Moderator: Mipo

Odgovori
MR. HYPE
Razpravljalec
Prispevkov: 178
Pridružen: 27 Mar 2005, 15:10
Kraj: Polzela

Odgovor Napisal/-a MR. HYPE » 04 Okt 2005, 05:23

Hay!

Zanima me, kje se da dobit tabela ali program (če sploh), v kateri bi bile navedene mere elis s karakteristikami (premer, korak, vlek v odvistnosti od vrtljajev....)?

L.P.
Dani

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 06:01

MR. HYPE napisal/-a:Hay!

Zanima me, kje se da dobit tabela ali program (če sploh), v kateri bi bile navedene mere elis s karakteristikami (premer, korak, vlek v odvistnosti od vrtljajev....)?

L.P.
Dani
Odkar sem pogruntal, da vago na poteg dobiš v kmetijski trgovini za okrog jurja, se s takimi stvarmi ne obremenjujem več.
Program za izračun potega sigurno obstaja, vendar so rezultati dobljeni od tam taki da samo :o :o :o #-o :^o :^o Namreč, že parkrat sem zasledil podatek o potegu, osnovan na takem izračunu, pa so bile vrednosti tako napihnjene, da si s tem res nimaš kaj pomagati, kvečjemu, da služijo za neko okvirno primerjavo.
Važno je namreč kako vleče motor na modelu, ne pa pritrjen na preizkusno ploščo, zaradi različne aerodinamike se pa ti potegi lahko precej razlikujejo v odvisnosti od modela. Potem je treba vedeti, da temperatura in zračni tlak, bolj vplivata na poteg kot se zdi, saj temperatura in zračni tlak ne vplivata samo na izkoristek elise ampak tudi na moč motorja. Zelo se med seboj razlikujejo elise, tako iz lastnih izkušenj vem, da karbonski Mejzlik enake dimenzije, daje kar nekaj več potega kot leseni Menz-S, :o :o :-? :-? a ne vedno, pri nekaterih dimenzijah se skoraj ne pozna.
Da dobimo prave rezultate je torej treba meriti in preizkušati, ob tem pa upoštevati, pod kakšnimi pogoji meritev opravljamo.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 06:47

Spoštovani soforumovci!

Temo o vleku propelerjev sem ločil od prvotne (Bencinski motorji-posebnosti-izkušnje), ker bo tako tematiko lažje najti, zanima pa širok krog modelarjev. Ta trenutek se nekaj podobnega odvija na viewtopic.php?t=6915&start=20, pa verjetno še kje.

Moderator Mipo

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 06:49

Brane napisal/-a:............. Zelo se med seboj razlikujejo elise, tako iz lastnih izkušenj vem, da karbonski Mejzlik enake dimenzije, daje kar nekaj več potega kot leseni Menz-S, :o :o :-? :-? a ne vedno, pri nekaterih dimenzijah se skoraj ne pozna.
Brane,

ali kaj poznaš Mejzlik 20x6? Zanima me kakšna meritev (vrtljaji - vlek).

Miloš

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 07:58

Mejzlik 20x6 sem imel na MVVS u 26 in zato lahko povem da daje več od sebe kot Menz-S iste dimenzije, ne ne vem koliko, a se pozna.
Nekoliko dodelani MVVS 26 z resonanco je Mejzlika zasukal na 8000 obratov, kar pomeni okoli 7 kil potega. Podatek o potegu, je bolj na oko, ker takrat še nisem imel vage, vsekakor pa je potega bilo toliko, da je rahlo čez 6 kil težek model za silo speljal iz hoveringa.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 10:31

Za oceno vleka propelerja sam uporabljam prisrčen programček (http://members.lycos.nl/franshop/propselector.zip). Moje meritve se v glavnem ujemajo z rezultati, ki jih da izračun. Seveda pa je potrebno upoštevti lastnosti (izkoristek, upor) propelerja, ki se med seboj razlikujejo. Tko je potrebno rezultat malce popravitipo izkušnjah (APC da malce več; Mejzlik, pa še za odtenek več.:

V temi viewtopic.php?t=5358&postdays=0&postorder=asc&start=310
miskolin napisal/-a:Kupil vagico 8)

18x8 Metts zavrti do 7800 obratov v minuti, potega je pa 7,5 kg. APC-ja pa se nisem uspel pomerit.
LP
Primerjajmo to z rezultati izračuna:
Pri mirovanju modela je:
Vlek 7,1kg (69N), 7800rpm, za kar je potrebna moč 2,0HP (1520W).

Miškolin: izmeri še APC pa podaj rezultate.

Mipo

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 13:14

Naj mi eden zračuna koliko vleče 26x10 dvokraki Menz -s pri 5400obratih in dvokraki Mejzlik 22x8 pri 7000 obratih, teorijo koliko je pa moči za to potrebno, pa pustimo.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 13:22

Brane napisal/-a:Naj mi eden zračuna koliko vleče 26x10 dvokraki Menz -s pri 5400obratih in dvokraki Mejzlik 22x8 pri 7000 obratih.
26x10
5400rpm
13,5kg

22x8
7000rpm
11,2kg

Razlika MenzS : Mejzlik ni upoštevana.

Brane, izdaj koliko si nameril.

Mipo

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 13:44

:o :o :o Tole je pa tako natančno, da takoj vzamem nazaj, kar sem govoril o izračunih. konkretno Extra pri 5400 obratih vleče točno 13,5 kile, Suhoj pa bistveno manj od izračuna in sicer 9,5 kg , razlog za to je pa najbrž tumpast Suhojev kljun, ki razbije zračni curek in uniči nekaj potega. Skorajda enako 9,5 kile vleče mvvs35 z colo manjšim propelerjem (21x8)pri istih obratih (7000) na ploščatem Yaku 55SP.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 13:49

Brane napisal/-a:Skorajda enako 9,5 kile vleče mvvs35 z colo manjšim propelerjem (21x8)pri istih obratih (7000) na ploščatem Yaku 55SP.
Po izračunih je pa tako:
21x8
7000rpm
9,5895kg :o =D>

Mipo

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 14:04

Sedaj si mi pa dal misliti :-k :praskam: :praskam: kako naj pridem do tistih 11+ kil potega, do sedaj sem imel odprtino na sprednji steni samo tam kjer je cilinder, morda bi moral vseeno odpreti vse, a kako naj potem naredim zadaj dovolj odprtin za izstop :praskam: :-k
Priponke
DSC06239.JPG
DSC06239.JPG (60.36 KiB) Pogledano 2943 krat
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 14:20

Mogoče pa je treba razmišljati v drugo smer:
Spraviti več zračnega toka na zunanjo stran trupa -> povečati propeler. Res pa je, da si že na zgornji meji razmerja premer/korak :praskam:

Mipo

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2005, 14:34

Kako velik propeler in s kakšnim korakom, določita motor in model in propeler je pravi, ne glede na velikost propelerja pa se bo del zračnega curka ki ga propeler pretvori v poteg zabijal v tumpast trup. Problem je kako ta zrak speljati lepše mimo ovir, da bo ohranil za poteg koristno smer.
Po moje, da se bom v trenutku slabosti spravil z brusom nad tisto plastiko in enostavno vse odprl, spodaj bom pa še povečal izstopne luknje, kar se bo dalo. Sicer je pa veliko rusov z okroglimi kljuni spredaj enostavno odprtih, pa še težo bom malo zmanjšal :lol:
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
peugeot1
Freak
Prispevkov: 777
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:05
Kraj: Selca

Odgovor Napisal/-a peugeot1 » 04 Okt 2005, 19:02

Lp.

Mipo: kako ti vnašaš podatke in katere ker meni je zmeraj izračunalo manj, kot si navedel ti. Ali pa nimava istega programa?
Pa še če mi lahko izračunaš za APC 12*8
10000 vrtjajev?
Meni nanese 2.5 kg. Samo to se mi pa zdi premalo!!!

LP,klemen
Ljubezen: ime ji je letenje!!!

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2005, 20:20

Podatek 2,5kg da kalkulacija za hitrost modela ~50km/h, kar je privzet podatek za "Air Speed". Postavi ta pogoj na 0,00 (mirovanje modela), pa boš dobil rezultat 3kg, kar je po moje blizu realnosti (primerjam z meritvijo, ki sem jo sam izvedel).

Na katerem motorju pa to poganjaš? Ali je to metanolar okoli 8ccm? Nekaj mi ne gre čisto skupaj: ta propeler bi se po moje moral vrteti malce bolj. Če tega motor ne zmore, potem si zasluži nekoliko manjšega. Tako bo lahko razvil primerne vrtljaje za boljši izkoristek (motorja). Prosim, razloži situacijo.

Mipo
Priponke
PropSelector.pdf
Zamenjej končnico pdf z zip.
(276.81 KiB) Prenešeno 120 krat
Zadnjič spremenil Mipo, dne 27 Okt 2008, 07:35, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
peugeot1
Freak
Prispevkov: 777
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:05
Kraj: Selca

Odgovor Napisal/-a peugeot1 » 05 Okt 2005, 18:23

LP.

Ta podatek sem dobil iz ASP strani, o 52 motorju. Pride torej okoli 8.5ccm. Tam piše APC 12*8~ 10000 vrtljajev. No koliko je to res v praksi ne vem, ker motorja še nimam, je me za zanimalo zgolj zato, koliko naj bi dal potega ker kupujem 3D model.
Ljubezen: ime ji je letenje!!!

Uporabniški avatar
peugeot1
Freak
Prispevkov: 777
Pridružen: 16 Nov 2004, 18:05
Kraj: Selca

Odgovor Napisal/-a peugeot1 » 05 Okt 2005, 18:28

:jumpjump: :jumpjump: :jumpjump: Ja res je zdaj mi je pa ratalo. 3 kg je pri teh vrtljajih. In res pride 13.5 kg npr. za Branetov ZDZ 80.

Hvala Mipo za pomoč. Prej sem imel hitrost, tako kot je bila nastavljena. Ko pa daš na nulo, se pa podatka ujemata s tvojim.

LP,KLemen
Ljubezen: ime ji je letenje!!!

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3047
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 07 Okt 2005, 06:52

peugeot1 napisal/-a:Ta podatek sem dobil iz ASP strani, o 52 motorju. Pride torej okoli 8.5ccm. Tam piše APC 12*8~ 10000 vrtljajev. No koliko je to res v praksi ne vem, ker motorja še nimam, je me za zanimalo zgolj zato, koliko naj bi dal potega ker kupujem 3D model.
Predlagam, da poizkusiš s propelerjem 12,25 x 3,75. Potega boš imel precej več za 3D, kjer rabiš manjše hitrosti (okoli 0). Kar poigraj se s kalkulatorjem, pa pazi, da naviješ vrtljaje na isto moč (power absorbed).

Po moje se bo motor zavrtel na 13.000 rpm in potegnil cca 3,4 kg. Seveda je to malce poenostavljeno (ni upoštevana krivulja moči motorja,...)

Mipo

Prilagam še program za izračun vleka.
Priponke
PropSelector.pdf
Zamenjaj končnico pdf z zip.
(276.81 KiB) Prenešeno 111 krat

Odgovori

Vrni se na