FES vs KTW

Baza informacij o motorjih, krmilnikih, prenosih, propelerjih v modelih letal

Moderator: Pisaneli

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 15 Sep 2011, 12:53

Pri nas je KTW(klapttriebwerk) še vedno zelo eksotična zadeva. Tovrsten pogon si je izdelalo-vgradilo le nekaj modelarjev.
Največji problemi, ki se pri tovrstnem pogonu pojavljajo so po moje:
- velika dodatna teža
- komplicirana izvedba, vzdrževanje in vgradnja mehanizma
- težave pri štartu iz tal(premikanje kolesa naprej, težišče...)
- en kup napeljave, ki marsikoga odvrne od vgradnje
- serijski sistemi imajo vrtoglave cene
- in še in še
Misel na avtonomnost jadralnega letala je zelo mikavna, še posebno če vgrajeni sistemi ne kazijo silhuete letala.
Že pred časom me je pritegnila izvedba domačega proizvajalca na Lak-u, ki pa sploh ni tako vsiljiva na pogled in skoraj neopazna. http://www.front-electric-sustainer.com/index.php Kar se tiče izvedbe je zadeva sila preprosta.
Toda, motor je v nosu in ima zelo majhen propeler v primerjavi z našimi navadami o velikih latah in prenosih...
Ali bi bila tovrstna izvedba sploh mogoča na 5-6m modelu in 11-12kg?
Priponke
image009.jpg
KTW
image009.jpg (111.17 KiB) Pogledano 6445 krat
DSCF3351.jpg
FES
DSCF3351.jpg (98.68 KiB) Pogledano 6445 krat
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 15 Sep 2011, 12:59

Zadeve, ki jih je potrebno rešiti:
- verjetno nekoliko dvigniti podvozje, da se dobi kakšen cm za prop
- kateri motor izbrati? Okvirno naj bi bilo okoli 150W/kg potiska, torej okoli 1700-1800W
- kje najti ustrezno majhen prop (2,3,4 kraki?)
- koliko celic?
- dviganje bi moralo biti za začetek okoli 3-4m/s

Odprto za sugestije :wink:
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
mihah
Dr. Modelar
Prispevkov: 9128
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Gmajnica
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a mihah » 15 Sep 2011, 13:22

Ker sem pred kratkim sodeloval pri elektrifikaciji 15 kg jadralca ti lahko odgovorim že na prvo vprašanje:
- verjetno nekoliko dvigniti podvozje, da se dobi kakšen cm za prop
Najbolje bo naresti voziček. Uporabljal boš lahko >17 colske prope, ki ti bodo zagotovil dovolj potega. Večkraki manjši propi so dobri za štart, ampak potem imajo v letu preslab izkoristek.
- kateri motor izbrati? Okvirno naj bi bilo okoli 150W/kg potiska, torej okoli 1700-1800W
Najbolje preverjeno robo, npr. AXI velikosti 5325 ali kaj podobnega.
- koliko celic?
Čim več, zato da je tok majhen, izkoristek pa velik. 12S recimo v 4 x 3S ali 3 x 4S, da jih potem lahko uporabljaš tudi v manjših modelih.
www.lipo.si
https://www.youtube.com/user/RCracingSLO
http://www.multigp.com/chapters/view/DMA-Modra-Ptica-Multi-GP-2016

Uporabniški avatar
matej rozman
Freak
Prispevkov: 852
Pridružen: 26 Jul 2005, 15:06
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a matej rozman » 15 Sep 2011, 13:22

Jaz osebno nikoli FES, samo KTW. Mel bi pa imel, samo zaenkrat mokra želja =P~
Sicer pa še nisem videl tega heca v živo, ampak kolikor so mi kolegi iz družbe GPS letnja pravili, z KTW-ji ni nekih težav, samo dosleden moraš biti pri vgradnji. In ja, delujeta zares dobro samo dva sistema, to sta pa od Thome in pa od Schambeka (ali nekaj podobnega).
Upam, da bomo v Italiji videli kakšnega v živo =P~

lp, Matej
plp, Matej

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 15 Sep 2011, 13:35

Miha:
Hvala za izhodišča.
Razmišljal sem tudi o vozičkih, ampak zadeva izgubi svoj čar :wink:

Matej, verjetno misliš tele mokre sanje =P~
http://www.dr-martin-thoma.com/
http://www.klapptriebwerk.de/
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
matej rozman
Freak
Prispevkov: 852
Pridružen: 26 Jul 2005, 15:06
Kraj: Velenje

Odgovor Napisal/-a matej rozman » 15 Sep 2011, 14:19

Klemen SU27 napisal/-a:
Matej, verjetno misliš tele mokre sanje =P~
http://www.dr-martin-thoma.com/
http://www.klapptriebwerk.de/
Točno ta dva =P~
Sicer pa sam sem pred časom imel idejo ta hec spravit v realnost, pa nažalost ne najdem pravega časa. Seveda sem imel v mislih samogradnjo. Zadeva pravzaprav sploh ni tako komplicirana kot zgleda, samo lotit bi se jo bilo treba.
V glavnem je na "to do" listi :D
plp, Matej

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 15 Sep 2011, 16:15

Osebno mi je bil KTW do sedaj krasna zadeva, tudi načrt se nekje valja, ampak sem vseeno začel razmišljati o FES varianti. Za enkrat "začetniško" vidim zadevo takole:
FES + :
- enostavna montaža
- odpade teža, cena in izdelava KTW roke+elektronike, servotov, ojačitve trupa,... = vsaj 500-1000g
- predvidevam da ni težav, ki se pojavljajo pri KTW, kjer ima motor na ročici določen moment na štartu i pritiska model na nos. Zaradi tega moraš prestaviti podvozje cca 3-5cm naprej. To pomeni pri narejenem modelu pošten poseg
- kratki kabli med motorjem, regulatorjem in lipeti, če ti uspe vse natlačiti bolj spredaj, kar pa zavisi od modela

FES -:
- prop spredaj, ki zelo verjetno rad kosi travo
:D
- možna vgradnja manjšega propa
- mogoče rahlo moteč videz
- pogoj je čim bolj okrogel trup, zaradi prehoda v spiner
- potrebno povišati podvozje

Če vzamem za primer mojega Ventusa, lahklo pri trenutni situaciji montiram prop velikosti 13,5", če dvignem kolo za 2cm, pa bi lahko vgradil prop 16"-17". Po grobih meritvah bi bil prop pri normalno dvignjenem repu še vedno 5-6cm od tal.
Zadeva je sicer na meji, ampak odprta za razmišljanje
:-k
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3450
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 15 Sep 2011, 20:19

Je pa še ena možnost, turbina. :D
Slika

Fear of a Flat Planet.

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 06 Sep 2013, 07:58

Lep spinerček za FES. Na slikah se mi zdi da je Topmodelov Ventus ;-)
http://www.klapptriebwerk.de/produkte/z ... e-spinner/
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a raktivec » 07 Sep 2013, 08:04

Izberi tako kombinacijo, da bodo špičke propelerja med letom dosegale okrog 250 m/s in premer propelerja ne bo več tak bav bav. Tudi trokraki 13" premera ti dvigne teh 10 kg. Ob 1,8 Kw bi moralo biti vsaj 4,5 kg statičnega potiska!
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Riot88
Tekmovalec
Prispevkov: 229
Pridružen: 02 Okt 2011, 11:33
Kraj: Ljubljana/Dolsko

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Riot88 » 10 Sep 2013, 23:54

Poleti na pisti v krtini sem videl delujoc home made KTW,pa me zanima ce imamo avtorja zadeve(Seme) tudi na forumu, ker bi me zanimalo nekaj podrobnosti tega sistema.


Lp
"Letenje je bolj šport kot služba; letenje je čista strast in hrepenenje, ki napolni celotno življenje."Adolf Galland

branek
Začetnik
Prispevkov: 28
Pridružen: 27 Nov 2008, 13:20
Kraj: Kamnik

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a branek » 11 Sep 2013, 08:16

V tej temi je predstavil svoj vrhunski izdelek:
viewtopic.php?f=42&t=80471

Uporabniški avatar
matej rozman
Freak
Prispevkov: 852
Pridružen: 26 Jul 2005, 15:06
Kraj: Velenje

Re:

Odgovor Napisal/-a matej rozman » 12 Sep 2013, 20:24

matej rozman napisal/-a:Jaz osebno nikoli FES, samo KTW. Mel bi pa imel, samo zaenkrat mokra želja =P~
lp, Matej
Kak že pravijo, da se zarečenega kruha največ poje :-&
http://www.robbe.de/fes-antrieb-ventus-2-cx-6m.html

Že v paci :D
plp, Matej

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 13 Sep 2013, 08:15

Cajhnov Apis gre na ta sistem pogona odlično!

http://youtu.be/2jSEptu60GY?t=8m27s

Seveda pa je Dori že nekaj let nazaj letel na aerozapregah s pogonom modela v nosu, le s to razliko, da ga je uporabljal le v zraku, na primer, če je bila gneča na pristanku, pa se je potegnil malo više, da je s tem pridobil nekaj časa.

Mitja

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 13 Sep 2013, 20:07

Matej, sem glih zadnjič mislil nate kdaj si boš premislil :D
Naslednja sezona bo FES sezona.
Simpl je tanartabolš :wink: pa sej propelerja na nosu še vidiš ne, pa nobenih ktw sitnosi in eno karjolo manj denarja. Moja želja je nekje okoli 6m/s, tako da tale kombinacija sploh ni slaba, pa še na 8s je, kar mi odgovarja. Samo tisti spiner ki ga ti pri švajgiju gledaš mislim, da ne bo ta prav. Ne boš oblike trupa Ventusa ujel. Poglej link zgoraj ki sem ga pripel, ta se še najbolj ujema. Idealno bi bilo če bi Robbe prodajal samo spiner+prop :-k
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 14 Sep 2013, 06:40

S ceno Robbejevega sistema (579€) je nekaj hudo narobe! :wink:
- Roxxy BL-Motor D 50-65-07
- Roxxy BL-Control 975-12 Opto
- Klappluftschraube CFK 14x10 weiß
- Scale-Spinner, weiß, mit Mitnehmer Ø 42 mm
- Einbauteile für Motor und Akku
- Fahrwerkumbausatz
- Rad für Einziehfahrwerk Ø 100 mm
- Stecker- und Buchsen-Set
- Montagezubehör
- Montageanleitung
Priponke
25891000_LF.jpg
25891000_LF.jpg (119.54 KiB) Pogledano 5392 krat
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 16 Sep 2013, 08:40, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
matej rozman
Freak
Prispevkov: 852
Pridružen: 26 Jul 2005, 15:06
Kraj: Velenje

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a matej rozman » 15 Sep 2013, 15:44

Jah, situacija me sili v to, namreč časa je vedno manj in posledično tudi letenja. Se mi pa zdi hudo neumno, da z modelom za 3kE letim 5-10ur/leto, zato pa takšna odločitev. Odločil sem se pa tudi in predvsem zato, ker imam še en trup, ki ga bo sicer treba popraviti od 1.modela in trefalta v Italiji. V tega gre FES :-k

Naj se najprej zahvalim raktivcu kar tukaj za nasvet keri vmesnik vzet, namreč vedno ko naročam po spletu naročim narobnega. Sem pa danes malo razmišljal o tej reči in sem se odločil, da naredim spiner in vmesnik kar sam. Pa ne zaradi videza ampak zato ker sem videl tole sliko kako je ta konkretni spiner narejen in kar kliče po katastrofi: http://www.paritech-shop.de/RC-und-Elek ... verse.html

@Ultralajt, s cenami ni čisto nič narobe, treba je pač razumet, da to niso velike serije in so cene temu ustrezne. Meni se zdi čisto fer, če daš od te cene 55% stran dobiš znesek ki ga robbe verjetno odšteje za ta komplet, ostalo je razvoj, marže trgovcev, reklamacije, .......v glavnem čisto normalna cena, je pa za Slovenske razmere visoka, s tem bi se pa strinjal.

No, da ne zaidem preveč, imam ravno 2 urce časa in vso tehnologijo pri roki, pa da vidimo kaj bo ratalo :wink:
plp, Matej

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a raktivec » 15 Sep 2013, 16:14

Tile spinerji so čisto varni in v zraku se jim nič ne bo zgodilo. Ob trčki kapisa odpade od mostička in zopet ni katastrofalno, le nerodno je. To so spinerji, kakršne Freudenthaler že desetletje prodaja za svoje. So super lahki, a Leichtspiner je trpežnejši in verjetno lažji.

Pri teh mostičkih z navojnim zatičem kot varovalom nikoli ne zaupam v kvaliteten spoj in nalepim mostiček na gred motorja z kemičnim varovalom. Na začetku tega nisem delal in sem brusil sedeže v gredi motorjev, ampak vseeno rado spusti, lepilo nikoli. Meni so najbolj všeč mostički z konusnim vpetjem.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 15 Sep 2013, 20:46

Če bo spiner z nosilcem cca 42x25mm se prijavim :whistle:
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 16 Sep 2013, 08:12

Kolikor sem raziskoval po spletu jih večina za 5-6m modele uporablja elise 14x10 in ustrezen motor. 14-15 velikost je še tista, ki se jo nekako da stlačiti na model z manjšo predelavo podvozja, tako da ga zgolj dvigneš za cca 2-3cm, kar še ni optično moteče.
Robbe za svoj pogon sicer obljublja dviganje cca 6m/s, kar je solidno.
Je pa zanimiv za to eliso tudi OS-ov motorček OMA-5025-375, 14x10 in 8s
http://www.osengines.com/motors/motors/ ... ations.pdf
http://www.graupner.de/mediaroot/files/ ... OMA_DE.pdf
primer iz prakse na LAK-u 17
http://www.rc-network.de/forum/showthre ... ient/page2
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 23 Sep 2013, 10:11

Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 08 Okt 2013, 13:03

Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 22 Nov 2013, 09:51

Opis predelave na mojem Ventusu viewtopic.php?f=29&t=46790&start=125
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Klemen SU27
Freak
Prispevkov: 766
Pridružen: 29 Nov 2004, 06:15
Kraj: Bejgne-DG-Ligojna flugplac

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Klemen SU27 » 26 Jan 2014, 21:42

Mal ktw-jev v akciji. Ni glih simpl.
http://www.youtube.com/watch?v=VW-BpNhn0g0
Big and Scale is beautiful!
http://www.aerozaprega.si

Uporabniški avatar
Riot88
Tekmovalec
Prispevkov: 229
Pridružen: 02 Okt 2011, 11:33
Kraj: Ljubljana/Dolsko

Re: FES vs KTW

Odgovor Napisal/-a Riot88 » 25 Feb 2014, 18:26

Odlocam se za nakup tega modela

http://www.der-schweighofer.at/en/produ ... ptriebwerk

Ima kdo izkusnje z delovanjem in zanesljivostji tega sistema pogona?
"Letenje je bolj šport kot služba; letenje je čista strast in hrepenenje, ki napolni celotno življenje."Adolf Galland

Odgovori

Vrni se na