Pozdravljeni.
Pred časom sem pričel s temo na nekem področju in vsul se je plaz kritik češ, da hočem spodkopati režim tekmovanj, ki, da privabljajo nove člane, oziroma tekmovalce.
Sprijaznimo se vendarle s tem, da so tekmovanja v kakršnikoli obliki strošek, ki ga v večini primerov pokriva tekmovalec sam.
Torej če mi do nečesa je, si bom pokril stroške in se prilagodil pravilom igre.
Še na pamet mi ne pride, da bi se z nečem pričel baviti, ker je le to zastonj, pa me veseli ali pa ne.
Zastonj se še mačka ne goni, so mi rekli strici.
Če pogledamo nekatere mlajše kategorije v modelarstvu, bomo prišli do zaključka, da so se v nekaj sezonah, kar precej oddaljili od tistih začetnih takoimenovanih poceni zasnov. Pa vendarle kategorije rastejo po številu tekmovalcev, navkljub črnim napovedim.
Fantje, tekmovanje je kljubovanje različnim dejavnikom, med drugim tudi dokazovanje sebi in dokazovanje drugim, kar pa seveda nekaj stane.
Med tekmovalci v čolnarski sekciji ne poznam oseb, ki bi bile svinjsko bogate in bi se nam zaradi tega lahko rogale s podija za zmagovalce. Poznam pa veliko dobrodušnih modelarjev, ki so si priškrtnil mogoče celo družinske počitnice, če ne drugega pa jih skrajšali, samo za to, da so lahko
prišli na tekmo, da ne govorim o opremi, ki jo je bilo potrebno nabaviti......, da so naredili rezultat, ali pa tudi ne. Pa vendar je bil na koncu važen občutek, druženje, čvek, ki je zastonj (razen tega, da je potrebno mazati usta).
Nekaj od teh pa se je vkljub rezultatom, posedovanjem konkurenčnih tekmovalnih modelov ter vzdušja na tekmah in rezultatov, odločilo prenehati.
Je kaj narobe?
Je predrago?
Ne, tekma je tekma in ne me basat s poceni apnom.
Tisti, ki ima tendence po poceni dirkah, naj pošenka modele, naredi en šnel kurz, pa tekmo zastonj z vračilom potnih stroškov, če bo pa še topla malca, bom pa povedal prijateljem, da se pridejo jabax najest siromaki.
Naredimo tekmovanja privlačna in pojavili se bodo tekmovalci, namesto, da razmišljamo o izdelavi čolna iz siporexa s pogonom iz pralnega stroja.
če je, če je pa poceĹ„.
TEKMOVANJA S ČOLNI
Moderatorji: KlemenR, Intruder
TEKMOVANJA S ČOLNI
Čovnov mam tolk, da se lohk na suhem kopam z njimi.
No sam sem nehal z čolni resno tekmovati ker je bilo čedalje manj pravih tekem...dosti dobrih sotekmovalcev oz tekmecev (pa tut ker mi nov hobi nekako bolj odgovarja (pa so čolni zlo pocen protti temu))
Pri nas se lahko v tujini pokažemo gotovo samo z ECO modeli. Hydro in mono je bolj kriza se mi zdi.
Sam pa recimo v mini ECO zatto stremim k temu da se znižajo stroški, da imajo vsi skorak isto moč na razpolago, a če hočejo biti boljši od drugega morajo narediti nekaj v zasnovi...tu se pa dobijo izkušnje ki naredijo hitrejši čoln in razumevanje vseh zadev pri čolnih.Po pa pejt na BK in hudo tehniko ker po bo RES letel (če je z unim jajc pogonom)
Pri nas se lahko v tujini pokažemo gotovo samo z ECO modeli. Hydro in mono je bolj kriza se mi zdi.
Sam pa recimo v mini ECO zatto stremim k temu da se znižajo stroški, da imajo vsi skorak isto moč na razpolago, a če hočejo biti boljši od drugega morajo narediti nekaj v zasnovi...tu se pa dobijo izkušnje ki naredijo hitrejši čoln in razumevanje vseh zadev pri čolnih.Po pa pejt na BK in hudo tehniko ker po bo RES letel (če je z unim jajc pogonom)
kolesarjev.info...najbolša stran o vrhunskem kolesarstvu in drugih dobrih zadevah
Zadnje čase spremljam dogajanja na forumu. Odpirajo se raznorazna trenja in debate. Sam sem prepričan, da je marsikatera "pritožba" posledica pomankanja tekmovalcev. Dogaja se nam podobno kot v državi, kjer je zelo nizka stopnja rodnosti - podmladka je malo, prekaljeni mački nas počaši zapuščajo, malo je inovativnih pristopov... družba se počasi sesuje.
Nujno rabimo nove modelarje, ki bi vnesli svežino in napolnili kategorije, povečali konkurenco. V nekaj letih bi gotovo dobili par dobrih modelarjiv...
Načinov kako jih pridobiti je več: lahko gremo od vrat do vrat (podobno kot jehove priče), lahko damo ogles na TV kje in kdaj bo tekma, kjer bo npr. ogranizirana predstavitev našega modelarstva,.. ima morda ZOTKS kakšno "moč" v tej smeri??
Nujno rabimo nove modelarje, ki bi vnesli svežino in napolnili kategorije, povečali konkurenco. V nekaj letih bi gotovo dobili par dobrih modelarjiv...
Načinov kako jih pridobiti je več: lahko gremo od vrat do vrat (podobno kot jehove priče), lahko damo ogles na TV kje in kdaj bo tekma, kjer bo npr. ogranizirana predstavitev našega modelarstva,.. ima morda ZOTKS kakšno "moč" v tej smeri??
LP, Rok Vrtovec
Zivijo,
Bom se jaz kaksno dodal, pa ceprav me ze nekaj casa niste videli na colnarski sceni. Colnarsko elektro modelarstvo je kot kaze nekaj posebnega, pa ne zato ker bi bilo to kaj bolj zahtevno ampak naj vpliva marsikaj - od znotraj in zunaj. Naj zacnem z vodami na slovenskem, te so v ekskluzivni uporabi ribicev, modelarji naceloma na njih nimamo kaj delati, dogovori nastanejo samo pod nekimi cudnimi pogoji - ribiskimi seveda. Potem imamo precej "betezne" drzavne organizacije, ki sicer marsikaj nacelno podpirajo, toda resnica je, da razen kaksnega stemplja od ni kaj kaj vec. Revije, ki naj bi o modelarstvu povedala kaj vec je ni, se manj pa modelarjev, ki bi kaj napisali. Potem tehnična vzgoja na osemletki je sla po zlu, ni je, edina "resna tehnicna vzgoja" je vrtenje mobitela po desni in levi roki ter pritiskanje na misko med "surfanjem". Potem se pa pojavi mladenic ali mladenka, ki bi rada naredila model colna, prvi problem katerega, ko prides na tekmo vidis marsikaj, vecina zacetnikov vprasa, koliko pa to stane in koliko to gre. Ko zacnes sestevati kaj vse je ze slo iz druzinskega proracuna za te namene vecino "zvije", saj je model eno, vse kar spada zraven pa drugo. Modelarstvo pac ni samo "rezljanje" sperplate in leplenje v neko obliko ampak je marsikaj, poznati ali vsaj zeljo moras imeti, se spoznati na marsikaj. Je ene vrste "igrajckanje" in dokler je clovek sposoben poceti nekaj za svoj hobi je vsaj po moje se pri zdravi. Ko zagledas v modelu le strosek je vsega konec, za take modelarstvo ni ravno veselje, naj se pricnejo ukvarjat z racunovodstvom.
Zakaj ni vec modelarjev, ki se bi ukvarjali z modeli colnov - nevem, nanj vpliva vse gor napisano, pa se marsikaj drugega. Ko so se rojevale ECO kategorije, JozeS ali se spomnis kako je nastalo to ime, ki se je prijelo tudi drugje po Evropi, smo imeli idejo, naj bo to nekaj cenenega, dostopnega vsem. Pa je bila to vec ali manj samo potuha, kategorije so prevec podobne Naviga kategorijam, razlika v ceni modela je reda velikosti mesecna porabe na mobilcu. Vsa mnozica kategorij pa je privedla do osipa, saj tekmovati v skupini dveh ali treh ni kaksnega posebnega veselja. Elektro kategorije v slovenskih modelarskih klubih veljajo za bolj "otroske" kategorije, naj se deca spila, se ve katere so "kraljeve" kategorije. Malo pomalo, vse navedeno, zacinjeno z majhnimi razprtijami med in v klubih je pripeljalo do sedanje situacije. Vse to se odraza tudi na tem forumu, koncna slika pa je malo tekmovalcev. Teh ne bo nihce "privlekel" na tekme, prisli bodo sami, ko bodo dovolj motivirani. Kot je napisal GosakM, na tekme ne hodis po pokale ampak je to vse kaj drugega. Ce ne zacnes hoditi se na druge, neslovenske tekme se slej ko prej "izpojes", kaj ces poceti med tremi tekmovalci. Vse premalo je modelarjev, ki poskusijo narediti kaj novega ala Grega, vse prevec je takih, ki znajo samo sprasevati, kako ze gre, en neumen lahko toliko vprasa, da sto pametnih ne zna odgovoriti. Vcasih je treba preskociti zid, da vidis kaj je na drugi strani.
lp, JanezH
Bom se jaz kaksno dodal, pa ceprav me ze nekaj casa niste videli na colnarski sceni. Colnarsko elektro modelarstvo je kot kaze nekaj posebnega, pa ne zato ker bi bilo to kaj bolj zahtevno ampak naj vpliva marsikaj - od znotraj in zunaj. Naj zacnem z vodami na slovenskem, te so v ekskluzivni uporabi ribicev, modelarji naceloma na njih nimamo kaj delati, dogovori nastanejo samo pod nekimi cudnimi pogoji - ribiskimi seveda. Potem imamo precej "betezne" drzavne organizacije, ki sicer marsikaj nacelno podpirajo, toda resnica je, da razen kaksnega stemplja od ni kaj kaj vec. Revije, ki naj bi o modelarstvu povedala kaj vec je ni, se manj pa modelarjev, ki bi kaj napisali. Potem tehnična vzgoja na osemletki je sla po zlu, ni je, edina "resna tehnicna vzgoja" je vrtenje mobitela po desni in levi roki ter pritiskanje na misko med "surfanjem". Potem se pa pojavi mladenic ali mladenka, ki bi rada naredila model colna, prvi problem katerega, ko prides na tekmo vidis marsikaj, vecina zacetnikov vprasa, koliko pa to stane in koliko to gre. Ko zacnes sestevati kaj vse je ze slo iz druzinskega proracuna za te namene vecino "zvije", saj je model eno, vse kar spada zraven pa drugo. Modelarstvo pac ni samo "rezljanje" sperplate in leplenje v neko obliko ampak je marsikaj, poznati ali vsaj zeljo moras imeti, se spoznati na marsikaj. Je ene vrste "igrajckanje" in dokler je clovek sposoben poceti nekaj za svoj hobi je vsaj po moje se pri zdravi. Ko zagledas v modelu le strosek je vsega konec, za take modelarstvo ni ravno veselje, naj se pricnejo ukvarjat z racunovodstvom.
Zakaj ni vec modelarjev, ki se bi ukvarjali z modeli colnov - nevem, nanj vpliva vse gor napisano, pa se marsikaj drugega. Ko so se rojevale ECO kategorije, JozeS ali se spomnis kako je nastalo to ime, ki se je prijelo tudi drugje po Evropi, smo imeli idejo, naj bo to nekaj cenenega, dostopnega vsem. Pa je bila to vec ali manj samo potuha, kategorije so prevec podobne Naviga kategorijam, razlika v ceni modela je reda velikosti mesecna porabe na mobilcu. Vsa mnozica kategorij pa je privedla do osipa, saj tekmovati v skupini dveh ali treh ni kaksnega posebnega veselja. Elektro kategorije v slovenskih modelarskih klubih veljajo za bolj "otroske" kategorije, naj se deca spila, se ve katere so "kraljeve" kategorije. Malo pomalo, vse navedeno, zacinjeno z majhnimi razprtijami med in v klubih je pripeljalo do sedanje situacije. Vse to se odraza tudi na tem forumu, koncna slika pa je malo tekmovalcev. Teh ne bo nihce "privlekel" na tekme, prisli bodo sami, ko bodo dovolj motivirani. Kot je napisal GosakM, na tekme ne hodis po pokale ampak je to vse kaj drugega. Ce ne zacnes hoditi se na druge, neslovenske tekme se slej ko prej "izpojes", kaj ces poceti med tremi tekmovalci. Vse premalo je modelarjev, ki poskusijo narediti kaj novega ala Grega, vse prevec je takih, ki znajo samo sprasevati, kako ze gre, en neumen lahko toliko vprasa, da sto pametnih ne zna odgovoriti. Vcasih je treba preskociti zid, da vidis kaj je na drugi strani.
lp, JanezH
Naj še jaz dodam moje videnje problema ladijskega modelarstva pri nas.
Z večino zgoraj napisanega se strinjam.
V celem kupu problemov jaz z mojimi očmi vidim enega, ki me posebaj ''muči''.
Vsakih toliko se najde kakšen nadobudnež, ki ima željo voziti čolniček, po možnosti si bi ga izelal sam. Dosedanji plafon ustvarjalnosti mu je pa bil avion ali ladjica iz papirja. Večina vas mu takoj pritegnete v podporo o samoinicijativnosti, zdravem razmišljanju, kreativnosti in ne vem še v kakšnih presežnikih. NAPAKA!!!!!!!!!
Ko sem se enkrat oglasil in napisal, da naj se nehajo spakovati z raznoraznimi ''projekti'' v stilu ''motor na fosnu'' sem bil deležen velike kritike. Vprašam vas, kje so sedaj ti veliki razvojniki???? Ni jih, in zakaj ne!!!!
Še vedno trdim, da je potrebno vsakega navdušenca usmeriti v nakup kakšnega preizkušenega in ne predragega modela tipa mini Eco ali Eco čolna, pa četudi ni ''divjaško'' hiter ( tu su z Miranom 100% strinjam). Na tem modelu naj gradi svoje znanje in pride do faze, ko se začnejo ''možgančki kraužlat'' in razmišljat kaj izboljšat, da bi bil boljši, hitrejši, stabilnejši...........
Za takšno usmerjanje in svetovanje smo pa ''zadolženi'' vsi, ki se že bavimo z modelarstvom in iz tega bomo napravili malo širšo populacijo, ki se bo kasneja opredelila kaj je tisti kar jih zanima elektro-nitro, Eco, hidro, mono, V,.....
Več mladcev me je že spraševalo kako naj začnejo in kaj naj si nabavijo za začetek. Še vsakemu sem svetoval tako kot sem opisal v tekstu.
Še enkrat povem, da je to čisto moje gledanje na ta problem in sam ga bom še naprej zagovarjal.
Z večino zgoraj napisanega se strinjam.
V celem kupu problemov jaz z mojimi očmi vidim enega, ki me posebaj ''muči''.
Vsakih toliko se najde kakšen nadobudnež, ki ima željo voziti čolniček, po možnosti si bi ga izelal sam. Dosedanji plafon ustvarjalnosti mu je pa bil avion ali ladjica iz papirja. Večina vas mu takoj pritegnete v podporo o samoinicijativnosti, zdravem razmišljanju, kreativnosti in ne vem še v kakšnih presežnikih. NAPAKA!!!!!!!!!
Ko sem se enkrat oglasil in napisal, da naj se nehajo spakovati z raznoraznimi ''projekti'' v stilu ''motor na fosnu'' sem bil deležen velike kritike. Vprašam vas, kje so sedaj ti veliki razvojniki???? Ni jih, in zakaj ne!!!!
Še vedno trdim, da je potrebno vsakega navdušenca usmeriti v nakup kakšnega preizkušenega in ne predragega modela tipa mini Eco ali Eco čolna, pa četudi ni ''divjaško'' hiter ( tu su z Miranom 100% strinjam). Na tem modelu naj gradi svoje znanje in pride do faze, ko se začnejo ''možgančki kraužlat'' in razmišljat kaj izboljšat, da bi bil boljši, hitrejši, stabilnejši...........
Za takšno usmerjanje in svetovanje smo pa ''zadolženi'' vsi, ki se že bavimo z modelarstvom in iz tega bomo napravili malo širšo populacijo, ki se bo kasneja opredelila kaj je tisti kar jih zanima elektro-nitro, Eco, hidro, mono, V,.....
Več mladcev me je že spraševalo kako naj začnejo in kaj naj si nabavijo za začetek. Še vsakemu sem svetoval tako kot sem opisal v tekstu.
Še enkrat povem, da je to čisto moje gledanje na ta problem in sam ga bom še naprej zagovarjal.
Lp Rado
(žal) Zdravo
Razmišljati, kako je bilo nekdaj fajn in kako je sedaj slabo nima nobenega smisla. Od tega ne bo nič bolje ne sedaj ne v naprej.
Zakaj je bilo nekoč tako dobro? Imeli smo dobro organizirane tekme, malo kategorij in veliko modelarjev. Danes so tekme slabo rganizirane, veliko kategorij in malo tekmovalcev.
Kaj lahko popravimo? Modelarjev je dovolj, le na tekme ne hodijo. Določimo dve ali tri kategorije v točkovanju za DP, vse ostalo pa naj bo izven. Več skrbi in truda pa je treba vložiti v pripravo in izvedbo tekem. Tukaj pa pridejo do veljave vsi tisti, ki jim je kaj mar za to zvrst dejavnosti, pa ne samo na forumu ampak tudi ob vodi. Če je tekem preveč, jih je treba pač oklestiti, če je ljudi premalo se je treba malo povezati. Vsekakor je po moje tukaj možno nekaj prispevati in spremeniti sedanje stanje.
Samo od jamranja ne bo nič bolje.
LP Niko
Razmišljati, kako je bilo nekdaj fajn in kako je sedaj slabo nima nobenega smisla. Od tega ne bo nič bolje ne sedaj ne v naprej.
Zakaj je bilo nekoč tako dobro? Imeli smo dobro organizirane tekme, malo kategorij in veliko modelarjev. Danes so tekme slabo rganizirane, veliko kategorij in malo tekmovalcev.
Kaj lahko popravimo? Modelarjev je dovolj, le na tekme ne hodijo. Določimo dve ali tri kategorije v točkovanju za DP, vse ostalo pa naj bo izven. Več skrbi in truda pa je treba vložiti v pripravo in izvedbo tekem. Tukaj pa pridejo do veljave vsi tisti, ki jim je kaj mar za to zvrst dejavnosti, pa ne samo na forumu ampak tudi ob vodi. Če je tekem preveč, jih je treba pač oklestiti, če je ljudi premalo se je treba malo povezati. Vsekakor je po moje tukaj možno nekaj prispevati in spremeniti sedanje stanje.
Samo od jamranja ne bo nič bolje.
LP Niko
Zivijo,
Niko, se strinjam, samo jamranjen se ne pelje nikamor. Bilo je lepo, ja res je, pa ne zaradi tega ker so bile tekme tako lepo organizirane ampak zaradi cesa drugega. Tekma je lahko organizirana v eni uri, le voljo mora imeti "posadka" ki jo pripravlja. Mislim da vsak, ki je kdaj pripravljal tekme ve, da so problem ljudje, oz. tisti, ki potem tekmo izpeljejo. Tam nekje pa se zacnejo tiste male "ribarije", kaj se komu zdi, pa ne zdi, pa bi bilo tako ali drugace, ko se vec filozofira kot dela, malo v stilu nase preljube podalpske drzavice, kjer je vsak najbolj pameten. Delat "kapelice" iz tekem je nesmisel in ce se klubska tovarisija ne zaveda tega potem je vsega konec, ne pomaga prav nobena filozofija.
Na elektro colnarske kategorije je padla senca "elitzma", ki so ga nekateri uspesno prodajali in sirili. Ceno kompleta ECO colna je bila na "prst" ocenjena na vsaj dva jurja germanskih orlov in to naj bi omejevalo sirjenje te kategorije. Kot je napisal MGosak, med modelarji ni miljonarjev in vse kar je bilo vlozeno v modele se je nekje v druzinskem proracunu poznalo, ampak ce ves zakaj investiras v to si lahko na koncu samo vesel. Vstopiti v svet modelartva je pac odlocitev, jamrat da je "drago" nima smisla. Da bi nekako pomirili te duhove, so nastale dodatne Start kategorije, ki so stale en scepec manj, pa so stvar dokoncno zapecatile in pripeljale do zdesetkane udelezbe na tekam.
Je pa iz teh modelarjev marsikaj nastalo. Mogoce bom enkrat sumiral vse uspehe, ki so se dogodili v elektro kategorijah, pa ne tiste pri nas, ampak po tujih tekmah. Marsikaj se je ze pozabilo, in ko berem tale forum se mi vcasih zdi, da je padel nazaj v kameno dobo, da se vsak dan na novo odkrije kar nekajkrat toplo vodo, kolo ipd.. Predlagam naj bivsi in sedanji modelarji, ki so osvojili kar nekaj desetin prav cednih medalj napisejo kaj se je vcasih dogajalo, kaksne modele so imeli, kako se je tekmovalo, vtisi, dogodki..... Pa ne zato, da bi obujali spomine na stara "partizanska" leta, ampak da bodo tile mladi mogoce bolj korajzni in kaj naredili. Vecno ujckanje po domacih "veselicah je samo potuha, saj se vsi poznamo in tocno vemo kdaj bo kdo zapeljal levo ali desno.
Dobro organizirane tekme nevem kaj pomenijo, nevem, ce tekma tece po pravilih je dovolj, ce pa kdo rabi zraven se cevapcice in pir, jih pa lahko naroci pri Halopica. Ce je volja je tekma zelo hitro narejena, ce je ni, pa se tako dobra organizacija ne pomaga. Ne pozabit da smo samo modelarji in ne ukalupjeni birokrati. Zmaga na DP naj bo le odskoncna deska za kaj vecjega.
lp, janezH
Niko, se strinjam, samo jamranjen se ne pelje nikamor. Bilo je lepo, ja res je, pa ne zaradi tega ker so bile tekme tako lepo organizirane ampak zaradi cesa drugega. Tekma je lahko organizirana v eni uri, le voljo mora imeti "posadka" ki jo pripravlja. Mislim da vsak, ki je kdaj pripravljal tekme ve, da so problem ljudje, oz. tisti, ki potem tekmo izpeljejo. Tam nekje pa se zacnejo tiste male "ribarije", kaj se komu zdi, pa ne zdi, pa bi bilo tako ali drugace, ko se vec filozofira kot dela, malo v stilu nase preljube podalpske drzavice, kjer je vsak najbolj pameten. Delat "kapelice" iz tekem je nesmisel in ce se klubska tovarisija ne zaveda tega potem je vsega konec, ne pomaga prav nobena filozofija.
Na elektro colnarske kategorije je padla senca "elitzma", ki so ga nekateri uspesno prodajali in sirili. Ceno kompleta ECO colna je bila na "prst" ocenjena na vsaj dva jurja germanskih orlov in to naj bi omejevalo sirjenje te kategorije. Kot je napisal MGosak, med modelarji ni miljonarjev in vse kar je bilo vlozeno v modele se je nekje v druzinskem proracunu poznalo, ampak ce ves zakaj investiras v to si lahko na koncu samo vesel. Vstopiti v svet modelartva je pac odlocitev, jamrat da je "drago" nima smisla. Da bi nekako pomirili te duhove, so nastale dodatne Start kategorije, ki so stale en scepec manj, pa so stvar dokoncno zapecatile in pripeljale do zdesetkane udelezbe na tekam.
Je pa iz teh modelarjev marsikaj nastalo. Mogoce bom enkrat sumiral vse uspehe, ki so se dogodili v elektro kategorijah, pa ne tiste pri nas, ampak po tujih tekmah. Marsikaj se je ze pozabilo, in ko berem tale forum se mi vcasih zdi, da je padel nazaj v kameno dobo, da se vsak dan na novo odkrije kar nekajkrat toplo vodo, kolo ipd.. Predlagam naj bivsi in sedanji modelarji, ki so osvojili kar nekaj desetin prav cednih medalj napisejo kaj se je vcasih dogajalo, kaksne modele so imeli, kako se je tekmovalo, vtisi, dogodki..... Pa ne zato, da bi obujali spomine na stara "partizanska" leta, ampak da bodo tile mladi mogoce bolj korajzni in kaj naredili. Vecno ujckanje po domacih "veselicah je samo potuha, saj se vsi poznamo in tocno vemo kdaj bo kdo zapeljal levo ali desno.
Dobro organizirane tekme nevem kaj pomenijo, nevem, ce tekma tece po pravilih je dovolj, ce pa kdo rabi zraven se cevapcice in pir, jih pa lahko naroci pri Halopica. Ce je volja je tekma zelo hitro narejena, ce je ni, pa se tako dobra organizacija ne pomaga. Ne pozabit da smo samo modelarji in ne ukalupjeni birokrati. Zmaga na DP naj bo le odskoncna deska za kaj vecjega.
lp, janezH
Ko poslusam obujanje spominov starejsih modelarjev imam obcutek, da je bilo nekdaj tezje priti do dovolj dobrega tekmovalnega colna, vecinoma so jih naredili sami modelarji, danes lahko kupis kar hoces, kompleten coln za tekmovanje.
Seveda je prav, da vsak mulc, ki zeli nekaj tekmovati v modelarstvu, najprej naredi lesen coln, midva z Anzetom sva ga na prvi voznji skoraj potopila, skurila regler itd. Pa vseeno je modelarstvo krasna dejavnost, sploh ce ima mularija veselje s tem, morda bodo pa manj hodili po gostilnah in kadili za solo.
Ko pa pricnes tekmovati, pa zelja za zmago hitro pogoji nove nakupe, boljsi daljinec, boljsi motor, regler, baterije, pa spet nov coln za drugo kategorijo ... vreca brez dna. Kljub vsemu mislim, da kdor vlozi vec denarja, lahko dosega boljse rezultate.
In vendar je tekmovalcev s colni manj, kot tekmovalcev z avtomobili, kjer so se krepko vecji stroski. Samo Mantua-model ima zdaj v trgovini 30-40 razlicnih modelov avtomobilov, ki jih lahko vozis po vsakem vecjem dvoriscu ali parkiriscu, pa ne tekmujejo. Morda se mulci s preveliko vnemo lotijo tekmovanja, pa potem, ko jim ne gre tako kot so mislili in se stroški zaradi poskodb vecajo, prehitro obupajo in naprej igrajo igrice na racunalniku, kjer lahko stokrat zletijo s ceste brez poskodb.
Lahko se pa vse skupaj tudi prehitro neha zaradi tempa zivljenja, starsev, ki si ne morejo vzeti casa za svojega otroka in mu omogociti tekmovalno modelarstvo, v koncni fazi tudi financno.
Seveda je prav, da vsak mulc, ki zeli nekaj tekmovati v modelarstvu, najprej naredi lesen coln, midva z Anzetom sva ga na prvi voznji skoraj potopila, skurila regler itd. Pa vseeno je modelarstvo krasna dejavnost, sploh ce ima mularija veselje s tem, morda bodo pa manj hodili po gostilnah in kadili za solo.
Ko pa pricnes tekmovati, pa zelja za zmago hitro pogoji nove nakupe, boljsi daljinec, boljsi motor, regler, baterije, pa spet nov coln za drugo kategorijo ... vreca brez dna. Kljub vsemu mislim, da kdor vlozi vec denarja, lahko dosega boljse rezultate.
In vendar je tekmovalcev s colni manj, kot tekmovalcev z avtomobili, kjer so se krepko vecji stroski. Samo Mantua-model ima zdaj v trgovini 30-40 razlicnih modelov avtomobilov, ki jih lahko vozis po vsakem vecjem dvoriscu ali parkiriscu, pa ne tekmujejo. Morda se mulci s preveliko vnemo lotijo tekmovanja, pa potem, ko jim ne gre tako kot so mislili in se stroški zaradi poskodb vecajo, prehitro obupajo in naprej igrajo igrice na racunalniku, kjer lahko stokrat zletijo s ceste brez poskodb.
Lahko se pa vse skupaj tudi prehitro neha zaradi tempa zivljenja, starsev, ki si ne morejo vzeti casa za svojega otroka in mu omogociti tekmovalno modelarstvo, v koncni fazi tudi financno.
-
Peter Burkeljc
- Tekmovalec
- Prispevkov: 262
- Pridružen: 12 Mar 2005, 14:09
tekmovanja s čolni
Pozdravljeni!
Po moje je več vzrokov za zmanjšanje števila tekmovalcev v elektro čolnih.
Ne bom govoril o razprtijah, ki so slovenski fenomen.
1. model čolna.
Ko avto modelar kupi svoj avto, je v osnovi dokončan. Lahko ga izboljša z ležaji, motorji, itd., vendar vedno že lahko vozi. Model čolna, četudi je kupljen in izdelan, pa potrebuje še veliko dodelav in to ne samo, da ugradi vse komponente. Če dno ni ravno, ga modelar mora obdelati, kitati in obrusiti, večinoma mora obdelati eliso, krmilo.... Torej avto lahko kupiš, čoln pa moraš pripraviti. Zato pa potrebuješ znanje ali nasvete. In imamo drugi problem.
2. internet.
Novinec v elektro čolnih lahko še tako spašuje po internetu, dobi slike in razlago, tega ne odtehta, če pride v stik z modelarji na bregu jezera in stvari vidi, se z lastnikom modela pogovori in dobi pri tem pameten nasvet in ne "nakladanja" kvazi "modelarjev" na forumu, kjer najraje zavajajo.
3.vode.
Ker smo modelarji s čolni praktično brez krovne organizacije: Zveza organizacij za tehnično kulturo Slovenije je na nas pozabila, samo malo bolje je v Ljubljani, drugje je pa enako, imamo modelarji največji problem z vodo. Ribiške organizacije si lastijo vse kar je mokrega, mi pa nimamo organizacije, ki bi nas podpirala. V Ljubljani lahko upamo, da župan ni ribič.
4. organizacija tekem.
Za pravo organizacijo tekem potrebujemo: sodnika na pomolu, zapisnikarja, dva v čolnu, dva do tri števce krogov. Seveda je to število manjše od predpisov "Navige".
5. preveč kategorij.
Če ne bo konkurence, kar pomeni več tekmovalcev v isti kategoriji, ne bo napredka. Eco Start naj se ukine in naj začnejo modelarji v Mini Eco.
6. stroški.
Če se je nekdo odločil za to dejevnost, pač to nekaj stane. Jaro je povedal, da je v Mini Eco vozil tri sezone z istimi akumulatorji. Nič ne pomaga zadnja varianta motorja ali celic, če narediš na progi nekaj ovinkov, ki jih ni na progi in si izgubil vse tudi z "ekstra top celicami". Pomagajo treningi in tekmovanja, da modelar spozna svoj model in seveda progo.
Zdaj sem se pa že tako razpisal, da morda ne bom več začetnik.
Pa še drugič.
Peter Burkeljc
Po moje je več vzrokov za zmanjšanje števila tekmovalcev v elektro čolnih.
Ne bom govoril o razprtijah, ki so slovenski fenomen.
1. model čolna.
Ko avto modelar kupi svoj avto, je v osnovi dokončan. Lahko ga izboljša z ležaji, motorji, itd., vendar vedno že lahko vozi. Model čolna, četudi je kupljen in izdelan, pa potrebuje še veliko dodelav in to ne samo, da ugradi vse komponente. Če dno ni ravno, ga modelar mora obdelati, kitati in obrusiti, večinoma mora obdelati eliso, krmilo.... Torej avto lahko kupiš, čoln pa moraš pripraviti. Zato pa potrebuješ znanje ali nasvete. In imamo drugi problem.
2. internet.
Novinec v elektro čolnih lahko še tako spašuje po internetu, dobi slike in razlago, tega ne odtehta, če pride v stik z modelarji na bregu jezera in stvari vidi, se z lastnikom modela pogovori in dobi pri tem pameten nasvet in ne "nakladanja" kvazi "modelarjev" na forumu, kjer najraje zavajajo.
3.vode.
Ker smo modelarji s čolni praktično brez krovne organizacije: Zveza organizacij za tehnično kulturo Slovenije je na nas pozabila, samo malo bolje je v Ljubljani, drugje je pa enako, imamo modelarji največji problem z vodo. Ribiške organizacije si lastijo vse kar je mokrega, mi pa nimamo organizacije, ki bi nas podpirala. V Ljubljani lahko upamo, da župan ni ribič.
4. organizacija tekem.
Za pravo organizacijo tekem potrebujemo: sodnika na pomolu, zapisnikarja, dva v čolnu, dva do tri števce krogov. Seveda je to število manjše od predpisov "Navige".
5. preveč kategorij.
Če ne bo konkurence, kar pomeni več tekmovalcev v isti kategoriji, ne bo napredka. Eco Start naj se ukine in naj začnejo modelarji v Mini Eco.
6. stroški.
Če se je nekdo odločil za to dejevnost, pač to nekaj stane. Jaro je povedal, da je v Mini Eco vozil tri sezone z istimi akumulatorji. Nič ne pomaga zadnja varianta motorja ali celic, če narediš na progi nekaj ovinkov, ki jih ni na progi in si izgubil vse tudi z "ekstra top celicami". Pomagajo treningi in tekmovanja, da modelar spozna svoj model in seveda progo.
Zdaj sem se pa že tako razpisal, da morda ne bom več začetnik.
Pa še drugič.
Peter Burkeljc
Pozdravljeni možakarji.
V debato ste se vključili sami prekaljeni mački, kar mi daje dober občutek.
Iz prebranega povzemam stvari, ki so pereče.
-Nesporno je, da je tekmovanje, tekmovanje in ne vrtec.
-Problem vode in organizacije.
-Pravite, da je kategorij preveč.
-Razlika v ceni ECO-start do ECO-expert, je cena zagovorjenega po mobilcu.
-V HIDRO in MONO klasah, po trije iz različnih kategorij dirkajo skupaj isti tek.
Po svojih izkušnjah, sem mini-ECO začel, ker je bilo čakanje na dirki v ECO-start predolgo. Sam sem zaradi tega investiriral v dve kategorije, s popolnoma različnimi komponentami, da bi prebrodil čas ko nekateri niso mogli napolniti baterij za edino kategorijo v kateri so tekmovali. Ne mislim se dotikati zmožnosti polnilcev in trajanj polnenja, vendar, če nisi v stanju napolniti akumulatorja v doglednem času, se znajdi, oziroma ne hodi na dirko (pejt v kino).
Kar se tiče pobude, da bi bil mini-ECO začetniška kategorija. Ni napačno, vendar se lahko pojavi začetnik v ECO-expert, kaj se mu bo reklo? Ti pa ne smeš, pa tako se trudmo za nove tekmovalce.
Toliko tega je potrebno predebatirati. Sam sem pripravljen sodelovati pri tvornem oblikovanju bodoče čolnarske scene in verjamem, da se bo vključil marsikateri čolnar, ki se je že umaknil zaradi tega ali onega.
V debato ste se vključili sami prekaljeni mački, kar mi daje dober občutek.
Iz prebranega povzemam stvari, ki so pereče.
-Nesporno je, da je tekmovanje, tekmovanje in ne vrtec.
-Problem vode in organizacije.
-Pravite, da je kategorij preveč.
-Razlika v ceni ECO-start do ECO-expert, je cena zagovorjenega po mobilcu.
-V HIDRO in MONO klasah, po trije iz različnih kategorij dirkajo skupaj isti tek.
Po svojih izkušnjah, sem mini-ECO začel, ker je bilo čakanje na dirki v ECO-start predolgo. Sam sem zaradi tega investiriral v dve kategorije, s popolnoma različnimi komponentami, da bi prebrodil čas ko nekateri niso mogli napolniti baterij za edino kategorijo v kateri so tekmovali. Ne mislim se dotikati zmožnosti polnilcev in trajanj polnenja, vendar, če nisi v stanju napolniti akumulatorja v doglednem času, se znajdi, oziroma ne hodi na dirko (pejt v kino).
Kar se tiče pobude, da bi bil mini-ECO začetniška kategorija. Ni napačno, vendar se lahko pojavi začetnik v ECO-expert, kaj se mu bo reklo? Ti pa ne smeš, pa tako se trudmo za nove tekmovalce.
Toliko tega je potrebno predebatirati. Sam sem pripravljen sodelovati pri tvornem oblikovanju bodoče čolnarske scene in verjamem, da se bo vključil marsikateri čolnar, ki se je že umaknil zaradi tega ali onega.
Čovnov mam tolk, da se lohk na suhem kopam z njimi.
gosakm napisal/-a: Ni napačno, vendar se lahko pojavi začetnik v ECO-expert, kaj se mu bo reklo? Ti pa ne smeš, pa tako se trudmo za nove tekmovalce.
Toliko tega je potrebno predebatirati. Sam sem pripravljen sodelovati pri tvornem oblikovanju bodoče čolnarske scene in verjamem, da se bo vključil marsikateri čolnar, ki se je že umaknil zaradi tega ali onega.
Začetniki naj bi prvo leto praviloma vozili samo Mini ECO in ECO START.
kategoriji.
Spodnja starostna meja za razred ECO Expert je 15 let.
[/quote]Začetniki naj bi prvo leto praviloma vozili samo Mini ECO in ECO START.
kategoriji.
Spodnja starostna meja za razred ECO Expert je 15 let.
Ja drži, da praviloma. Pa se je že poslalo domov fanta ali možaka, ki ni izpolnjeval pogojev? Mal pojutrišnjem.
Predlagam, da začnemo pri tem katere kategorije lahko pogrešamo, katere so tiste, ki bi jih lahko vozili zgolj začetniki in katere modelarji z izkušnjami.
Predlogi sledijo z vaše strani, da ne bom taprvi.
Ko bo ustvarjena približna shema o kategorijah, se lahko začne govoriti in usklajevati druge pereče zadeve (organizacija, vode,..)
L.P. Miran
Čovnov mam tolk, da se lohk na suhem kopam z njimi.
-
Peter Burkeljc
- Tekmovalec
- Prispevkov: 262
- Pridružen: 12 Mar 2005, 14:09
Tekmovanja s čolni
Pozdravljeni
Kategorije elektro čolnov pri nas se ravnajo po pravilniku Navige razen, naši kategoriji mini Eco in Eco start.
Če bi GosakM prebral pravinik, bi mu bilo marsikaj jasno. Ker pa sodeluje samo občasno, tudi na tekmovanjih, je to malo težje. Pravlinik velja za državno prvenstvo.
Že nekajkrat sem napisal, če želi nekdo organizirati in izpeljati svoje tekmovanje ima vse možnosti.
Za državno prvestvo pa obstoja komisija, sestavljena iz predstavikov registriranih klubov, ki sestavi koledar na predlog registriranih klubov in popravi pravilnik v domačih kategorijah ali dopolni s spremembami Navige.
Vsa razprava o teh kategorijah na Forumu so lahko koristne, vendar brez predmetne, če ni to sprejeto na komisiji od registriranih klubov - članov.
Je pa res, kar je nekje zapisal Jholc, da ni toliko pametnih odgovorov, kot je neumnih vprašanj. Zlasti na forumu.
Amen.
Peter Burkeljc
Kategorije elektro čolnov pri nas se ravnajo po pravilniku Navige razen, naši kategoriji mini Eco in Eco start.
Če bi GosakM prebral pravinik, bi mu bilo marsikaj jasno. Ker pa sodeluje samo občasno, tudi na tekmovanjih, je to malo težje. Pravlinik velja za državno prvenstvo.
Že nekajkrat sem napisal, če želi nekdo organizirati in izpeljati svoje tekmovanje ima vse možnosti.
Za državno prvestvo pa obstoja komisija, sestavljena iz predstavikov registriranih klubov, ki sestavi koledar na predlog registriranih klubov in popravi pravilnik v domačih kategorijah ali dopolni s spremembami Navige.
Vsa razprava o teh kategorijah na Forumu so lahko koristne, vendar brez predmetne, če ni to sprejeto na komisiji od registriranih klubov - članov.
Je pa res, kar je nekje zapisal Jholc, da ni toliko pametnih odgovorov, kot je neumnih vprašanj. Zlasti na forumu.
Amen.
Peter Burkeljc
Povsem se strinjam, da je kategorij preveč. Na tem mestu ne želim s prstom kazati na določeno kategorijo, ki naj se ukine, čeprav bo to težko skriti. Lahko pa napišem to, kar opažam na tekmah:
Mini Eco: zaradi majhnosti majhne teže in relativno majhnih hitrosti je v tej kategoriji najmanj trkov in najmanj poškodb modelov. S tega stališča je je ta kategorija idealna za nekoga, ki začenja s tem športom, saj se lahko z relativno malo stresa navadi na progo in gnečo okrog sebe. Sam sem to kategorijo vozil iz dveh razlogov:
- da zapolnim čas med teki v ostalih kategorijah - če si vzamem dan in pridem na tekmo se želim tudi "navoziti".
- drug, nič manj pomemben razlog pa je ta, da si z minijem razmigam prste in se navadim na progo, kar mi pač pride prav v standard in Expert kategoriji. Žal je tako, da imamo proge postavljene samo na tekmah.
ECO Start: Sem eden od tistih, ki te kategorije nisem vozil nikoli pa čeprav sem začel s tekmovanjem v ECO kategorijah v času, ko je ta kategorija že obstajala (torej sem kršil pravilo oz. sem izkoristil luknjo v pravilniku, ki jo dopušča beseda "načeloma"). Sem pa že prej tekmoval z avtomobili in mi disciplina na progi ni bila tuja.
Stroški te kategorije niso bistveno manjši, kot v standardu (lahko so tudi enaki). Glede na to, da je v Standardu kar precej trkov na progi kljub temu, da se v njem naj ne bi zbirali začetniki se mi zdi, da bi bilo čisto vseeno, če bi se v njem pojavil tudi kak začetnik. Hvala bogu, da sploh kdo pride na novo.
ECO Standard: V današnjem času verjetno najbolj optimalna kategorija. Z današnjimi celicami omogoča velike hitrosti (ob dobro pripravljenem modelu seveda) kljub 8 minutnim tekom. Če si omisliš še en res konkreten motor, so zmogljivosti že blizu Expertom. Je pa dejstvo, da si lahko državni prvak z motorjem za 25€. Važna je predvsem roka in nekaj malega v glavi. Izogibanje težavam je ključ do uspeha.
ECO Expert: To je edina kategorija, v katero jaz osebno začetnike res ne bi spuščal. Današnji pogoni so trikotno progo in 6 minutni tek popolnoma prerasli in se vse odvija res z bliskovito naglico. Tudi modeli sami dostikrat niso kos vsej tej moči in je nepredvidenih manevrov modelov samih precej, da ne rečem preveč (podobno kot mini ECO s premočnim pogonom). Bi jih pa bilo gotovo manj, če bi nekateri poznali tudi vmesne položaje ročice za plin in ne samo ON-OFF mode. Lani sem odpeljal kar nekaj tekov, v katerih v vsem teku nisem niti enkrat stisnil plin do konca. Je pa res, da smo v lanski sezoni prikazali kar nekaj zelo dobrih tekov (na nož pa vendar brez incidentov)
Namenoma sem se omejil samo na ECO kategorije, ker te pač poznam, čeprav so H&M kategorije, če gledam rezultate, še bolj potrebne prevetritve.
Še najbolje bi bilo te stvari predebatirati v živo na kakšni tekmi. Tam se zberejo vsi vpleteni, debata v živo pa je gotovo bolj plodna, kot takšnole "nabijanje postov" na forumu.
Sicer pa je tole dober projekt in izziv za novega predsednika sekcije M
Pa še to: na vse skupaj bo, ali pa bi morala odločilno vplivati tudi NAVIGA. Razvoj tehnike namreč kliče po spremembah pa naj bo to podaljšanje tekov, sprememba proge ali pa kaj drugega.
Mini Eco: zaradi majhnosti majhne teže in relativno majhnih hitrosti je v tej kategoriji najmanj trkov in najmanj poškodb modelov. S tega stališča je je ta kategorija idealna za nekoga, ki začenja s tem športom, saj se lahko z relativno malo stresa navadi na progo in gnečo okrog sebe. Sam sem to kategorijo vozil iz dveh razlogov:
- da zapolnim čas med teki v ostalih kategorijah - če si vzamem dan in pridem na tekmo se želim tudi "navoziti".
- drug, nič manj pomemben razlog pa je ta, da si z minijem razmigam prste in se navadim na progo, kar mi pač pride prav v standard in Expert kategoriji. Žal je tako, da imamo proge postavljene samo na tekmah.
ECO Start: Sem eden od tistih, ki te kategorije nisem vozil nikoli pa čeprav sem začel s tekmovanjem v ECO kategorijah v času, ko je ta kategorija že obstajala (torej sem kršil pravilo oz. sem izkoristil luknjo v pravilniku, ki jo dopušča beseda "načeloma"). Sem pa že prej tekmoval z avtomobili in mi disciplina na progi ni bila tuja.
Stroški te kategorije niso bistveno manjši, kot v standardu (lahko so tudi enaki). Glede na to, da je v Standardu kar precej trkov na progi kljub temu, da se v njem naj ne bi zbirali začetniki se mi zdi, da bi bilo čisto vseeno, če bi se v njem pojavil tudi kak začetnik. Hvala bogu, da sploh kdo pride na novo.
ECO Standard: V današnjem času verjetno najbolj optimalna kategorija. Z današnjimi celicami omogoča velike hitrosti (ob dobro pripravljenem modelu seveda) kljub 8 minutnim tekom. Če si omisliš še en res konkreten motor, so zmogljivosti že blizu Expertom. Je pa dejstvo, da si lahko državni prvak z motorjem za 25€. Važna je predvsem roka in nekaj malega v glavi. Izogibanje težavam je ključ do uspeha.
ECO Expert: To je edina kategorija, v katero jaz osebno začetnike res ne bi spuščal. Današnji pogoni so trikotno progo in 6 minutni tek popolnoma prerasli in se vse odvija res z bliskovito naglico. Tudi modeli sami dostikrat niso kos vsej tej moči in je nepredvidenih manevrov modelov samih precej, da ne rečem preveč (podobno kot mini ECO s premočnim pogonom). Bi jih pa bilo gotovo manj, če bi nekateri poznali tudi vmesne položaje ročice za plin in ne samo ON-OFF mode. Lani sem odpeljal kar nekaj tekov, v katerih v vsem teku nisem niti enkrat stisnil plin do konca. Je pa res, da smo v lanski sezoni prikazali kar nekaj zelo dobrih tekov (na nož pa vendar brez incidentov)
Namenoma sem se omejil samo na ECO kategorije, ker te pač poznam, čeprav so H&M kategorije, če gledam rezultate, še bolj potrebne prevetritve.
Še najbolje bi bilo te stvari predebatirati v živo na kakšni tekmi. Tam se zberejo vsi vpleteni, debata v živo pa je gotovo bolj plodna, kot takšnole "nabijanje postov" na forumu.
Sicer pa je tole dober projekt in izziv za novega predsednika sekcije M
Pa še to: na vse skupaj bo, ali pa bi morala odločilno vplivati tudi NAVIGA. Razvoj tehnike namreč kliče po spremembah pa naj bo to podaljšanje tekov, sprememba proge ali pa kaj drugega.
Lep pozdrav,
Jaro
___________________________________
"Zeit ist weg! Letzte Runde!" (Ivan Kneys)
Jaro
___________________________________
"Zeit ist weg! Letzte Runde!" (Ivan Kneys)
-
Peter Burkeljc
- Tekmovalec
- Prispevkov: 262
- Pridružen: 12 Mar 2005, 14:09
Tekmovanja s čolni
Še enkrat pozdravljeni.
Jaro, problem z Navigo je velik.
Kar smo poizkušali spremeniti v preteklosti, Janez Holc to pozna, ker je tudi sodeloval, je izredno težko. Na sestanke v Konoeburg iz Slovenije nismo šli, vsaj ne iz vrst elektro modelarjev, ker na ZOTKS ni bilo denarja. Sam sem bil tam dvakrat še v Jugoslaviji.
Na tekmovanju sicer zaseda komisija predstavnikov držav članic, vendar je tu močno lobiranje, kot v politiki. Sam sem predlagal progo podobno Mono-Hidro progi, torej "M", ki bi bila uporabna za vse kategorije. Vendar so Nemci začeli s tem, da vsi nimajo dovolj velikih vodnih površiin. Pritegnili so Čehi in stvar je bila odpravljena.
Za spremembo v Navigi, bi potrebovali denar za potovanja na sestanke, večjo udeležbo na tekmovanjih v tujini, kjer bi lahko lobirali pri drugih modelarjih za spremembe ter predlog za organizacijo resnega tekmovanja pri nas. Najprej prijavo ene od tekem v koledar Navige in nato evropsko prvenstvo. To so bili včasih sposobni le v Velenju s profesionalno plačano ekipo organizatorjev in podporo podjetij.
Mislim pa, da se bo kaj spremenilo v Navigi, čeprav so bile dosedanje zahteve s celicam in težo najenostavnejše za izvedbo tekmovanja.
Pozdrav,
Peter Burkeljc
Jaro, problem z Navigo je velik.
Kar smo poizkušali spremeniti v preteklosti, Janez Holc to pozna, ker je tudi sodeloval, je izredno težko. Na sestanke v Konoeburg iz Slovenije nismo šli, vsaj ne iz vrst elektro modelarjev, ker na ZOTKS ni bilo denarja. Sam sem bil tam dvakrat še v Jugoslaviji.
Na tekmovanju sicer zaseda komisija predstavnikov držav članic, vendar je tu močno lobiranje, kot v politiki. Sam sem predlagal progo podobno Mono-Hidro progi, torej "M", ki bi bila uporabna za vse kategorije. Vendar so Nemci začeli s tem, da vsi nimajo dovolj velikih vodnih površiin. Pritegnili so Čehi in stvar je bila odpravljena.
Za spremembo v Navigi, bi potrebovali denar za potovanja na sestanke, večjo udeležbo na tekmovanjih v tujini, kjer bi lahko lobirali pri drugih modelarjih za spremembe ter predlog za organizacijo resnega tekmovanja pri nas. Najprej prijavo ene od tekem v koledar Navige in nato evropsko prvenstvo. To so bili včasih sposobni le v Velenju s profesionalno plačano ekipo organizatorjev in podporo podjetij.
Mislim pa, da se bo kaj spremenilo v Navigi, čeprav so bile dosedanje zahteve s celicam in težo najenostavnejše za izvedbo tekmovanja.
Pozdrav,
Peter Burkeljc
Pozdravljeni,
kar je napisal Jaro tehnično in po občutkih tekmovalca drži.
Nekomu dovoliti prvi nastop v karieri v ECO Standrad ali celo v ECO expert
je neprimerno in neodgovorno do ostalih modelarjev.
Za začetnike je primerna počasnejša kategorija, zato je nastal ECO start zaradi cene plastičnega propelerja (!) in enakih motorjev. Razlika v znanju pri pripravi modela in obvladanje vožnje pa sta naredila velike razlike pri rezultatih. Odlična vaja za začetnike in namen je bil dosežen.
Pri nas je bil mišljen za začetnike, ki z zamenjavo motorja naslednje leto lahko preskočijo v ECO Standard. Žal je pri nas zanimanje za ECO Start zelo upadlo, v Nemčiji pa ga še kar dobro vozijo.
Tudi Mini ECO lahko gledamo v tej luči s tem, da je postal zelo popularen.
Pred leti sem se ojunačil, in sem tega vesel, ter pričel tekmovati. Takrat smo imeli novo ECO START kategorijo. V prvem teku smo bili sami novinci prvič na progi v večji skupini, bilo je kot v risanki. No v trejem teku smo bili že stari mački, vozili pa nismo dosti bolje kot v prvem teku.
Modeli so vozili kot smo jih krmarili in šlo je v vse smeri: trki, "tauhanje" vožnja kontra in vse kar si kdo zamisli.
Kako se šele počuti začetnik med izkušenimi tekmovalci, kjer hitrejšimi modeli šnigajo mimo po obeh starneh, da ne govorimo o občutkih kaj bo naredi novinec pred teboj.
Torej začetniška kategorija je zato, da novincev ni strah do kosti in v družbi sebi enakih odpeljejo tri cele teke. Ostali modelarji vozijo v ločenih kategorijah, kjer naj bi bilo vse predvidljivo.
Kar spomnimo se vasakoletnega začetka sezone kjer dobro uspe šele tretji tek in lahko rečemo "dobra tekma".
Če stolčeš model in izgubiš še dobro uvrstitev, potem ti vikend ne ostane v najlepšem spominu, čeprav se tudi to zgodi.
LP,
Jože
kar je napisal Jaro tehnično in po občutkih tekmovalca drži.
Nekomu dovoliti prvi nastop v karieri v ECO Standrad ali celo v ECO expert
je neprimerno in neodgovorno do ostalih modelarjev.
Za začetnike je primerna počasnejša kategorija, zato je nastal ECO start zaradi cene plastičnega propelerja (!) in enakih motorjev. Razlika v znanju pri pripravi modela in obvladanje vožnje pa sta naredila velike razlike pri rezultatih. Odlična vaja za začetnike in namen je bil dosežen.
Pri nas je bil mišljen za začetnike, ki z zamenjavo motorja naslednje leto lahko preskočijo v ECO Standard. Žal je pri nas zanimanje za ECO Start zelo upadlo, v Nemčiji pa ga še kar dobro vozijo.
Tudi Mini ECO lahko gledamo v tej luči s tem, da je postal zelo popularen.
Pred leti sem se ojunačil, in sem tega vesel, ter pričel tekmovati. Takrat smo imeli novo ECO START kategorijo. V prvem teku smo bili sami novinci prvič na progi v večji skupini, bilo je kot v risanki. No v trejem teku smo bili že stari mački, vozili pa nismo dosti bolje kot v prvem teku.
Modeli so vozili kot smo jih krmarili in šlo je v vse smeri: trki, "tauhanje" vožnja kontra in vse kar si kdo zamisli.
Kako se šele počuti začetnik med izkušenimi tekmovalci, kjer hitrejšimi modeli šnigajo mimo po obeh starneh, da ne govorimo o občutkih kaj bo naredi novinec pred teboj.
Torej začetniška kategorija je zato, da novincev ni strah do kosti in v družbi sebi enakih odpeljejo tri cele teke. Ostali modelarji vozijo v ločenih kategorijah, kjer naj bi bilo vse predvidljivo.
Kar spomnimo se vasakoletnega začetka sezone kjer dobro uspe šele tretji tek in lahko rečemo "dobra tekma".
Če stolčeš model in izgubiš še dobro uvrstitev, potem ti vikend ne ostane v najlepšem spominu, čeprav se tudi to zgodi.
LP,
Jože
Naj še jaz malo "naložim" 
* Kategorij je postalo preveč. Zaradi tega se je urnik tekmovanja preveč razvlekel. Do poznega zaključka tekme še dodatno vpliva pozen štart tekme (11 ura).
* Posledično se vedno več tekmovalcev odloča za tekmovanje v več kategorijah (manj čakanja na naslednji nastop), vendar nekaterim to povzroča logistične probleme - z enim polnilcem in enim paketom celic za vsako klaso, se bolj težko pravočasno pripravi model na naslednji tek.... To potem še dodatno daljša intervale med posameznimo teki. Moje mišljenje je, da naj si vsak privošči toliko muzike, kolikor jo je voljan financirat, ne pa zaradi tega vplivat na vse ostale in sam potek tekme.
* Elektro scena je trenutno narejena tako, da naj bi pridobila čimveč mladih modelarjev. Vendar opažam, da razen največjih navdušencev starejši počasi odhajajo. Kaj potem pomaga dobiti mladeniča, če se bo čez par sezon vsega naveličal in umaknil?
In kaj predlagam?
1. ECO kategorije:
- MINI:
Začetniška kategorija in "fun" kategorija za izkušene. Začetniki naj bi imeli omejen motor in celice, za ostale pa bi bilo vse "open". Začetnik si lahko samo prvo sezono, oziroma XX odpeljanih tekem. Če bi bilo premalo tekmovalcev (dvomim) za ločene teke, se lahko vozi skupaj. Skupna vožnja bi po moje začetniku koristila, saj bi "v živo" lahko spremljal vožnjo izkušenih tekmecev, slednji pa naj bi se znali (
) izognit nerodnim manevrom začetnikov (seveda s pametno vožnjo).
- START:
Naj se ukine, saj je preživeta klasa in se v zadnjem času izkazuje za nerentabilno in "balast". Popolni začetniki naj začnejo v Mini, tisti, ki imajo že več izkušenj (lahko tudi na nečolnarskih področjih) pa po demonstracijski vožnji (lahko pred prvo tekmo) vozijo v standardu.
- STANDARD in EXPERT:
Ni kaj spreminjat.
2. Mono in Hidro
Zgleda še zmeraj bav-bav za mnoge. Tu bi bilo treba naredit temeljit dogovor med obstoječimi in bodočimi tekmovalci, katere kategorije bi bilo smiselno popolnit in tako narediti dogajanje na progi bolj adrenalinsko, ne pa gledat solo voženj .
* Kategorij je postalo preveč. Zaradi tega se je urnik tekmovanja preveč razvlekel. Do poznega zaključka tekme še dodatno vpliva pozen štart tekme (11 ura).
* Posledično se vedno več tekmovalcev odloča za tekmovanje v več kategorijah (manj čakanja na naslednji nastop), vendar nekaterim to povzroča logistične probleme - z enim polnilcem in enim paketom celic za vsako klaso, se bolj težko pravočasno pripravi model na naslednji tek.... To potem še dodatno daljša intervale med posameznimo teki. Moje mišljenje je, da naj si vsak privošči toliko muzike, kolikor jo je voljan financirat, ne pa zaradi tega vplivat na vse ostale in sam potek tekme.
* Elektro scena je trenutno narejena tako, da naj bi pridobila čimveč mladih modelarjev. Vendar opažam, da razen največjih navdušencev starejši počasi odhajajo. Kaj potem pomaga dobiti mladeniča, če se bo čez par sezon vsega naveličal in umaknil?
In kaj predlagam?
1. ECO kategorije:
- MINI:
Začetniška kategorija in "fun" kategorija za izkušene. Začetniki naj bi imeli omejen motor in celice, za ostale pa bi bilo vse "open". Začetnik si lahko samo prvo sezono, oziroma XX odpeljanih tekem. Če bi bilo premalo tekmovalcev (dvomim) za ločene teke, se lahko vozi skupaj. Skupna vožnja bi po moje začetniku koristila, saj bi "v živo" lahko spremljal vožnjo izkušenih tekmecev, slednji pa naj bi se znali (
) izognit nerodnim manevrom začetnikov (seveda s pametno vožnjo).- START:
Naj se ukine, saj je preživeta klasa in se v zadnjem času izkazuje za nerentabilno in "balast". Popolni začetniki naj začnejo v Mini, tisti, ki imajo že več izkušenj (lahko tudi na nečolnarskih področjih) pa po demonstracijski vožnji (lahko pred prvo tekmo) vozijo v standardu.
- STANDARD in EXPERT:
Ni kaj spreminjat.
2. Mono in Hidro
Zgleda še zmeraj bav-bav za mnoge. Tu bi bilo treba naredit temeljit dogovor med obstoječimi in bodočimi tekmovalci, katere kategorije bi bilo smiselno popolnit in tako narediti dogajanje na progi bolj adrenalinsko, ne pa gledat solo voženj
.
ECO &comp.
Dragi moji v Kočevju vas pričakujemo v predvidenem terminu,potrudili se bomo, da bo stvar potekala tako-tako.Zaradi nas lahko pridete tudi s "splavi"
Imam pa čuden občutek,da "polovica"tekmovalcev" ne ve kaj sploh hoče in kam spada
Kategorij imate odločno preveč glede na št. udeležencev.Še malo pa bo imel vsak tekmovalec svojo kategorijo.
Mrtva sezona je trajala kar nekaj mesecev,pa niste razčistili,sedaj pa zopet vlečete "stara čreva".Za to sezono je verjetno že prepozno in bo šlo zopet svojo pot....
Opazovalec Dušan
Imam pa čuden občutek,da "polovica"tekmovalcev" ne ve kaj sploh hoče in kam spada
Kategorij imate odločno preveč glede na št. udeležencev.Še malo pa bo imel vsak tekmovalec svojo kategorijo.
Mrtva sezona je trajala kar nekaj mesecev,pa niste razčistili,sedaj pa zopet vlečete "stara čreva".Za to sezono je verjetno že prepozno in bo šlo zopet svojo pot....
Opazovalec Dušan
tudi trske spadajo zraven
Z vsem dolžnim spoštovanjem.
Nekajkrat že rečeno z moje strani. Sezona 2007 se vozi po dosedanjih pravilih.
Poskušajmo delati na tem, da bi se vendarle nekaj premaknilo v naslednji sezoni 2008.
Če se o tem ne dogovori v tem letu, bo komisija na koncu leta sprejela dosedanji pravilnik in se bo drugo leto zopet ponavljala zgodba.
NAVIGA !
Je pa svoj pojem. Če ugtovimo, da bomo vozili 37 nacional kategorij in 2 kategorji po navigi, jih pač bomo. Če se bo hodilo ven na tekme, se bo pač tekmovalo po NAVIGA pravilniku in kategorijah, ki jih bo kdo sploh vozil.
Zopet me tukaj čaka nekdo s "kajlo", pa vseeno.
Tudi na SP se je hodilo glede na to če si hotel iti, ne pa po rezultatu, da ne bo primerjav slučajno sploh.
Nekajkrat že rečeno z moje strani. Sezona 2007 se vozi po dosedanjih pravilih.
Poskušajmo delati na tem, da bi se vendarle nekaj premaknilo v naslednji sezoni 2008.
Če se o tem ne dogovori v tem letu, bo komisija na koncu leta sprejela dosedanji pravilnik in se bo drugo leto zopet ponavljala zgodba.
NAVIGA !
Je pa svoj pojem. Če ugtovimo, da bomo vozili 37 nacional kategorij in 2 kategorji po navigi, jih pač bomo. Če se bo hodilo ven na tekme, se bo pač tekmovalo po NAVIGA pravilniku in kategorijah, ki jih bo kdo sploh vozil.
Zopet me tukaj čaka nekdo s "kajlo", pa vseeno.
Tudi na SP se je hodilo glede na to če si hotel iti, ne pa po rezultatu, da ne bo primerjav slučajno sploh.
Čovnov mam tolk, da se lohk na suhem kopam z njimi.
Da se še jaz malo oglasim . Verjetno spadam že med iskušene tekmovalce pa malo manj iskušene tipkarje .
Napisali ste veliko dobrega , pa bi še jaz dodal svoje mnenje .
Kot opažate se je v modelarstvu zgodil " trifazni polimerski" preobrat , ki bo sledil tudi v čolnarstvu , zato tudi jaz predlagam da uvedemo mini kategtegorijo ki bo odprta , da postane nekakšna pilotna kategorija za prehod na polimerke tudi v standardu in expertu ko bo Naviga tako sklenila .
Dosedanja mini kategorija ostane taka kot je za začetnike , ukinil bi start kategorijo . V ostalih ni kaj spreminjati , pravzaprav moramo vozit v teh kategorijah po navigi da lahko sodelujemo tudi na mednarodnih tekmah in svetovnem prvenstvu .
Torej mini , breskrtačni ,polimer ,ne težji od 0,5kg . Pravzaprav bi omejil samo težo , tako bi bila zabava za izkušene in malo denarja odlična .
Taka kategorija bi bila precej atraktivna za tekmovalce in gledalce , modelarji pa bi pridobili iskušnje ki bodo prišle prav ko bo naviga dovolila polimerke .
Lep pzdrav vsem skupaj saj ni tako črno kot se zdi , Aleš
Napisali ste veliko dobrega , pa bi še jaz dodal svoje mnenje .
Kot opažate se je v modelarstvu zgodil " trifazni polimerski" preobrat , ki bo sledil tudi v čolnarstvu , zato tudi jaz predlagam da uvedemo mini kategtegorijo ki bo odprta , da postane nekakšna pilotna kategorija za prehod na polimerke tudi v standardu in expertu ko bo Naviga tako sklenila .
Dosedanja mini kategorija ostane taka kot je za začetnike , ukinil bi start kategorijo . V ostalih ni kaj spreminjati , pravzaprav moramo vozit v teh kategorijah po navigi da lahko sodelujemo tudi na mednarodnih tekmah in svetovnem prvenstvu .
Torej mini , breskrtačni ,polimer ,ne težji od 0,5kg . Pravzaprav bi omejil samo težo , tako bi bila zabava za izkušene in malo denarja odlična .
Taka kategorija bi bila precej atraktivna za tekmovalce in gledalce , modelarji pa bi pridobili iskušnje ki bodo prišle prav ko bo naviga dovolila polimerke .
Lep pzdrav vsem skupaj saj ni tako črno kot se zdi , Aleš
ERJAVEC TEAM
Zivijo,
Bom dodal kaksno besedo kot eden izmed piscev prejsnjih pravilnikov, to so tisti iz leta dva in tri. Za trenutno situacijo nevem, lahko le recem, da je bilo vlozena marsikatera ura dela in tuhtanja med kolegi modelarji, ki so bili pripravljeni tvorno sodelovati v nastajanju pravilnikov. Vecino dela smo opravili JozeS, Peter Burkeljc in jaz. Kako je sedaj nevem, zdi pa se mi, da bi bilo treba sestaviti recimo "trojko", ki bi poslihtala nastale zelje v nov nacionalni pravilnik. Mladih je vec kot dovolj, tu ni kaj veliko filozofiranja, moj predlog je, da ce se sedanja colnarska sredina ne zna na nek nacin sporazumeti, da se na ZOTKS ali karkoli je ze sedaj, sklene, da je nacionalni pravilnik enak Naviga pravilniku. Vse bo postalo transparentno in veliko manj komplicirano.
lp, JanezH
Bom dodal kaksno besedo kot eden izmed piscev prejsnjih pravilnikov, to so tisti iz leta dva in tri. Za trenutno situacijo nevem, lahko le recem, da je bilo vlozena marsikatera ura dela in tuhtanja med kolegi modelarji, ki so bili pripravljeni tvorno sodelovati v nastajanju pravilnikov. Vecino dela smo opravili JozeS, Peter Burkeljc in jaz. Kako je sedaj nevem, zdi pa se mi, da bi bilo treba sestaviti recimo "trojko", ki bi poslihtala nastale zelje v nov nacionalni pravilnik. Mladih je vec kot dovolj, tu ni kaj veliko filozofiranja, moj predlog je, da ce se sedanja colnarska sredina ne zna na nek nacin sporazumeti, da se na ZOTKS ali karkoli je ze sedaj, sklene, da je nacionalni pravilnik enak Naviga pravilniku. Vse bo postalo transparentno in veliko manj komplicirano.
lp, JanezH