Letala iz izolacije

Vse od načrtovanja, izdelave do letenja z modeli letal iz stiropora, deprona, EPP pene, itd.

Moderator: carcar

Odgovori
Uporabniški avatar
JozeS
Dr. Modelar
Prispevkov: 2039
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a JozeS » 09 Feb 2022, 12:54


Uporabniški avatar
2R
Profesor
Prispevkov: 1196
Pridružen: 12 Jan 2005, 10:23
Kraj: Sr. Dobrava pri Kropi
Kontakt:

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a 2R » 09 Feb 2022, 16:19

Zakaj toliko koplikacij zaradi ene navadne izolacije?
Če narediš pravilni spoj iz lepilnega traku ne bo spoj nikoli popustil. Oziroma se bo ostali stiropor prej zmehčal kot odpovedal pregib. VEDNO lepiš na obeh straneh spoja. Najprej prelepiš spodnjo stran krila tako, da krmilo zavrtiš navzgor za 180 stopinj. Prelepiš rob in krmilo spustiš v nevtralo. Če narediš lepo, moraš na spoju videt rob lepilnega traku, ki je prepognjen. Sedaj nalepiš še zgornji trak in ta se mora v pregibu zalepit na spodnji del traku. V tem primeru imaš spoj zalepljen iz dveh plasti lepilnega traku. Jaz to delam na lesenjačah s folijo, pa do danes noben spoj ni popustil.
PAZI, tukaj je ravno v tem fora, da je lepilni trak na obeh straneh zgornji in spodnji, na pregibu pa zlepljen skupaj. Če uporabiš trak le na eni strani, potem bo spoj refetal in lepilni trak se bo zelo rad odslojil.

Epoksi na stiroporu je samo dodatna teža, sploh pa spoj iz abrajze. To je odličen pant pri GFK modelih, oziroma vakumiranih krilih ali iz kalupa. Epoksi nima nič boljši oprijem na stiropor kot lepilni trak. Če ne bo spustil spoj, bo pa odtrgalo stiropor. Skratka, ta recept boš uporabil pri krilih, ki jih boš vakuumiral na stiroporno sredico, ali delal iz kalupa.

Tudi tisti spoj, da morata biti oba dela pobrušena pod kotom je v teh primerih brez veze. Jaz tako delam tudi pri lesenjačah pa nikoli ni opaznega problema. Itak so koti odklonov tako majhni, da tisto štrlenje krmila malo čez rob ne igra vloge. Itak pa je to vedno na spodnji strani, ko ima tok zraka dovolj energije, da se ne naredi preveč škode. Bolj posveti pozornost zgornji strani krila, da bo lepo gladka in čim lepše oblike. Vzgon se v večini ustvarja namreč na zgornji strani - tole sem sicer malo čez palec povedal, saj bi bilo okoli tega lahko preveč debate.

Skratka, nasveti so sicer čisto v redu, le pri takihle preprostih modelih, kjer je aerodinamična oblika le nek približek, se ni treba iti takih podrobnosti. Veliko večje napake se odražajo že kje drugje.

LP2R
http://www.modelarstvo.si
Modelarstvo je ustvarjalen hobi - ne nakupovanje

Uporabniški avatar
Marcel
Tekmovalec
Prispevkov: 401
Pridružen: 11 Jun 2020, 14:21
Kraj: Šentjošt nad Horjulom

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a Marcel » 10 Feb 2022, 08:06

Pozdravljeni.
Res sem dobil veliko nasvetov. Gotovo bojo veliko pomagali.

Torej za pante ne bom uporabil tkanine ali epoksija.

Prozornega selotejpa se ogibam, ker mi na stirodur ob pravilno izvedenem pantu prime čisto premalo. Ta selotejp je odličen za pante na stiroporu, da ne govorim o foliji za prekrivanje.
Pri prejšnjem sem imel gor kar navaden rumen tesarski abdek trak in je zadovoljivo držal, samo če je bilo malo vlažno je bilo pa konec. Poleg tega mi ne izgleda lepo na krilu.
Se bom malo poigral s temi panti še doma in preizkusil čimveč različnih načinov. Nekaj bo že šlo.

Sem pa tudi razmišljal o tem, kar pravite 2r, da morajo krila biti res čim bolj gladka. Te pene same po sebi niso ravno gladke, tudi če se jih narahlo zbrusi. Mogoče bi krila lahko poskusil prekriti z tem:
http://m.si.wzsennafilm.com/lamination- ... ermal.html
Teže bi dodalo zelo malo in lahko bi jo lepo nalikal po celem krilu. Mogoče bi lahko celo pante iz nje izdelal...

A kdo ve kje bi se dalo ta toplotni laminacijski film dobiti v manjših merah ( ne po 2-4km dolžine😎)?
Lp Marcel
Lep pozdrav
Marcel :D :D :D

Uporabniški avatar
2R
Profesor
Prispevkov: 1196
Pridružen: 12 Jan 2005, 10:23
Kraj: Sr. Dobrava pri Kropi
Kontakt:

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a 2R » 10 Feb 2022, 11:12

Pred časom, ko sem razvil načrt Cessne iz stiropora ( https://www.modelarstvo.si/cessna_iz_stiropora/ ), smo le te izdelovali iz navadnega stiropora 15 kg/m3 in jih prekrili z barvnim 5 cm širokim selotejpom. Zadeva je bila top. Selotejp se je sicer sčasoma zmečkal, ampak se je s tem zmečkal tudi stiropor pod njim, zato so v takem primeru da je bila poškodba prevelika, izdelali nov kos. Sicer pa na terenu dodatni trak selotejpa dela čudeže.
Na enak način sem kasneje naredil model F16 120 cm razpona. Zadeva je letela odlično. Kasneje sem malo bolj detaljno podroben model naredil enako iz stiropora, vendar sem ga prekril z rjavim papirjem. Saj je zadeva letela in tudi izgled je bil odličen. Vendar pa se je hireje postaral kot selotejp.

Pa še nekaj o selotejpu. Včasih je Merkur prodajal selotejp širine 5 cm v veliko različnih barvah. Danes žal dobiš le prozornega in rjavega. Je pa res, da je prozorni najslabši, kar se lepilnega sloja tiče. Že rjavi selotejp drži absolutno veliko bolje.

Ko sem razvijal leteče krilo za FPV long range letenje, sem jih prav tako gradil iz stiropora in ojačal z lesenim nosilcem. Po površini pa sem ga prelikal s točno tako folijo za plastificiranje plakatov, kot si jo pokazal. Jaz sem jo dobil v bližnjem ateljeju, ki so se ukvarjali z digitalnim tiskom. Na prošnjo sem jo dobil tiste par metrov.
Je pa ta folija dokaj trda in se po krivinah nič ne raztegne. Je pa res, da strukturo naredi izredno trdno.

LP2R
http://www.modelarstvo.si
Modelarstvo je ustvarjalen hobi - ne nakupovanje

Uporabniški avatar
Marcel
Tekmovalec
Prispevkov: 401
Pridružen: 11 Jun 2020, 14:21
Kraj: Šentjošt nad Horjulom

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a Marcel » 10 Feb 2022, 11:44

Na enak način sem kasneje naredil model F16 120 cm razpona. Zadeva je letela odlično. Kasneje sem malo bolj detaljno podroben model naredil enako iz stiropora, vendar sem ga prekril z rjavim papirjem. Saj je zadeva letela in tudi izgled je bil odličen. Vendar pa se je hireje postaral kot selotejp.
Hmm. Meni rjav papir zdrži 150+ poletov. Bi verjetno še dlje pa je takrat avion že bolj bogi, potem pa po malo večjem crashu raje več ne grem popravljat, ker je nov itak vmes že zgrajen.
Pa še nekaj o selotejpu. Včasih je Merkur prodajal selotejp širine 5 cm v veliko različnih barvah. Danes žal dobiš le prozornega in rjavega. Je pa res, da je prozorni najslabši, kar se lepilnega sloja tiče. Že rjavi selotejp drži absolutno veliko bolje.
Imam kar nekaj prozornega iz merkurja in sem ga nekajkrat uporabil, pa je bil rezultat vedno slab. Enostavno je slabo prijel. Poskusil sem ga tudi polikati z nizko temperaturo in je bilo malo bolje, a še vedno slabo. Rjavega nisem poizkusil. Če kdo ve, kje bi se dobil široki selotejp različnih barv bi se priporočal.
Sem pa opazil, da če tik predenj naredim pant površino dobro zmočim in obrišem, potem pa selotejp še polikam prime veliko bolje-gotovo dovolj za normalen pant.
Ko sem razvijal leteče krilo za FPV long range letenje, sem jih prav tako gradil iz stiropora in ojačal z lesenim nosilcem. Po površini pa sem ga prelikal s točno tako folijo za plastificiranje plakatov, kot si jo pokazal. Jaz sem jo dobil v bližnjem ateljeju, ki so se ukvarjali z digitalnim tiskom. Na prošnjo sem jo dobil tiste par metrov.
Je pa ta folija dokaj trda in se po krivinah nič ne raztegne. Je pa res, da strukturo naredi izredno trdno.
Koliko mikronsko folijo pa ste uporabljali? - ker npr. ta ki je na mojem linku naj bi bila trda kot papir.

Lp Marcel
Lep pozdrav
Marcel :D :D :D

Uporabniški avatar
2R
Profesor
Prispevkov: 1196
Pridružen: 12 Jan 2005, 10:23
Kraj: Sr. Dobrava pri Kropi
Kontakt:

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a 2R » 10 Feb 2022, 13:50

Koliko časa zdrži rjav papir ali selotejp? Nisem mislil tega tako da zadeva mora popolnoma razpast. ko se stiropor v notranjosti zmehča, je itak zgodbe konec in je najbolje narest nov kos.

Za debelino folije se ne spomnim, mislim pa da je 25 mikronov kar v redu ocena.

Kot sem napisal je prozorni selotejp najmanj odporen. Če želiš, da bo spoj boljši, površino pred tem premaži z belim lepilom za les. Malo ga razredči in ne pacaj preveč saj ga boš nanesel v luknjice in dodal težo. Pa dobro naj se posuši pred lepljenjem s selotejpom. Pomaga tudi malo polikat, saj se belo lepilo zmehča in poveča lepljivost.

LP2R
http://www.modelarstvo.si
Modelarstvo je ustvarjalen hobi - ne nakupovanje

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5150
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a raktivec » 10 Feb 2022, 18:21

Ja, 2R za ta primer imaš popolnoma prav, nima smisla komplicirat. Ampak tale modelar je z veliko žlico, zato sem omenil brušenje kota pri krilcih. Obenem se mi zdi, da marsikdo bere tole zanimivo debato. Če brusiš obe ploskvi je poleg lepšega pregiba tudi reža manjša, ko je v nevtrali. Pri višincu ali pri smerniku se sploh ne pozna, lahko delaš kar želiš. Ampak ko si "star modelar, ki obvlada gradnjo" in se lotiš krila z eleroni, ter flapi se pa hitro pozna, predvsem pri termični nastavitvi krilc.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Marcel
Tekmovalec
Prispevkov: 401
Pridružen: 11 Jun 2020, 14:21
Kraj: Šentjošt nad Horjulom

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a Marcel » 12 Feb 2022, 09:10

Nadaljeval sem tudi z gradnjo. Naredil sem še normalna in velika krila, slik o njuni gradnji ne mislim nalagat ker je isto kot pri tistih krilih prej. Naj le še omenim, da nisem delal dveh centroplanov, ampak bom lahko le preprosto nataknil gor manjše ali večje uške. Le nekaj moram še ugotoviti, za to, da bom sproti sklopil skupaj še žice za elerone ( kakšna ideja?)
Priponke
največja krila ( manjkajo še zaključki).jpg
največja krila ( manjkajo še zaključki).jpg (40.41 KiB) Pogledano 915 krat
ta mala krila in uške od velikih.jpg
ta mala krila in uške od velikih.jpg (39.07 KiB) Pogledano 915 krat
naredil sem tudi višino in smer.jpg
naredil sem tudi višino in smer.jpg (29 KiB) Pogledano 915 krat
Lep pozdrav
Marcel :D :D :D

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5150
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a raktivec » 12 Feb 2022, 19:21

Marcel napisal/-a:
12 Feb 2022, 09:10
Le nekaj moram še ugotoviti, za to, da bom sproti sklopil skupaj še žice za elerone ( kakšna ideja?)
Delaj brez eleronov. Tako lahko in mehko krilo bo bolje preneslo obremenitve če bo ostalo celo, pa tudi razlike v letu ne bo ne vem kake.
Če boš delal elerone naj bo V lom rila okrog 3 stopinje. Manjši kot bo pomenil bolj okretno in manj stabilno letalo, večji pa obratno. Pri kotu nad 5 stopinj bo treba imet velike hode eleronov in bodo vseeno slabo prijeli. Morebitni flapi pa bodo povsem neučinkoviti zaradi hrapavosti površine krila in majhne krilne obremenitve.
Ko že imaš segmente jih nalepi supaj vsakega pod večjim kotom. Recimo centroplan naj ima na sredini 3 stopinje, nato daj prvi del uške pod kotom 5 stopinj na centroplan, drugi del uške pa 6 stopinj na prvi del uške.

Če imaš razdaljo med težiščem ktila in težiščem višinca vsaj štirikratnik srednje globine krila in ima višinec vsaj 10% površine od površine krila, bo po višini ok., ampak bolje je dat to razdaljo 5 ali 6 kratnik, da bo letalo manj živčno.
površina smernika naj bo okrog 65-70% površine višinca.
Če bo to dvoje v opisanih mejah in bo model dovolj trden, boš samo z uporabo smernika lahko napravil zelo ozek sodček.


Tole je bil svoj čas sanjski model in res dobro leti, prilagam ga zaradi oblike.
https://outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=5950
http://foresthaveninn.com/wordpress/?page_id=3790
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Marcel
Tekmovalec
Prispevkov: 401
Pridružen: 11 Jun 2020, 14:21
Kraj: Šentjošt nad Horjulom

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a Marcel » 12 Feb 2022, 19:52

Ta model sem že sprobal in si ne predstavljam kako bi ta krila letela brez eleronov- verjetno bi se zelo hitro končalo na materi zemlji.
Krila so bila tudi z eleroni dovolj močna pa tudi čisto dovolj okretna, je pa res da je bilo za lep zavoj treba uporabiti tudi veliko smeri.


Letalo po višini ni bilo živčno bom pa vseeno tokrat naredil malo daljši trup.

Lp Marcel
PS: lep je tisti model :o :o
Lep pozdrav
Marcel :D :D :D

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5150
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: Letala iz izolacije

Odgovor Napisal/-a raktivec » 13 Feb 2022, 08:05

Občutljivost na krmilo za smer, ali na elerone je v glavnem odvisna od V loma krila in če ima obliko zmaja kolikor toliko v "mejah normale", laho rečeš, da v lom edini vpliva na odziv na ti dve komandi. Če si imel premajhen v lom in morda mali smernik je bilo pač treba dolgo čakat preden se je postavil postrani in potem počasi v zavoj.
Živčnist ni mišljena samo v tem da ga lažje ali težje pelješ naravnost, temveč predvsem med vrtenjem v termiki.

a.) Z eleroni model zavrtiš okoli vzdolžne smeri in ga z krmilom višine potegneš v zavoj.
b.) Z smerjo model postaviš v bočno drsenjein tu prednja uška deluje kot spojler, ki vrti model po vzdolžni smeri navzgor, zadnja uška pa navzdol in model se zavti v zavoj, nato pa samo še višina. Večji v lom, bolj ga vrti. Še boljši učinek je, če ima centroplan malo v loma, nato pa vsak segment malo več.
lp
Sašo

Odgovori

Vrni se na