Shadow X - e

Baza informacij o motorjih, krmilnikih, prenosih, propelerjih v modelih letal

Moderator: Pisaneli

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Shadow X - e

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 06:24

Pozdravljeni,

Shadox X -elektro me čaka, da ga zložim skupaj. V kratkem bom šel v nabavo. Zanima me pogon. Na tem področju sem neizkušen.

Želje:
Rad bi imel čim lažji model, ki ni namenjen dirkam ampak rekreativnemu letenju. Nekako v stilu lahkega F5J modela.

V mislih sem imel:
DRIVE 610 KIRA 500-30+6,7:1 JIVE 100 LV+, v kominaciji z 5s lipoti kokam 2400.

Kaj pravite? Predlogi?

lp
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Jul 2008, 06:45

Kakšno maso ima tvoj shadow brez opreme?


Povezava med Kiro in 5s 2400 akujem mi načeloma ni všeč. (V ellipsi imam Kiro ob 6s 2400 akuju in ob 120A aku vidno hira.) Motor je sicer dober, vendar pride do izraza šele z akuji, ki prenesejo tokove 100-140 A. "Tvoj" aku dobro deluje z tokovi do 80-90 amperi, do tam pa sta Mega 16/25/2 ali Typhon 2W25 povsem dorasla Kiri.

Jaz bi za lahek pogon izbral:
- 5 ali 6s 2400 aku
- 2W25
- KPG 5,2:1
- regler YGE80, ob 5s lahko tudi kakšen poceni "Mibo" 80A regler.
- za 6s aku prop 14x9, 14x10, 15x8, 15x10
- za 5s aku prop 14x10, 14x12, 15x10, 15x11
Z tem pogonom lahko prideš ob 20 g servotih na okrog 2,3-2,4 kg


Za "bombico"
- "tvoj" pogon z Kiro
- 5s 3200 aku
- regler kot ga omenjaš ali YGE 120 pylon
- prop 15x13, če upaš tudi 16x13.
Z tem pogonom bo masa nekje med 2,7 in 2,9 kg.


V obeh primerih potrebuješ dober prepih preko turbo spinerja!
Zadnjič spremenil raktivec, dne 09 Jul 2008, 07:35, skupaj popravljeno 4 krat.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 07:14

Desna uška: 262g
Leva uška: 268g
Centroplan: 636g
Trup: 325g
Višina: 52g
Droben pribor:98g (drobnarije ki pridejo z modelom:pokrovčki, bajoneta, ostalo)

SKUPAJ: 1641g - prazen model (tak, kot pride iz trgovine)

PS: sem skoraj pol ure vago iskal :D
GRAVITY SUCKS

Uporabniški avatar
Ultimate
Tekmovalec
Prispevkov: 371
Pridružen: 07 Dec 2004, 21:46
Kraj: Rezervat

Pogon

Odgovor Napisal/-a Ultimate » 09 Jul 2008, 07:57

Kontronik Drive set 410

- Kira 480/26+5,2:1
- JAZZ 40-6-18 BEC
- 4s LiXX (A123)
- Aeronaut 16x8~10
- Turbo spiner 45mm
- Vmesnik za spiner 48mm
...

Tako pravi Lindinger...

V DMTju trenutno v akciji, pa še 5% rabata na gotovino:
http://www.dmt.st/topshop/pd1074456497. ... goryId=283
Priponke
Meritve.JPG
Meritve 4s A123
Meritve.JPG (55.49 KiB) Pogledano 3773 krat
Meritve 5s.JPG
Meritve 5s
Meritve 5s.JPG (40.32 KiB) Pogledano 3755 krat
Jazz.JPG
Jazz
Jazz.JPG (82.54 KiB) Pogledano 3728 krat
Zadnjič spremenil Ultimate, dne 09 Jul 2008, 08:34, skupaj popravljeno 1 krat.
Albert Einstein:
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, čeravno glede prvega nisem gotov.

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 08:19

@reaktivec; "bombica" varjanta mi je absolutno pretežka...prva opcija mi bolj diši, čeprav bi raje kupil kar "drive set", ker dobim vse v kompletu in na enem mestu.

Kaj misliš o Ulimatovem predlogu ali pa o tem DRIVE 510:
http://www.dmt.st/topshop/pd976472797.h ... goryId=283


lp
GRAVITY SUCKS

Uporabniški avatar
Ultimate
Tekmovalec
Prispevkov: 371
Pridružen: 07 Dec 2004, 21:46
Kraj: Rezervat

Pogon

Odgovor Napisal/-a Ultimate » 09 Jul 2008, 10:37

Kira 480-34-5,2:1
Priponke
Kontronik.JPG
Kontronik.JPG (61.51 KiB) Pogledano 3669 krat
Albert Einstein:
Samo dve stvari sta neskončni: vesolje in človeška neumnost, čeravno glede prvega nisem gotov.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Jul 2008, 10:54

@Tomba;


Typhon 2W25 je pri 5 ali 6 s in 1-1,4 Kw precej boljši od vsakega Kontronika! Večji 500 so težji in imajo morda primerljiv izkoristek, manjši 480 so tudi težji, dražji in imajo ob takih močeh precej slabši izkoristek, boljši pa so pod 40A, kar nas v tem primeru ne zanima.
(Izkoristek je odločilnega pomena za dim/preživetje motorja.)

Švabi služijo predvsem na "kamenodobnih" lovorikah in nakladanciji "made in Germany"!



Vrzi podatke od pogonov na motorcalc in spremljaj izkoristke. Predlagam ti, da za vhodne podatke vzameš 5s aku in moč okrog 1,2 Kw, ker bo drugače ena sama žalost. Prop v motorcalcu menjaj dokler ne bo napisal željene moči. Za model tvoje mase ti odsvetujem vsakršen pogon z propom nad 15 col. Ta premer bi prišel v poštev le pri moči precej nad 2 Kw. Išči predvsem pogone z 14 colskim propom.


2W2 ima sledeče vhodne podatke:
- tok prostega teka pri 9V = 2,2A
- notranja upornost 0,016 ohm
- vrtljaji/V = 2660 min-1




Če bi rad nabavil vse v kompletu na enem mestu se obrni npr. na Mibo in boš dobil odličen "2W25" pogon z reglerjem za manj kot polovico cene "drive" seta.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
pegasus
Dr. Modelar
Prispevkov: 2840
Pridružen: 14 Okt 2002, 01:00
Kraj: http://jure.pecar.org/prodam/index.html
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a pegasus » 09 Jul 2008, 14:03

Za "rekreativno" letenje verjetno pride v poštev tudi cena. Kontronik je danes res "bogata" izbira :-?
Rekreativna in cenena varjanta bi znala biti tudi "axi 2826"-like kitajski outrunner in pripadajoča krama.
A če imaš tekmovalne ambicije, le vzami 2W25 varjanto :)

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 14:27

Cena je sekundarnega pomena...

Najvažnejše je razmerje: masa celotnega pogona/hitrost vzpenjanja

Ne potrebujem tekmovalne rakete. Rad bi recimo na višino F3J štarta v 10 - 20 sekundah ob čimnižnji masi.

Sicer me najbol "jebe" to, da nimam občutka kako hitro gre v praksi tak model gor z recimo 500W, 1000W ali 1500W...sem malo gledal video po You Tube-u pa nisem nič našel....

lp
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Jul 2008, 14:37

Dviganje 2,4 kg modela:

- 500 W= ca 9,5 m/s
- 1000 W= ca 20 m/s
- 1500 W = ca 29 m/s

Za 1200 W do 1400 W je dobra izbira 2W25, KPG 2/5,2 in 6 s 2000 FP 30C, 14x8-10 (do 70A) ali 5 s 2400 H5 Kokam, 14x10-12 (do 85A).
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 15:20

@reaktivec; hvala ker se trudiš z mano :oops:

Glede na hitrosti dviganja, ki si jih navedel, bi jaz šel na nekje med 500 in 800W ob čimnižji masi. Kaj priporočaš v tem segmentu ?

Ostali ?

lp
GRAVITY SUCKS

Uporabniški avatar
miholič
Freak
Prispevkov: 499
Pridružen: 06 Nov 2005, 11:38
Kraj: Odranci

Odgovor Napisal/-a miholič » 09 Jul 2008, 15:34

6S 2500 FlightPower, Mega 16-25-2 oz. 2W25 s 5.2:1 prenosom:

12x9 ~40A 877W
13x8 ~40A 880W
14x8 ~56.5A 1154W
14x9 ~62.2A 1260W
15x10 ~69.2A 1376W
izdelaj, probaj, izdelaj boljše

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Jul 2008, 16:09

Ja že, samo kolikor sem se danes načital, se da 500-800W dobiti tudi za manjšim pakom celic (masa). Recimo 4s ali max 5s - kokam 2400mah...
Pol se pa zadeva postavi na glavo.

PS: koliko težak pogon bi naj šel v shadowa, da štima težišče vsaj približno ?
Da nebom šparal z Watti in na koncu svinca v nos tiščal #-o
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Jul 2008, 16:14

2W25 ne muči z 4s, že s je malo. Višja voltaža-boljši izkoristek in manj amperov. Raje uporabi manjše celice, npr. s ali s 2000 mAh Flight Power-30C, oziroma Xcells enake amperaže.
Model take velikosti vsaj jaz ne bi gonil z manj kot 800 wati. Bolje kak wat več in krajši čas dviganja kot počasno smojenje magnetov.
Ob 14x8 propu imata motor in aku še mnogo rezerve, model pa gre v lepo vertikalo, ob 14x10 je že prav iskrivo, brez skrbi pa natakneš 15x10.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 11 Jul 2008, 07:37

Izgleda da imam v sloveniji edini ta model... Nihče namreč ni namignil ničesar kako je z težiščem (če se sploh izplača iskat lahek pogon).

Tudi v svetu jih kot kaže ni veliko. Na RC groups nisem našel nič napisanega o shadowu v elektro verziji.

Izgleda, da bo treba toplo vodo odkrivat #-o

lp
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 11 Jul 2008, 07:41

Nisi edini, le da so nekateri žal tihe riti in ne dajo nič od sebe.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 11 Jul 2008, 13:08

:( se mi je kar zdelo, da zna biti kaj podobnega. No, vseeno hvala tistim redkim, ki ste se trudili pomagat.

lp
GRAVITY SUCKS

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Avg 2008, 20:41

Pozdravljeni,

Danes sem hotel spravit zadevo v zrak. Zataknilo se je pri preverjanju dometa. Servoti so pri zloženi oddajniški anteni na razdalji 5m trzali, na 10-15m pa ponoreli.

Nato sem zamenjal kanale (kvarc), je bila situacija podobna. Potem sem zamenjal sprejemnik (r700) z R16scan-enako. Motnje.

Posumim oddajnik. Dam moj kvarc v kolegovega izija, poskusiva domet. Vsaj 70m z zloženo anteno. Oddajnik je očitno OK.

Očitno nekaj v modelu ni OK.

Konfiguracija:
-sprejemnik r700 ali r16scan
-servoti futaba 315x (6kom) - digitalci
-regler YGE 80 - BEC
-celice 6s kokam 2400 H5

Se komu sanja kaj še lahko poskusim ?
Nikoli še namreč nisem imel motenj-sploh.
Kolega je dober elekronik in pravi da verjetno "sipa" regulator...?

PS: RX antena je v celoti izven trupa, prostoviseča. Motor med preizkušanjem ni deloval (gas na nuli). Sprejemnik je za dobro globino krila pomaknjen stran od regulatorja in baterij.

lp
GRAVITY SUCKS

Uporabniški avatar
A. Kovač
Freak
Prispevkov: 789
Pridružen: 16 Nov 2004, 10:21

Odgovor Napisal/-a A. Kovač » 09 Avg 2008, 22:30

Ups

tudi sam imam "podoben" model in identično konfiguracijo.

Upam, da bom še jutri preiskusil delovanje servotov itd. in bom napisal kako se je zadeva obnašala.
Glede težišča pa imam prav tako težave, ker je rep težak in bom moral dodati svinca.

moj model je :
http://shop.lindinger.at/product_info.p ... s_id=56648

lp

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 09 Avg 2008, 23:05

Jaz bom jutri poskusil še z sprejemnikom C19, pa z freitnim obročkom na liniji od reglerja. Preizkusil bom tudi z ločenim napajanjem z odklopljenim regulatorjem.

V glavnem, ena sama žalost :cry:
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 09 Avg 2008, 23:42

Preden zamenjaš sprejemnik preizkusi servote. Vse odklopi in potem po enega priklapljaj in preizkušaj.
lp
Sašo

Uporabniški avatar
damjane
Razpravljalec
Prispevkov: 137
Pridružen: 23 Okt 2004, 21:24
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a damjane » 10 Avg 2008, 09:09

Ja... tudi jaz bi najprej preveril še servote, potem s tem takoj eliminiraš regler (bec) in sprejemnik. Odklopi vse servote (iz letala), gor pa na posamezni kanal priklaplaj nov servo (analogni), z krajšim kablom. Predpostavimo da je sprejemnik ok in če še vedno trza, bo krivo napajanje. Na + & - vejo bec-a bi dal blok kondenzatorje (kolega elektronik bo že vedel :wink: )

p.s. a taki ste vi... nič ne poveste, pa ko sem hotel bit zraven :cry:

lp
Damjan

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 10 Avg 2008, 09:52

@reaktivec; sem poskusil tako, da je šla draga z oddajniko stran, ko se je trzanje pričelo sem odglopil vse, razen reglerja. Potem sem priklapljal po vrsti, vsak kanal posebej (po enega). Rezultat-vse trza :(

Nato poskusil sem z sprejemnikom C17, pa je bilo še slabše. Nato sem dal feritni obroček na regler linijo. Domet se je podaljšal iz 35-40 na 60-70podaljšanih korakov. Enak domet (60-70) sem dosegal z odklopljenim reglerjem in navadno sprej. batterijo.

Vse seveda pri zloženi oddaj. anteni.

Je ta domet dovolj za varno letenje?

A je vredno preizkusit v PCM načinu, potem bi si od kolega izposodil PCM sprejemnik. Je pcm manj občutljiv na motnje ?
GRAVITY SUCKS

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 10 Avg 2008, 10:32

Kolikor vem je 30 m brez trzanja ob zloženi anteni dovolj.
Jaz bi dal na reglerjev kabel ferit in nekoga, ki "zna komunicirat z rokami" poslal z modelom 200 m vstran. Nato bi poizkusil z stegnjeno anteno. Če deluje je po moje dovolj, lahko pa se igraš in krajšaš anteno, dokler ne bo pričelo trzat.
Morda bi bilo dobro to zgodbo napisat Heinu Jungu (YGE), da še on kako reče okrog tega. Njegov E-naslov je info@yge.de
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Tomba
Tekmovalec
Prispevkov: 277
Pridružen: 22 Nov 2004, 08:54
Kraj: Slov. Konjice

Odgovor Napisal/-a Tomba » 10 Avg 2008, 19:05

Sem nalotal daljši kabel za BEC/regler , nato sem vzel feritno jedro iz mini USB kabla. Naredil sem dva tesna ovoja 5cm stran od sprejemnika.
O motnjah ni več ne duha ne sluha. =D> upam, da bo pri tem ostalo.

Danes sem kljub močnemu vetru popoldan naredil testni let 8) Model leti super po pričakovanjih. Pogon pa #-o sem mislil, da bo model peklalo na pol, ko sem do konca odprl plin :o .

Pogon je 6skokam2400+2W25+kpg prenos+14x10+yge80. cca.1400W. Z eno besedo-TRGA. V vinkel na oko debelo preko 20m/s. Lažji pogon ne pride v poštev pri x-repu, ker potem ne štima težišče. Mogoče bi šlo še z 6s x-cell 2100, ampak bi jih bilo treba stisniti čisto k motorju.

@Reaktivec, hvala za svetovanje =D> !!!
GRAVITY SUCKS

Odgovori

Vrni se na