Letala iz izolacije

[Marcel]

No. Končno lahko tudi kaj pokažem .
Zelo sem spremenil načrt. Trup sem podaljšal za celih 15 cm . Krila so malce večja. Eleroni so večji. Smer je večja . Višina je edina stvar, ki je ostala enaka . Krilo in rep sta že narejena, trupu pa tudi več ne manjka veliko. Ni še odlično , je pa že veliko bolje kot je bilo.
Slike:

[Marcel]

Šeeeeeeeeee...
Iz strani je eleron malo butnjen. Naprej je pa dobro.
Tokrat sem pant naredil kar iz rjavega papirja. Upam, da se obnese .

[Marcel]

Še nekaj sem pozabil vprašati.

Kaj so impeler modeli?

Kaj so mikrobaloni?

Glede na to, da tako zelo hvalite lepilo Titebond III bi ga rad preizkusil tudi sam in me zanima kje se ga dobi.

Ali kdo slučajno ve koliko ( pozitivne) G obremenitve mora zdržati krilo od takega trainer modela?

@raktivec
Sem delal 163 gramski tkanino in bi se strinjal da je dokaj podobna rjavemu papirju po vsem razen po ceni .

Lp Marcel.

[raktivec]

Za titebond III poguglaj, se dobi pri nas.
Segmente kril najprej zlepi v končni izdelek, rahlo pobrusi z 80 papirjem, da bo gladko krilo, nato pa plankaj z papirjem.
Impeler modeli so v glavnem makete reaktivnih letal gnanih z impelerjem (Oplaščen nizkotlačni aksialni ventilator ali puhar po domače.), v zadnjem času izključno na elektriko.
Vsaj 6G, raje več.

[Marcel]

Hm. Brusni papir z zrnatostjo 80 sploh ne brusi stiroporja ampak ga samo trga. Za brušenje stiroporja sam uporabljam 240 papir.
Se pravi da rečemo, da more krilo zdržati 10G.
Če izračunam je to:
Teža trupa je okoli 400g.
10G x 4( 400g)= 40N= 4kg.
Se pravi, da če mi krilo zdrži v sredini 4kg je ok?
Ali sem slučajno kaj narobe izračunal?

[raktivec]

Hm. Brusni papir z zrnatostjo 80 sploh ne brusi stiroporja ampak ga samo trga.

Uporabljaš premehak stiropor. Ker je trd tiropor težko nabavit ti priporočam, da vzameš modri stirodur in naenkrat bo vse lepše. Lahko tudi trdi modri stiropor, ali roza stirodur. Uporaben je še rumeni stirodur, ampak modri je zakon.

Pa še to: Zakaj delaš tae kratke segmente? Napravi si večjo žago in odreži krilo iz enega kosa. Jaz uporabljam 1,2 mm žico od varilnega aparata, da lepše teče in se ne zatika toliko kot namenska tanka žička. Priklopim na avto akumulator in piči miško.

Če krilo podpreš v geometrijskem centru polovičk, potem je 4 kg prav za 10g, če jih podpreš na uškah je pa to veliko več ot 10k. Ob pravokotni obliki krila je v tem primeru 20g, ob trapezni pa nekoliko manj, ker je center krila bližje trupu.

Poglej si malo starih tem na tem forumu in boš našel noro dobre ideje od začetkov do lepega plankanja z steklenko. Za papir so glavni mojstri kombataši, uči se na njihovih spoznanjih.

Pa še ena geografska; če bi jaz bil iz Horjula bi letel jadralcez elektro pogonom, ker v tem hribu ziher vedno potegne z neke strani navzgor in na vrhu smučišča imaš super pristajalni prostor.

[Marcel]

Uporabljaš premehak stiropor. Ker je trd tiropor težko nabavit ti priporočam, da vzameš modri stirodur in naenkrat bo vse lepše. Lahko tudi trdi modri stiropor, ali roza stirodur. Uporaben je še rumeni stirodur, ampak modri je zakon.

Prav. Bom naslednja krila naredil iz stirodura.

Pa še to: Zakaj delaš tae kratke segmente? Napravi si večjo žago in odreži krilo iz enega kosa.

Sem delal tudi daljše, saj je žaga dovolj dolga(80 cm). Ampak potem žica v sredini zaostaja in je tam profil drugačen( tanjši ). Zato sem delal raje krajše. Poskusil sem še bolj napeti žico, ampak se je potem zelo hitro strgala.

Če krilo podpreš v geometrijskem centru polovičk, potem je 4 kg prav za 10g, če jih podpreš na uškah je pa to veliko več ot 10k. Ob pravokotni obliki krila je v tem primeru 20g, ob trapezni pa nekoliko manj, ker je center krila bližje trupu.

Krilo sem podprl na koncu ušk in je zdržalo 2kg. Tako, da je verjetno dovolj močno.

Pa še ena geografska; če bi jaz bil iz Horjula bi letel jadralcez elektro pogonom, ker v tem hribu ziher vedno potegne z neke strani navzgor in na vrhu smučišča imaš super pristajalni prostor.

Ja. Na vrhu smučišča sem že veliko letel. Največji problem je pristati gor, ker gre žica od vlečnice ravno pravokotno na pristajalni prostor. Na drugi strani je pa še gozd . Dvakrat se mi je zgodilo, da sem s krilom( na srečo od foamija) priletel v žico. Prvič je model samo izgubil nekaj višine in se lepo odpeljal naprej. Drugič pa je imel dokaj veliko hitrost in je krilo presekalo na pol .
Veliko več sem letel na sosednjem hribu, ki ima sicer tudi žice, samo so tako postavljene da ne motijo.

[raktivec]

Sem delal tudi daljše, saj je žaga dovolj dolga(80 cm). Ampak potem žica v sredini zaostaja in je tam profil drugačen( tanjši ). Zato sem delal raje krajše. Poskusil sem še bolj napeti žico, ampak se je potem zelo hitro strgala.

Vzemi 1,2 mm žico za mig varilni aparat in jo napni z neko močnejšo vzmetjo in nastavi ravno pravo voltažo.
Pomembna je tudi kilometrina. Ko jih boš dovolj odrezal, boš znal. Še bolje je na tem forumu poiskat nekoga ki to dela cnc, se zmenit in mu poslat skico kaj želiš. Morda se motim, ampak če ti že tale mehak stiropor dela preglavice z žico, potem delaš nekaj povsem mimo. Lahko je kriva prenizka napetost, žica, prehitro rezanje, napenjanje žice brez vzmeti...

In pazi, da se ti ne kadi pod nos, dim je strupen!!!

[Marcel]

Sem delal tudi daljše, saj je žaga dovolj dolga(80 cm). Ampak potem žica v sredini zaostaja in je tam profil drugačen( tanjši ). Zato sem delal raje krajše. Poskusil sem še bolj napeti žico, ampak se je potem zelo hitro strgala.

Vzemi 1,2 mm žico za mig varilni aparat in jo napni z neko močnejšo vzmetjo in nastavi ravno pravo voltažo.
Pomembna je tudi kilometrina. Ko jih boš dovolj odrezal, boš znal. Še bolje je na tem forumu poiskat nekoga ki to dela cnc, se zmenit in mu poslat skico kaj želiš. Morda se motim, ampak če ti že tale mehak stiropor dela preglavice z žico, potem delaš nekaj povsem mimo. Lahko je kriva prenizka napetost, žica, prehitro rezanje, napenjanje žice brez vzmeti...

In pazi, da se ti ne kadi pod nos, dim je strupen!!!

Ne. Stiropor mi pri rezanju ne dela preglavic. Ko sem za jadralčka rezal en zelo tanek profil( Iz zelo trdega stirodurja) sem na sredi odrezal nenatančen profil. Od takrat naprej sem raje rezal krajše kose.
Bom poskusil še z drugo žico. Pa še novo(močnejšo) vzmet bom moral kupit.

[peugeot1]

Lp.

Marcel. Mislim da trenutno z raktivcem nista na isti valovni.
Bistvo je kako se ti krila odrežejo v prvo. Torej koliko je potrebno popravljanja in brušenja da je izdelek uporaben.

Za primerjavo si poglej krila, ki jih dobim izrezana od Luka (uporabnik lupek). Krila so sicer izrezana na cnc, bistvo ki ga hočem povedat pa je, da se takih kril niti ne brusi niti ne popravlja, ker takšna kot so, so pripravljena za nadalnjo rabo.

Lp.Klemen

Ps:
Da ne boš narobe razumel. Tako natančnih kril se na roke ne da zrezat. Ti pa zelo priporočam, da se držiš nasvetov ki si jih dobil od prejšnjih modelarjev v tej temi. Konec koncev jih/nas je kar nekaj, ki modelarimo dlje kot je tvoja starost in temu primerno so se skozi leta nabrale izkušnje. Tako boš še hitreje napredoval

[Andreo29]

Sem delal tudi daljše, saj je žaga dovolj dolga(80 cm). Ampak potem žica v sredini zaostaja in je tam profil drugačen( tanjši ). Zato sem delal raje krajše. Poskusil sem še bolj napeti žico, ampak se je potem zelo hitro strgala.

Da še jaz malo pokomentiram:
Stiropor je dosti lažje rezat kot stirodur. Pri stiroporu, žica načeloma ne sme "tikat" stiropora. Se pravi mora biti tako vroča, da se stiropor topi okoli nje. Torej pri tebi, ker ti žica v sredini zaostaja imaš prehladno žico, oz. napenjalo ni v redu (zaradi temperature se žica podaljša).
Najlažji stiropor se da res lepo rezat, vendar je premehak in ga zato zelo težko brusiš. Itak pa je premehak... Kar sem sam delal s stiroporom, je bil tisti med marko 60 in 70 najprimernejši (manjša številka pomeni mehkejši in lažji storopor!)

Pri stiroduru ni tako. Tam žica ne topi z "okolico" pač pa se žica dotika stirodura. Zato je potrebna večja napenjalna sila in tudi višja temperatura.

Kaj je boljše stirodur ali stiropor? Hm. Kakor za koga. Dejstvo je da stirodur lažje brusiš kot stiropor, vendar, ko se zatrga pri brušenju potem nastane eno sr***e, katerega se težko rešiš. Ker pa je stiropor lažji od stirodura je zato stiropor mikavnejši.

Ker pa si tak eksperimentalist boš probal tudi to, kajne? In prav je tako, da spoznaš vse materiale ter vidiš kaj ti bolj ustreza.

Pa še pripomba h krilcem, ki so se ti tako stisnile: Najbolje je, da narediš obe površini panta iz balse. Potem lahko bodisi prevlečeš - kot ti s papirjem ali pa vgradiš prave pante. Dejstvo je, da balsa prepreči tisto stisnjenje stiropora.

Kar tako naprej!

Lp,

[Marcel]

Pozdravljeni.
Najprej hvala vsem za vse nasvete, ki sem jih zelo vesel. Tako vem, da kljub temu, da mislim, da že nekaj znam, ne znam nič .

Najlažji stiropor se da res lepo rezat, vendar je premehak in ga zato zelo težko brusiš. Itak pa je premehak... Kar sem sam delal s stiroporom, je bil tisti med marko 60 in 70 najprimernejši (manjša številka pomeni mehkejši in lažji storopor!)

Hmmm. Zadnjič sem v merkurju nakupil ogromno "izolacije". Imeli so samo eno trdoto stirodura in stiropora, za katero pa tudi prodajalec ni vedel kakšna je .

Ker pa si tak eksperimentalist boš probal tudi to, kajne?

Ja. Seveda bom poskusil. Zgleda, da bo potrebno kar še nekaj eksperimantiranja.

Da ne boš narobe razumel. Tako natančnih kril se na roke ne da zrezat.

Segmente zbrusim, potem pa jih začnem prekrivati.


PS: Tema je zelo zaživela, kar je super. Še enkrat pa hvala vsem, ki me bomardirate z informacijami.

[raktivec]

Čim daljše segmente! Meni uspe dovolj natančno odrezat 700 mm dolžine z zunanji profilom okrog 70% dolžine korenskega, takim bolj izkušenim pa še več. Ob toliko segmentih in ob takem mehkem stiroporju moraš biti pravi majstor, da krilo ne izgleda kot stopnice, ali propeler. Z čim lepiš segmente?
Če slučajno zabrusiš je rešitev leichtspachtl, ampak dokler ni vse okrog zabrušenega spedenano u nulo se ga ne splača uporabit.
Jaz sem popolnoma prešaltal na modro zeleni stirodur, ker bolje prenese vakumiranje in ob tanjših profilih je tako krilo bistveno trdnejše od stiropora. Tudi ob planjkanju z tankimi tkaninami preživi več kot stiropor.
Sem pa nekoč imel en modelarski stiropor, ki smo ga naročili v kubikih za izdelavo enega industrijskega modela. Mislim, da livarji to uporabljajo za modele. Tisti stiropor je bil čista špica! Lažji od stirodurja, primerljivo trd in elastičen. Le za tanke tkanine ni bil dober, ker so bunkice v toplem vremenu nabrenile, v mrazu so se pa skrčile in to se je videlo na površini. Za vse ostalo je pa to čista špica.

[Marcel]

Segmente lepim z mitopurjem.
Bom poskusil z daljšimi segmenti.

Kmalu bom začel z izdelavo nove žage. Gor želim dati čim močnejšo vzmet.
Kakšna ideja za vzmet?
Lp.

[Andreo29]

Pred časom sem videl v Obiju, da imajo različne marke stiropora od 50 do 75, če se ne motim.

Jaz nimam vzmeti na "žagi". Enostavno sem dve 8mm železni palici zabil v leseno palico, da oklepa lesena palica, železni palici in žica pravokotnik. Ko napenjam žico jih seveda stisnem na roke kolikor se da (toliko, da se ne ukrivijo, in da se žica ne utrga) in to je to. Nič kompliciranja z vzmetmi, čeprav na vzmet lahko dosežeš večje oz. daljše napenjanje, vendar potem moraš napenjat preko koleščkov... Kakorkoli, jaz nimam vzmeti.

Treba je edino malo prakse brez hitenja. Po tem na izdelku obrusiš le tiste ostanke, ki nastanejo pri segrevanju in nič drugega. Vsakršna kasnejša obdelava zaradi lepljenja je enostavno nemogoča, ker pride do različne trdote materialov in prej obrusiš vse ostalo kot lepilo. Da o kakšnem kitanju niti ne govorim. Tam kjer je kit ti kasneje vse popoka in je obdelava še težja in izdelek je še težji .

Skratka, moje mnenje je, da odrežeš kolikor se da celo krilo hkrati, malo očistiš za odrezovanjem in zalepiš oplato (papir/les/epoxy...). Če imaš krilo iz več segmentov jih zalepiš z mitopurjem in višek lepila, ki pokuka iz spoja obrežeš z nožem, ne pa obrusiš.

Sicer tukaj prikazuje kako se izdela stiroporno krilo oblepljeno s furnirjem ampak vseeno, malo teorije kako se sestavi tako krilo ne škodi , ker prikazuje kar nekaj elementov, kako se kaj vgradi in izdela, ne glede na vrsto prekritja.

LP,

[Marcel]

Tole sem vse še včeraj naredil.

[Marcel]

Danes sem cel dan čakal, da se trava malce osuši. Okoli štirih sem poletel. Že po prvem ovinku sem videl, da je letalo izredno počasno. Leti odlično. Tokrat sem gor dal zložljiv propeler, ki pa je nažalost premajhen za dve številki. Zato se vzpenja bolj počasi.
Bom poskusil še malo posneti.
Slike:

[Marcel]

Sem naredil še posnetek.
https://youtu.be/ka1NuTUA3Dg

[raktivec]

Lepo, ampak kot da bi ves čas visel na propelerju. Se je morda ves čas vzpenjal v vzdolniku, ki ga je tiščal k tlom?

- motor mora biti vpet v trup okrog 1,5-2 stopinji navzdol in 1,5 stopinj v desno.
- težišče naj bo nekje med 25 in 30% globine krila. Sumim, da je bolj zadaj.

Poglej ti dve točki, če je bilo mirno in je med vzpenjanjem tako dvigal nos.

[Marcel]

Mogoče se na posnetku malo slabo vidi ampak na propelerju je visel samo kadar sem ga vozil v eno stran. V drugo stran je letel lepo. To pa zato, ker je kar močno pihal veter. Težišče je ok. Motor je nagnjen navzdol še več kot 2 stopinji. Bom jutri ( če ne bo dežja) poskusil kako leti v brezvetrju. Če se bo še zmeraj obešal na propeler pa bom krilo zadaj podložil.

[raktivec]

V vetru je vse drugače za tak lahek model.

[Marcel]

Včeraj sem veliko letel. Veter je pihal še bolj močno. Kdaj sem celo lebdel pri miru! Krila sem zadaj podložil in leti veliko bolje.
Danes zjutraj pa sem učil bratca, ki jadralce vozi že brez problemov. Dolgo je krožil visoko po nebu. Toda vseeno je počasi izgubljal višino. Ko je bil še kakšnih 30 metrov nad tlemi pa je zapihal veter on pa je naredil napako. Na srečo mu je tik nad tlemi uspelo vsaj malo poravnati model. Kljub temu je s krilom zadel ob tla in BUUUUUUM...
Vse je šlo tako hitro, da sem komaj dojel kaj se je zgodilo.
Zadeva se že popravlja.

[raktivec]

Jaz sem nekoč dvignil enega zelo hitrega jadralca na udobno višino na hribu in dal komande v roke bratu. "Saj to pa ni težko, lej kako je okreten, lej kako se vrti, pa čist simpl ga je peljat, u je hiter, ko pikira...,uf pixda, na daljinca".

[Andreo29]

Jaz sem nekoč dvignil enega zelo hitrega jadralca na udobno višino na hribu in dal komande v roke bratu. "Saj to pa ni težko, lej kako je okreten, lej kako se vrti, pa čist simpl ga je peljat, u je hiter, ko pikira...,uf pixda, na daljinca".

Očitno nas je več takih, ki se je naučilo, da taki leti gredo lahko hitro v franže .
Lp,

[Marcel]

Jaz sem nekoč dvignil enega zelo hitrega jadralca na udobno višino na hribu in dal komande v roke bratu. "Saj to pa ni težko, lej kako je okreten, lej kako se vrti, pa čist simpl ga je peljat, u je hiter, ko pikira...,uf pixda, na daljinca".

Očitno nas je več takih, ki se je naučilo, da taki leti gredo lahko hitro v franže .
Lp,

Ja. Se bo že navadil leteti. Mislim da smo/ ste vsi na začetku na polno razbijali avione. Mene tega razbijanja verjetno še kar nekaj čaka. Upam da čim manj.
Vse razen repa je že popravljeno. Pravzaprav bi tudi rep moral biti že popravljen če se jaz ne bi odločil, da bom naredil večjo višino. Preizkusil sem en nov rjav papir, ki pa jo je tako lepo zvil...
Zato sem jo fino namočil z vodo dal pod njo dve letvici in čez dve letvici ( da lahko pride zrak zraven, da se lepo suši) potem pa še čez to nekaj težkih knjig. Zdaj jo nima kaj krivit.