Prvo 3D letalo

Pogovori o akrobatskih modelih in letenju
mato970
Začetnik
Prispevkov: 23
Pridružen: 05 Nov 2012, 16:03

Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a mato970 »

Imam že kar dosti izkušn z jadralnimi RC letali.
Rad pa bi imel 3D letalo, pa nevem katero letalo naj izberm.
Če ima kdo kakšen načrt prosim naj mi ga pošlje.
Hugs
Začetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: 11 Jul 2012, 21:00

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Hugs »

mato970 napisal/-a:Imam že kar dosti izkušn z jadralnimi RC letali.
Rad pa bi imel 3D letalo, pa nevem katero letalo naj izberm.
Če ima kdo kakšen načrt prosim naj mi ga pošlje.
najbolje , če nimaš izkušenj , nabavi kakšnega depronkota ,je najbol ziher pa še popravi se hitro . Je pa spet problem da je depronko igrača proti pravem 3D modelom . :D
Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1473
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig »

Depronar je za grobo osnovo super. Imam dva načrta za 800 in 1000mm Extro ...

Osebno mi je 800mm verzija v kombinaciji z emax CF 2822 motorjem in 9Ă—4.7 propom, HTX 900 servoti super reč.

Pa če na določenih koncih ojačaš .. tudi zelo trdna za kake hude pristanke :D
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0
lukasmuka
Tekmovalec
Prispevkov: 224
Pridružen: 05 Feb 2011, 19:44

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a lukasmuka »

yak 54 iz schweighofferja (techone). 99€ komplet vse z baterijo.
zdrži pa toliko zlorab, da samo gledaš. Na koncu se ti že smili, pa še kar vztraja.
mato970
Začetnik
Prispevkov: 23
Pridružen: 05 Nov 2012, 16:03

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a mato970 »

[quote="lukasmuka"]yak 54 iz schweighofferja (techone). 99€ komplet vse z baterijo.
zdrži pa toliko zlorab, da samo gledaš. Na koncu se ti že smili, pa še kar vztraja.[/q

katerega si mislil:
YAK54 1100
ali
YAK54 EPP.
Uporabniški avatar
klemen7
Profesor
Prispevkov: 1178
Pridružen: 21 Jun 2008, 18:28
Kraj: Dolenja Trebuša/Ljubljana

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a klemen7 »

Živjo!

Definitivno je najboljša stvar en počasne 3D depronček sploh za začetek. Takoj se boš spoznal s stilom letenja in mogoče te bo zamikalo tudi za kak let v telovadnici :)

viewtopic.php?f=30&t=74123 tukaj boš najdel najboljše zadeve v vsakem primeru. Res da stane malo več denarja, ampak napram kitajskim model je zadeva kot dan in noč.
Setup je ena stvari, ki so najbolj pomembna. Motorček je lahko tale za začetek http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... unner.html(če ti bo zadeva ustrezala boš tako ali tako začel iskat boljši pogon), za regulator in servote pa daj raje mal več denarja. To je definitivno najboljša opcija za majhen denar kar se regulatorja tiče http://www.electricwingman.com/jeti/eco ... ntrol.aspx, servoti pa nekaj v tem smislu http://www.der-schweighofer.at/en/produ ... _robbe_8_g (slabše kot HXT 900 in 500, ki imajo center vsakič drugje ne more bit).

Če te še kaj zanima mi lahko pa na ZS pišeš ti bom rade volje povedal pa obrazložil še kakšno zadevo.

Pa še neki. Kdor pravi da je depronko igrača živi v zelo veliki zmoti ;)

Pa lep pozdrav, Klemen
https://www.argentglobalnetwork.com/?klemen7
mato970
Začetnik
Prispevkov: 23
Pridružen: 05 Nov 2012, 16:03

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a mato970 »

Hvale za vse nasvete, ampak ker sem v krizi z denarjem sem pripravljen na samogradnjo zato prosim za načrte.
Uporabniški avatar
nob
Freak
Prispevkov: 454
Pridružen: 05 Jun 2011, 09:46
Kraj: Cerkno
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a nob »

Jaz bi se kar pridružil debati, ker me načeloma zanima isto. Kaj pa depron vs. EPP? Je boljše za začetek model iz EPP ali pa je vseeno?
Uporabniški avatar
Zaunkönig
Profesor
Prispevkov: 1473
Pridružen: 20 Feb 2012, 09:51
Kraj: Ljubljana

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Zaunkönig »

Pomoje je razlika predvsem cena ... plato deprona iz katere dobiš skoraj dva modela je 4€ .... Čeprav je pa Epp veliko bolj bulletproof, edino izdelava je potem malo bolj tečna, pri depronu samo olfa poje :D

Tale ( pri let mojehttp://www.youtube.com/watch?v=NsbBGFC9L9w&feature=youtu.be ) te pride glih 40€ vse skup in 2 dni dela, če si picajzl :D .. pa ti da veselja, osnov kuker češ :D

Če hočeš pdf načrt, mi pošl mail, pa katero dimenzijo želiš ...jazt vozim 850mm
DS Day - Velika Planina Official Video ... Welcome to the Dark Side

https://youtu.be/OAtj3f9Wsv0
lukasmuka
Tekmovalec
Prispevkov: 224
Pridružen: 05 Feb 2011, 19:44

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a lukasmuka »

mato970 napisal/-a:
lukasmuka napisal/-a:yak 54 iz schweighofferja (techone). 99€ komplet vse z baterijo.
zdrži pa toliko zlorab, da samo gledaš. Na koncu se ti že smili, pa še kar vztraja.[/q

katerega si mislil:
YAK54 1100
ali
YAK54 EPP.
yak 54 EPP potiskan z schweighofer napisom. trenutno ni na nzalogi.
prakrtično neuničljiv. (kot vsi EPP). Meni ga paktično ne uspe spravit v kose. depronkota zlomiš takoj. S takim letalom se boš dejansko nekaj načil, saj ti nebo hudo delat nekaj rizičnega. V najslabšem primeru boš menjal propeler in zobnike v servotu in dalje.
Uporabniški avatar
nob
Freak
Prispevkov: 454
Pridružen: 05 Jun 2011, 09:46
Kraj: Cerkno
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a nob »

Zaenkrat bolj gledam v nakup. Namreč kritično primanjkuje časa, čeprav se bliža zima. :) Ima kdo izkušnje s tovrstnimi letali s Hobbykinga? Je vsaj kolikor toliko kvalitetno? Recimo ogledujem si HobbyKing Galaxy High-Performance 3D Airplane w/ Motor.

klemen7 je že omenil, da so HXT servoti bolj tako tako. Obstaja kakšna boljša alternativa na HK? S Schweighoferja se mi ne splača naročiti samo 3 servote...

Hvala
Uporabniški avatar
klemen7
Profesor
Prispevkov: 1178
Pridružen: 21 Jun 2008, 18:28
Kraj: Dolenja Trebuša/Ljubljana

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a klemen7 »

Zase vem da mi HXT servoti niso služil tako kot bi bilo usaj približno treba (u zraku mi je pocrkalo vsaj 20 takih servotov!)
Odvisno koliko si prpravljen plačat za tako alternativo :)
Najboljša alternativa so Dymond D47 (smer, višina) in en mal močnejši servo za krilca(pri meni je to Futaba S3154).
Ampak ni ti treba dat 70€ za 3 servote, zadostovali ti bodo tudi 3 Hitec HS-55 ki stanejo cirka 30€ vendar so vsaj iz mojih izkušen veliko boljši kot HXTji.

Drugače se da robo iz Švajnija naročit prek Mibota :)

Lp Klemen
https://www.argentglobalnetwork.com/?klemen7
Uporabniški avatar
nob
Freak
Prispevkov: 454
Pridružen: 05 Jun 2011, 09:46
Kraj: Cerkno
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a nob »

klemen7 napisal/-a: Drugače se da robo iz Švajnija naročit prek Mibota :)
Točno, hvala... Sem že enkrat izkoristil to možnost, pa sem zdaj že kar malo pozabil tole. :)

Sem se malo razgledal po Schweighoferju. Našel sem dva ugodna modela, ki sta na zalogi:

SBAKS 200 3D EPP ARF 973 mm
Spirit EPP 845 mm ARF

Kaj pravite? Verjetno se bom odločil kar za prvega, ker mi je tudi na pogled bolj všeč.
mato970
Začetnik
Prispevkov: 23
Pridružen: 05 Nov 2012, 16:03

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a mato970 »

Zaunkönig napisal/-a:Pomoje je razlika predvsem cena ... plato deprona iz katere dobiš skoraj dva modela je 4€ .... Čeprav je pa Epp veliko bolj bulletproof, edino izdelava je potem malo bolj tečna, pri depronu samo olfa poje :D

Tale ( pri let mojehttp://www.youtube.com/watch?v=NsbBGFC9L9w&feature=youtu.be ) te pride glih 40€ vse skup in 2 dni dela, če si picajzl :D .. pa ti da veselja, osnov kuker češ :D

Če hočeš pdf načrt, mi pošl mail, pa katero dimenzijo želiš ...jazt vozim 850mm
Načrt mi pošli na: [email protected] :D
Dimenzijo pa kr 850mm. :D
lukasmuka
Tekmovalec
Prispevkov: 224
Pridružen: 05 Feb 2011, 19:44

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a lukasmuka »

sbaks je iz elaporju podobnega materjala in ni niti pol toliko vzdržljivi kot tisti iz pravega EPP.
spirit je depron.

glede hxt-jev. še z enim nisem imel problemov. vse dela brez problemov. Mnejujem samo zobnike.
Uporabniški avatar
nob
Freak
Prispevkov: 454
Pridružen: 05 Jun 2011, 09:46
Kraj: Cerkno
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a nob »

Zakaj je potem pri obeh naveden kot material EPP? Samo trgovska nategancija?
Uporabniški avatar
dart2
Tekmovalec
Prispevkov: 339
Pridružen: 17 Jan 2007, 16:14
Kraj: ptuj

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a dart2 »

Kaj ste vsi pozabili na super 3d model za začetek, ki ga je skonstruiral Mitja:
Moj prvi 3d depronko
Lp, Nejc
lukasmuka
Tekmovalec
Prispevkov: 224
Pridružen: 05 Feb 2011, 19:44

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a lukasmuka »

nob napisal/-a:Zakaj je potem pri obeh naveden kot material EPP? Samo trgovska nategancija?
avstrijci pač.
greš 20km dalje v DMT tam je pa vse styropor. pa čeprav je epp ali epo :)
Uporabniški avatar
Čuri89
Začetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: 14 Jul 2012, 11:47

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Čuri89 »

mato970 napisal/-a:Imam že kar dosti izkušn z jadralnimi RC letali.
Rad pa bi imel 3D letalo, pa nevem katero letalo naj izberm.
Če ima kdo kakšen načrt prosim naj mi ga pošlje.
Če imaš željo narediti depronkota imaš tu načrte :

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=550372
http://expressfly.org.uk/wp/?p=29

Tukaj lahko naročiš depron:

http://www.hitelektronik.si/trgovina/in ... t&Itemid=1

Tukaj pa lahko naročiš karbonske palčke za ojačitve:

http://www.modelarstvo-stopar.si/catego ... tegory=220

Jaz sem si enega izdelal pred kratkim in je letel super, vendar za kratek čas :lol: Trenutno je v izdelavi že drug.

Imam pa naslednji setup:

Servoti: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Servo.html
Motor: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9070
Esc: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... s_ESC.html
Baterija: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=25505
Prop: 7x3,5

Upam da ti bo kaj v pomoč.
Uporabniški avatar
rcnikky
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 07 Feb 2011, 18:37
Kraj: Nova Gorica

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a rcnikky »

Hellow.

Ker gledam to debato in sem imel sam že kar 26 kvalitetnih in tudi manj kvalitetnih depronarjev bom podal še moje mnenje. :)

Če si želite narditi model ki je lahek, in leti kot je treba je na prvem mestu oprema. Ko tule govorite in hvalite te Kitajske HXT-je, najbrež še niste poiskusili tapravih. :wink: Slišal sem, ko je ogromno ljudi pravilo: "rajši kupim 4 HXT-je, ker jih bom imel več časa, kot 1 dymonda (ponovem je boljiši HITEC HS-35). To je že res da jih bo imel enako časovno obdobje, ampk bo to MANJ KVALITETNO. Torej? :D

Ko so mi meni na začetku svetovali "majstri ki vse vejo" za to kitajsko robo, sem skoraj opustil deprone, saj je to bili dobesedno sranje. Ni čudno, da tisti "izkušenenji modelarji" ne marajo depronov, ker še niso probali tistega, pravega. Namreč pri modelih kot so razni trainerji je veliko težje opaziti slabšo kvaliteto servota. Potem si mislijo: "Če dela na trainerju bo tudi na depronu." Ko ugotovijo, da depronar ne leti kot je treba, je seveda kriv avjon, na servote se ne pomisli, ne :). Deproni imajo oromno krmilnih površin in zelo velike hode, zato je to tako kot je.

Če si želite nareiti kvaliteten 3D depron z kvalitetno opremo, katera bo delovala več let, priporočam:

SERVOTA ZA SMER IN VIŠINO: http://www.f3p-online.com/a-22613030/se ... -hs-35-hd/ ali http://www.f3p-online.com/a-21543889/se ... 16-analog/

SERVO ZA NAGIB: http://www.electricwingman.com/hs65hb-s ... hitec.aspx

REGULATOR: http://www.electricwingman.com/jeti-adv ... c-esc.aspx, ali vsaj tega : http://www.electricwingman.com/jeti/eco ... ntrol.aspx

MOTOR: http://www.f3p-online.com/a-21980280/mo ... 2203-race/

PROPELER: http://www.f3p-online.com/a-21828743/pr ... romusical/

LIPO: Gens Ace 450 mAh 2s

Po mojih izkušnjah je to najboljša oprema. Seveda če želimo izkoristiti vse kar nam oprema ponuja, moramo tudi naredit npr: kvalitetne krmilne povezave,..
Zato priporočam kakšen dober kit modela. Najbolje, da se obrnite na Alana (Deepo), on gotovo ve kaj govori in tudi ponuja neverjetne kite.

Teji linki z načrti so zelo stari. Tehnologija in razvoj gre tako hitro naprej, da ji je zelo težko slediti. Sploh pa po mojih pojmih brezplačnega načrta na netu ni mogoče dobiti. Najbolje da se obrnite na kakšnega tekmovalca ki ponuja kite in se poizkusite z njim zmenit za načrt.

Ko boste model gradili, uporabite najmanj takšne ročice:
http://www.f3p-online.com/a-23346459/li ... nkage-set/

za povezave eleronov je najboljše to:
http://www.f3p-online.com/a-23345783/li ... 12-pieces/

Če malo pogledate tudi po tijuh forumih boste takoj dobili veliko koristnih informacji.

Upam, da sem malo razjasnil zakaj je pomembno kaj izberete. :wink:

LP,
Nik
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

Vse lepo in prav, ampak nekomu, ki bi rad izdelal in letel svoje prvo 3D letalo, je pa vrhunska oprema le majčkeno preveč, saj bo poškodoval model že prvi dan..morda celo do popolnega uničenja še preden bo sploh lahko uvidel, kaj mu vgrajena oprema nudi. Se ti ne zdi?
Če na hitro seštejemo opremo, ki si jo predlagal pridemo na ~177€, brez letala.
To je občutno preveč za PRVO 3D LETALO (naslov teme: "Prvo 3D letalo").
Če prištejemo še model (50-100€) smo že na 227-277€ :o #-o ](*,) ](*,)
To je pa že polovica minimalne neto zajamčene plače!
Mama šivilja bi mulca natolkla, če bi si omislil depronarja v takem "kakovostnem razredu", pa bi ga zvečer prinesel domov vsega skrivenčenega in nalomljenega!
Res pa da ne vem, koliko si lahko privošči kdorkoli. Verjamem, da nekateri zagonijo za svoj hobi nesramno veliko denarja, če jim to denarnica omogoča.
Vendar,
čist en klinc pomaga če imaš gor na prvem modelu tale
Slika
ali pa kak cenen prop. Isto velja za vse ostalo. Ni nujno, da vsak, ki začne s 3D, konča na stopničkah mednarodnih tekmovanj. Lahko, da se mu gre tu le za uživancijo ob letenju s katerim spoznava nove prvine letenja in nič kaj bolj visokoletečega.

Mal je treba sestopt z višav na trdna realna tla, kadar se predlaga nekomu, ki bi rad nekaj kar še ni nikoli poizkusil in mu ne nabijat stroškov po nepotrebnem.

Mitja
Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Brane »

Ultralajt, moram priznati da se zelo strinjam s tabo.
Tudi mene nemalokrat zelo moti, ko se modelarji, ki se dejansko spoznajo in vedo za kaj gre, včasih ne znajo postaviti v položaj začetnika, ki ne bo imel pojma ali mu letalo krmili servo za 4 ali za 40 eurov.
Je pa res da je tudi odvisno kdo sprašuje, morda gre za mladega fanta, ki si od žepnine za malico trga, da bo imel svoj model, ali pa za takega, ki bi rad imel svoj model, pa mu je praktično vseeno, ali doma nafehta 60 ali pa 260 evrov.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Uporabniški avatar
Čuri89
Začetnik
Prispevkov: 9
Pridružen: 14 Jul 2012, 11:47

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Čuri89 »

Jaz se tudi strinjam z Ultralajtom. Meni osebno je bil moj depronar čisto všeč čeprav je imel samo kitajsko robo. Letel je. In tudi načrti, po katerih sem ga naredil niso tako slabi. Res da niso top, ampak za mojega prvega deronarja so bili vrhunski :D Aja pa moj depronar je stal 50€ z vsem materialom in delom. Za mene osebno je že to veliko glede na to, da sem ga razbil po treh dneh. Na srečo je bila vsa oprema razen derona še uporabna.
Uporabniški avatar
rcnikky
Tekmovalec
Prispevkov: 209
Pridružen: 07 Feb 2011, 18:37
Kraj: Nova Gorica

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a rcnikky »

Ultralajt napisal/-a:Vse lepo in prav, ampak nekomu, ki bi rad izdelal in letel svoje prvo 3D letalo, je pa vrhunska oprema le majčkeno preveč, saj bo poškodoval model že prvi dan..morda celo do popolnega uničenja še preden bo sploh lahko uvidel, kaj mu vgrajena oprema nudi. Se ti ne zdi?
Sploh ne razumem, zakaj vas toliko govori, da bo depron razbil prvi dan. Mislim, če obvlada osnove letenja ga je težko razbiti. Me zanima, če bi mu za avjon za 1000€ enako pisali? Tudi če ga je zahtevneje vozit. Le redki so, kateri razbijejo takšen avjon. Enako bi bilo z depronom, če bi ga tako spoštovali :whistle: . Vem iz lastnih izkušenj :wink:
Ultralajt napisal/-a:.
Vendar,
čist en klinc pomaga če imaš gor na prvem modelu tale
Slika
ali pa kak cenen prop. Isto velja za vse ostalo.
Mitja
Ok, vem da sem malo pretiraval. :-k Ampak, če želiš vse od opreme, je to pač to.
Čuri89 napisal/-a: Aja pa moj depronar je stal 50€ z vsem materialom in delom. Za mene osebno je že to veliko glede na to, da sem ga razbil po treh dneh. Na srečo je bila vsa oprema razen derona še uporabna.
Zakaj si ga pa razbil po treh dneh? Mislim da ni razlog to da ne znaš vozit ampak nekje drugje.. :wink:
Pa smo spet na tem, "sej sem razbil avjon za 50€, še dobro da nimam tistega za 250€ #-o In spet jovo na novo kupit novga.. in ko po 2 leti potegneš črto, si imel pri slabšem/cenejšem:
-neprestano popravljanje
-malo letenja
-to letenje ni bilo kakovostno
-ni spoštovanja do modela
-vedno večje zaničevanje depronarjev.

Ne želim tukaj uničevati teme, sem želel samo dobro namerno pomagati, ker si srčno želim, da bi se v Sloveniji nekoliko povečalo število ljudi, ki bi se ukvarjalo/tekmovalo v F3P. :wink: :roll:

LP,
Nik
Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13473
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Prvo 3D letalo

Odgovor Napisal/-a Ultralajt »

rcnikky napisal/-a:...si srčno želim, da bi se v Sloveniji nekoliko povečalo število ljudi, ki bi se ukvarjalo/tekmovalo v F3P. :wink: :roll:

LP,
Nik
To je možno narediti le z osebnim zgledom ki ga dajemo v realnem svetu tistim ki so blizu nas. Tistih ne najprej "prime", ker niso čisto brez razloga v neposredni bližini dogajanja.
Na "daljavo" prek foruma je težje ker ne vemo kakšen je naš sogovornik.
rcnikky napisal/-a:Sploh ne razumem, zakaj vas toliko govori, da bo depron razbil prvi dan. Mislim, če obvlada osnove letenja ga je težko razbiti.
Če imaš ti še vedno vse depronarje s katerimi si do sedaj letel nepoškodovane, kapo dol vsa čast in slava vekomaj, Amen!

Sicer pa nekaj iz tvoje bližnje forumske preteklosti:
rcnikky napisal/-a:Sr Jul 27, 2011 9:00 pm
Pozdravjeni!

Kot je že iz naslova lehko opaziti bom v teh nekaj postih predstavil gradnjo galaxy-ja in pa seveda tudi letenje... :D
Imam ga že nekaj dni in lahko le rečem WAU :o a več o tem na koncu.
Kompleten setup je iz kitajske:

motor: HobbyKing 2403 Brushless Outrunner 2100kv,
servoti:hextronic htx500,
esc:turniyg 12A e,
lipo: 3.7 nano-tech 2s turnigy,
sprejemnik:Corona 4Ch Single Conv. Rx 35MHz
.

Slike pridejo jutri.
Vsi vemo da so HXT servoti neprimerni za precizno letenje z depronkoti, kaj šele za tekmovalno letenje, kjer mora biti nula vedno nula..ne +1 ali -1.
Jaz sem enkrat celo pokazal, kako tak servo nenadoma crkne v zraku: http://www.youtube.com/watch?v=khV3cw1s5uM&feature=plcp

Mitja
Odgovori

Vrni se na Akrobatsko in 3D letenje