Programi in ideje za tekmovanja F3A 2010 in 2011

[Marko Mencin]

OK, pa strnimo predloge!

Prvi predlog:

1. Junior - kot do sedaj dva starta;

2. Sport - kot do sedaj dva starta ne pretežak program;

3. F3A FAI tri starte P11. Štejeta 2 najboljša;

4. F3AM en štart P11 in enega neznanega;

5. Freestyle je brez omejitev.
_____________________________________________________________

Drugi predlog:

F3A osnovni - kot dosedaj, 2 turnusa.

F3A-F3AM sport, 2 turnusa znani ali znani +neznani

F3A FAI - 3 turnusi P11 (štejeta 2 najboljša)

Prosti program - kot dosedaj
____________________________________________________________
Tretji predlog:

- F3A FAI (2x2m, 5kg; 3x znani)
- F3M (min1.8m,polmakete; znani, neznani, freestyle) - lažji program nemškega EAC (national), ki je približno enake zahtevnosti kot P11
- sport/vstopna kategorija (brez omejitev, 2x znani)
_____________________________________________________________


Po prvem predlogu imamo 5 kategorij, torej eno več.

Po drugem predlogu imamo isto kot dosedaj, le expert preide v FAI +3 turnusi.Ta predlog spreminja pogoje pri najvišji kategoriji.

Po tretjem predlogu imamo dve zahtevni in eno vstopno (sport) kategorijo.
Ta predlog predvideva, da se gremo akrobatsko letenje brez dvoma RESNO! Zahteva se resno delo v vseh kategorijah. Če bo interesa dovolj, bomo po tem sistemu najbolj napredovali. Treba je le opogumiti pilote-začetnike za trening in nastopanje.

Ali imamo v SLO in HR dovolj kvalitetnih pilotov za tretji predlog?
O tem ne dvomim! Pretekla leta so to dokazala.
Tekmovanje pa bi pridobilo ne samo na kvaliteti, pač pa tudi na atraktivnosti.
Nič pa nismo odgovorili na zanimanja in tipanja za sodelovanje makedonskih in srbskih pilotov.....................v premislek (trenutno gre za 3-4 pilote)

LP

Marko

[Kladu]

OK, pa strnimo predloge!

Prvi predlog:

1. Junior - kot do sedaj dva starta;

2. Sport - kot do sedaj dva starta ne pretežak program;

3. F3A FAI tri starte P11. Štejeta 2 najboljša;

4. F3AM en štart P11 in enega neznanega;

5. Freestyle je brez omejitev.
_____________________________________________________________

Drugi predlog:

F3A osnovni - kot dosedaj, 2 turnusa.

F3A-F3AM sport, 2 turnusa znani ali znani +neznani

F3A FAI - 3 turnusi P11 (štejeta 2 najboljša)

Prosti program - kot dosedaj
____________________________________________________________
Tretji predlog:

- F3A FAI (2x2m, 5kg; 3x znani)
- F3M (min1.8m,polmakete; znani, neznani, freestyle) - lažji program nemškega EAC (national), ki je približno enake zahtevnosti kot P11
- sport/vstopna kategorija (brez omejitev, 2x znani)
_____________________________________________________________


Četrti predlog:

1. Junior - kot do sedaj dva starta;

2. Sport - kot do sedaj dva starta ne pretežak program;

3. F3A FAI tri starte P11. Štejeta 2 najboljša;

4. F3AM en štart P11, enega neznanega in prosti program (free style );




o

Četrti predlog pa zajema vse in tudi časovno se da stvar spraviti skupaj v enem dnevu.

Lp

Tomaž

[mai2sky]

Smo že zreli za glasovanje? Še kakšen amandma? Morda razprava? O:)

V vsakem primeru predlagam glasovanje od nedelje naprej. Zaključiti po enem tednu ali prej.

Delavnica bi bila dobrodošla nekje v marcu. Morala bi biti obvezna za potencialne sodnike. Organizacijsko morda Ljubljančani najdejo kak prostor?
Ko bo za to konsenz, se samopredlagamo za tematike.

@Tomaž
Tale četrta kombinacija se ti je kar posrečila in je dober kompromis.

Lep dan še naprej.

Igor

[Marko Mencin]

Kladu, hvala za popravek!

[spetjaz]

OK, pa strnimo predloge!

Prvi predlog:

1. Junior - kot do sedaj dva starta;

2. Sport - kot do sedaj dva starta ne pretežak program;

3. F3A FAI tri starte P11. Štejeta 2 najboljša;

4. F3AM en štart P11 in enega neznanega;

5. Freestyle je brez omejitev.
_____________________________________________________________

Drugi predlog:

F3A osnovni - kot dosedaj, 2 turnusa.

F3A-F3AM sport, 2 turnusa znani ali znani +neznani

F3A FAI - 3 turnusi P11 (štejeta 2 najboljša)

Prosti program - kot dosedaj
____________________________________________________________
Tretji predlog:

- F3A FAI (2x2m, 5kg; 3x znani)
- F3M (min1.8m,polmakete; znani, neznani, freestyle) - lažji program nemškega EAC (national), ki je približno enake zahtevnosti kot P11
- sport/vstopna kategorija (brez omejitev, 2x znani)
_____________________________________________________________


Četrti predlog:

1. Junior - kot do sedaj dva starta;

2. Sport - kot do sedaj dva starta ne pretežak program;

3. F3A FAI tri starte P11. Štejeta 2 najboljša;

4. F3M (min1.8m,polmakete; znani, neznani, freestyle) - lažji program nemškega EAC (national), ki je približno enake zahtevnosti kot P11




o

Predlagal bi le, da bi bil 4. program uradni nemši EAC (national) namesto F3A P-11.

Lp. Rok

[sasos]

Morala bi biti obvezna za potencialne sodnike.

Aha, in kdo je to? Mogoče vsaj eno ime človeka, ki bi se šel to "igro"?





Vsi predlogi vsebujejo delitev na F3A FAI in F3M. Tako da je tukaj predlog za organizatorje:
-kategoriji sta organizirani le, če je v vsaki prijavljenih vsaj 5 tekmovalcev. Če jih je manj, se kategoriji združita, leti se po pravilniku tiste kategorije, v kateri je več tekmovalcev


Res pozitivna stran delitve - sodili bodo lahko tekmovalci druge "profi" kategorije.


Mogoče ni tak grozen problem kupiti 5 ali več kompletov pokalov - ampak kje je smisel? Gledalcem je že zdaj zelo čudno, ko ugotovijo, da je bilo 15 nastopajočih, podeljenih pa je bilo 12 pokalov...

[mai2sky]

Aha, in kdo je to? Mogoče vsaj eno ime človeka, ki bi se šel to "igro"?

Sašo in ostali,

Eden večjih problemov so sodniki in to zato, ker vas je premalo. Pri nas bi našli enega kandidata, v AK Novo mesto tudi enega. Tem ljudem bi bilo treba plačati vsaj stroške, če že za drugo ni denarja.

Glede števila pokalov je pa stvar hitro drugačna, ker Živnorc pobere dva, Rlogar dva in Deepo dva.

Pravega recepta še nismo iznašli, če hočemo imeti dve vstopni kategoriji zaradi podmladka in dve resni kategoriji za druge. Sosedi, malo bolj oddaljeni sosedi in še tisti bolj na severu imajo FAI tekmo celo ločeno od nacionalnih. F3AX im F3AM sta tudi zase. A glede na našo in hvaško velikost se tega ne moremo še iti.

Nimam pravega odgovora in se sprašujem kaj se je letos sploh dogajalo, ko sem bil odsoten iz scene, da je vse skupaj na tapeti? Če je vprašanje napredka nič ne moti, da letijo F3A FAI in F3AM skupaj. Če je vprašanje zakaj so kljub temu F3AM boljši je odgovor, ker bolje letijo, bolje izgledajo in rohnijo. In dodajam, da me nič ne moti, če še naprej letimo skupaj le za vraga naj bodo trije P11 turnusi pri čemer štejeta najboljša dva. Sodnikom pa slušalke, da jim hrup ne bo dvigoval ocene in kak ogled tekme v tujini, da bodo videli pravo F3A letenje. Brez zamere, sodite dobro po najboljših močeh. Imate pa še veliko "lokerja" kot se reče po domače.

Ali je treba imeti freestyle? Je lepo videti ali ne...

Lp

Igor

[deepo]

Od misli do predlogov in kar naenkrat še do pokalov smo prišli malček prehitro.

Sašotova post je vsekakor vreden razmisleka. Je sploh prvi, ki na te predloge in vse skupaj gleda z drugačne perspektive kot predhodniki. Če sodniki nimajo časa ali volje itd. za to delo je konec koncev razumljivo. Sodnikovo opravilo je naporno, pa povrh vsega še monotono postane po gledanju enih in istih letov, pa potem ti še sem pa tja kdo teži, da slabo sodiš....Sodniki so, vsaj kolikor je meni znano, na mednarodnih tekmah, plačani. Nekateri celo prevozijo na tekmo po 1000km. Za sodnike pa obstajajo tudi seminarji, izobraževanja, največkrat pa sodijo FAI licencirani sodniki. Nekaterim očitno ugaja biti sodnik in jim je to "delo" všeč. Če pri nas ni takšnih posameznikov, to predstavlja velik problem.

Tekme, kjer si sodijo tekmovalci med sabo... Sam se s tem ne bi strinjal, saj se mi zdi to potem bolj podobno F3A delavnici kot tekmi. Pač, zgolj mnenje.

LP

[Brane]

Sodniki so in bodo vedno velik problem. Sodnik je na eni strani bog in batina, na drugi strani jebena stranka. Dober sodnik ni samo tisti, ki se spozna (je šolan za sodnika) biti mora tudi pravi karakter kot človek, da takrat, ko sodi, ne pozna prijatelja, nacionalnosti, ne vidi barve, dizajna, velikosti modela itd
Takih pa res ni veliko, četudi se jih veliko izšola.

Po drugi strani tekmovalec, ki vloži veliko truda časa in denarja v ta šport, upravičeno pričakuje kvalitetno in pošteno sojenje.

Sam sem že nekaj časa aktiven ( ne direktno pač pa zaradi obeh sinov, ki tekmujeta) v športu, kjer vladajo absolutna merila, le v primeru spornih situacij, odloča sodnik. Spornih situacij pa v tem športu ni malo in včasih vloga sodnika pride še kako do izraza.
Ob spremljanju dirk najvišjega ranga sem bil šokiran, kako so v lanski sezoni tri zelo sporne sodniške odločitve, na različnih dirkah, toliko vplivale na razplet, da na koncu, večkratni svetovni prvak, ni imel možnosti za ponovno osvojitev naslova.

[3g]

Tele ho!

Fantje, zdej pa ga že nehajte srat pa letat visoko med oblaki. Se pogovarjate o sodnikih pa o tekmah kot da gre za tekmo višjega ranga kot so olimpijske igre.

v celi SLO + CRO nas je vseh skupaj dobrih 10 pilotov. če bi kdo rad imel strokovnega sodnika ni nobenega problema, pokličemo v visko cenjeno in opevano tujino pa pokličemo dv asodnika jih pošteno plačamo in to je to. bo pa potem verjetno štartnina za tako tekmo 100€ pa me zanima koliko bo potem sploh še interesa, nekateri že zdaj pri 15€ na tenko piskajo... zato se mi v naših razmerah zdi bolj smiselno da se piloti veeno ocenjujemo med seboj. pa ne na neki trening ravni, temveč tako kot je treba. sam sem sodil na praih tekmah, kjer sem bil za funkcijo vedno naprošen. se je večkrat zgodilo da so me pohvalili kot da so me grajali... (če so bili pa tih pa zdej samo preko foruma lajajo so pa pač hinavci... )

kar se tiče pravil se spet hoče odkrivat topla voda. vzame se programe iz tujine pa je zadeva ocvrta. tu ni kaj debatirat (govorim o f3a-FAI in f3a-F3M).

Če kdo želi hodit v tujino gledat druge kako letijo naj izvoli in gre. pa nehajte o tem vedno sanjat. Vem pa da so zainteresirani posamezniki tudi šli v tujino in tam dosegli povsem ZADOVOLJIVE da ne rečem ODLIČNE rezultate. Logično je da niso zmagovali, saj je vsak vrhunski rezultat pogojen s nekaj tekmovalne vaje, a vendarle nobeden od naših pilotov na tekmi v tujini ni bil zadnji! torej nehajmo jamrat...

v adnjih 3 letih je bilo zelo malo organizatorjev tekmovanj ki so bili "tradicionalni". in tisti ki so bili so pri sami organizaciji velikokrat "kri scali", medtem ko so tudi nekateri piloti vihali nos v stilu motime oblaček pa višina trave pa... zato se mi zdi absurdno da nekdo na daljavo organizira neke prireditve p atako naprej ker je vse skupaj potem fiasko, izplen je ničen gre pa veliko energije v prazno...

če kdo misli trenirat, kampirat itd bo itak poklical par znancev pa napisal na forum kje in kdaj se dobijo in to je vsa filozofija. vse ostalo pa je po mojem (razkurjenem) mnenju zgolj mlatenje slame in trošenje e-prostora na forumu....


lp
3g

[Marko Mencin]

Dragi prijatelji!

Moje mnenje pa je drugačno, in tudi večine, ki tule sodeluje.
Če bi bilo po tvoje (3g), potem tekmovanj sploh ne potrebujemo, ampak bi obiskovali kar mitinge, ki jih je v zadnjih letih kot listja in trave, in kjer se piloti ocenjujejo sami, vsi pa se imamo fajn. Ampak tekma ni veselica, ne glede na njeno kvaliteto, in tu mora vladati red!.
In sanjati o kvaliteti in napredku ter obiskovati tekme tam, kjer so na vrhunskem nivoju,je potrebno, sicer napredka ne bo. To predvsem velja za FAI razred, ostali, ki tekmujete v SPORT in OSNOVNI, večinoma, razen kakega posameznika, nimate takšnega interesa, kar je čisto legitimno.
Umikati se sam vase in v svojo revščino je najlažje, za to ni potrebno vložiti nič napora (tipično liberalna slovenska majhnost in samozadostnost).
Ko smo uvajali v Ekspert klaso P09, smo imeli v mislih ravno napredek!
Vedeli smo, da nas ne bo 15 ali več v tem razredu. Če pa pogledamo udeležbo v letošnji sezoni, je bila ravno tu najbolj konstantna.
Če pogledamo nazaj, smo imeli tudi že velik interes in udeležbe. Fantje so prišli in leteli. Eni so ugotovili, da to ni zanje in so odšli nazaj v svoj svet, v katerem so bili prej, drugi so preprosto ugotovili, da imajo raje miting in prosto letenje, nekaj pa jih je bilo tudi, ki so menili, da tekma ni zadosti resna in da na takšni ne nameravajo več sodelovati. Tudi ti so odšli.
Pri nas ni dovolj pilotov, da bi speljali tekme ločeno. F3AM in F3A-X skupaj, in F3A po FAI pravilih in vsaj v 2 kategorijah posebej. Vsaj zaenkrat.
Sojenje:
Definitivno je bolje, da imamo sodnike, ki aktivno ne sodelujejo na tekmovanju. Tudi če je njihovo znanje pomanjkljivo, pa sodijo bolj neobremenjeno in bolj nevtralno.

ZATO PREDLAGAM:

Sodnike imejmo! Plačilo potnih stroškov (ne sojenja; upajmo, da takšne entuzijaste še imamo?!)

F3A delavnico imejmo! (dobrodošel vsak, ki se je udeleži)
Poskusimo tu nekaj narediti za naš skupni napredek.

F3A po FAI imejmo! Tudi če bo tekmovalcev samo peščica, naj imajo isti interes, naj vidijo smisel svojega dela.

F3A -B(ali sport ali kaj podobnega)imejmo! Četudi bodo tu najbolj pisani modeli, kaj potem? Za trening ali uživanje se mi zdi čisto OK.

3g, pa brez zamere!

LP

Marko

[Živnorc]

Vse lahko imamo, samo če hočemo!

Lahko imamo:
- F3A osnovni : tako kot do sedaj. Začetniški modeli (omejitve kot do sedaj) 3 leti, 2 ocenjena
- F3A sport: ravno tako, z istimi omejitvami, kot do sedaj...trije leti, dva ocenjena
- F3A-M: omejitve 1,8m+...program, kot ste že napisali... En znani, en neznani, freestyle
- F3A FAI...se itak ve kako...trije leti, dva ocenjena.

1. ..pa imamo (kot že napisano) 12 pokalov za 14 tekmovalcev.
Vsi zadovoljni. Razen dveh, ko bosta ostala brez pokalov. Ampak, ni blema, mu ga lahko odstopim jaz

2. Da bo 30 tekmovalcev, bo super. Časovno je to 10 ur s kosilom vred...to se pravi od 9:00 do 19:ure zvečer in to ob idealni organizaciji, brez da se koga čaka s pripravami na let, raznih joga vaj itd...
Za sodnike najbrž to ne bo problem sedeti in gledati skoncentrirano 9 ur v luft pod žgočim soncem...in imeti nič od tega.

KAJ ZDAJ?!
Ali narediti po prvi ali po drugi varianti.
Po prvi predvidevam da bo prišlo tistih 14 pilotov, ki nekako že obvladajo letenje in bo tudi nekaj pokazanega...
Po drugi varianti, bo prišla ostala polovica pilotov na "tekmo" leteti z namenom leteti in ne tekmovati, v bistvu pogledat kako se leti na tekmi...
Kaj spet zdaj:
Ena varianta omogoča napredek v kvaliteti letenja, druga pa...tudi:
Za kaj se zdaj odločiti.

Ali naj se piloti učijo leteti na tekmi ( govorim za začetnike), ali naj se naučijo leteti pred tekmo?..in na tekmi tudi kaj pokažejo ..
Mislim, da bi v tej fazi, ko govorimo o napredku kvalitete letenja (vsaj mislim, da se pogovarjamo o tem) morali ločiti "tekmovalno letenje" od "miting letenja".
Kdor misli tekmovati, naj se za tekmo pripravi, kdor misli samo leteti, je v SLO sceni mnogo mitingov, kjer lahko pokažeš kaj znaš in ne kaj moraš...
Kdor misli tekmovati bo prišel pogledat na tekmo, ocenil, ali mu je to všeč ali ne, se bo pozanimal o tem, pa malo potreniral (pa ni hudič, da v tem cajtu- dobi računalnikov in simulatorjev ne moreš na suho trenirat, ali pa ob podpori kakega modelarskega tovariša na pisti), naslednjič pa prišel v živo probat na tekmo.
Če že primerjamo tujino in nas, se mi zdi, da tam nihče ne pride na "blef" in nekaj štrika po zraku....sej lahko reče, oz. se pohvali, da je bil na F3A tekmi -WAW...ampak pokazal pa ni nič tekmovalnega.

Kaj sem hotel povedati?
Nič takega. V bistvu isto kot zadnjič.
- Z lastnim delom in trudom se dviga kvaliteta znajna in letenja. In to je treba tudi pošteno in pravilno oceniti (ovrednotiti).
- Glede podmladka: Itak da podmladek mora biti. Brez tega ne gre...ampak kot rečeno: najprej naučiti obvladati sebe in model, potem na tekmo!
- Glede množičnosti: Tudi mora biti, ker kaj pa veš, kje se skriva kak talent in preseneti vse tiste stare mačke, za katere ostali mislijo, da jim ni para..

...zdej se mi pa ne da več pisat...

LPU.

[3g]

Tele ho!

jaz sem za to da so tekme in da so minitingi. ne na isti dan. torej če je tekma je tekma in letenje mora biti kvalitetno.

VENDAR: glede na število tekmovalcev katere imamo bi bilo fino da so vsaj toliko samokritični in razumevajoči, da ne moremo iz preprostih ekonomskih razlogov organizirat mega-tekmovanj z dodatnimi stroški itd. naredimo lahko tiste stvari ki jih lahko posamezniki in organizatorjevega kluba prispevajo. nekateri pač kuhajo golaž nekateri pa pečejo čevape. to je naš slovenski domet.

ko toliko gledate po tujini - poglejte koliko pilotov je navadno v enem samem organiziranem klubu. da ne boste preveč iskali, približno toliko kot jih je kot pri nas na tekmi... in ne gre za slovenceljstvo temveč za zdravo pamet. če hočemo biti odlični na mednarodnem prizorišču moramo stopit skupaj na našem nacionalnem (ki je za tujino čisto lokalni) nivoju.

Kaj to pomeni? razumem da je tekma v prvi vrsti merjenje znanja posameznikov, a tako pomembno pa spet ni kdo je prvi in kdo je 5 če nastopa pet tekmovalcev, mar ne??

tisti ki trenirajo in napredujejo morajo predvsem iskat dober "Spaling" torej vsaj imitacijo prave tekme - to pa je v prvi vrsti merjeneje s sebi enakimi pod "tekmovalnimi pogoji".

Pa da bo vsem jasno: jaz sem za to da naredimo najboljše mogoče za tistih par tekmovalcev z mednarodnimi ambicijami, vendar se moramo postavit na realna tla in pogledat kaj dejansko lahko naredimo. in nikakor nisem proti" f3a delavnici" ali "delavnici za sodnike". samo zdi se mi da je že veliko vode preteklo od takrat ko je prvi na forumu zapisal da bi bilo to dobro imeti do danes, zgodilo pa se ni prav veliko. Medtem pa so se na sceni pojavili novi tekmovalci, pa novi organiozatorji pa....


lp
3g

[Justice]

Tele ho!

Fantje, zdej pa ga že nehajte srat pa letat visoko med oblaki. Se pogovarjate o sodnikih pa o tekmah kot da gre za tekmo višjega ranga kot so olimpijske igre.

v celi SLO + CRO nas je vseh skupaj dobrih 10 pilotov. če bi kdo rad imel strokovnega sodnika ni nobenega problema, pokličemo v visko cenjeno in opevano tujino pa pokličemo dv asodnika jih pošteno plačamo in to je to. bo pa potem verjetno štartnina za tako tekmo 100€ pa me zanima koliko bo potem sploh še interesa, nekateri že zdaj pri 15€ na tenko piskajo... zato se mi v naših razmerah zdi bolj smiselno da se piloti veeno ocenjujemo med seboj. pa ne na neki trening ravni, temveč tako kot je treba. sam sem sodil na praih tekmah, kjer sem bil za funkcijo vedno naprošen. se je večkrat zgodilo da so me pohvalili kot da so me grajali... (če so bili pa tih pa zdej samo preko foruma lajajo so pa pač hinavci... )



kar se tiče pravil se spet hoče odkrivat topla voda. vzame se programe iz tujine pa je zadeva ocvrta. tu ni kaj debatirat (govorim o f3a-FAI in f3a-F3M).

Če kdo želi hodit v tujino gledat druge kako letijo naj izvoli in gre. pa nehajte o tem vedno sanjat. Vem pa da so zainteresirani posamezniki tudi šli v tujino in tam dosegli povsem ZADOVOLJIVE da ne rečem ODLIČNE rezultate. Logično je da niso zmagovali, saj je vsak vrhunski rezultat pogojen s nekaj tekmovalne vaje, a vendarle nobeden od naših pilotov na tekmi v tujini ni bil zadnji! torej nehajmo jamrat...

v adnjih 3 letih je bilo zelo malo organizatorjev tekmovanj ki so bili "tradicionalni". in tisti ki so bili so pri sami organizaciji velikokrat "kri scali", medtem ko so tudi nekateri piloti vihali nos v stilu motime oblaček pa višina trave pa... zato se mi zdi absurdno da nekdo na daljavo organizira neke prireditve p atako naprej ker je vse skupaj potem fiasko, izplen je ničen gre pa veliko energije v prazno...

če kdo misli trenirat, kampirat itd bo itak poklical par znancev pa napisal na forum kje in kdaj se dobijo in to je vsa filozofija. vse ostalo pa je po mojem (razkurjenem) mnenju zgolj mlatenje slame in trošenje e-prostora na forumu....


lp
3g

[Marko Mencin]

[Brane]

Kaj to pomeni? razumem da je tekma v prvi vrsti merjenje znanja posameznikov, a tako pomembno pa spet ni kdo je prvi in kdo je 5 če nastopa pet tekmovalcev, mar ne??

3g

Neverjetno razmišljanje za nekoga, za katerega bi se reklo, da menda ve (ali pa je vedel) zakaj gre na tekmovanju

Kdo je peti res ni tako pomembno, prvi je pa lahko le eden , pa če sta samo dva, trije ali pa trideset tekmovalcev.
Naj gre za vaško tekmo ali svetovno prvenstvo, samo tisti, ki je prvi mora vse premagati, vsem ostalim tega ni treba.

[deepo]

Debata uteka izpod nadzora. Sam sem o tem že dovolj napisal in jasno izrazil svoje mnenje, tako da se bom nadaljnim komentarjev odpovedal.

Pa še to... Tekmovalci, kateri hočejo dvigniti nivo prihodnjih tekem, to ne delajo zgolj zaradi sebe, temveč zaradi drugih, zaradi tistih z voljo in energijo za naprej, tistih, ki se hočejo nekaj NAUČITI. Tekmovalcem, ki so se že udeležili mednarodnih tekem je izredno lahko nadaljevati s to tradicijo. Tujina ni samo brezveze opevana, tam je situacija DEJANSKO BOLJŠA! Če javnost ne prisluhne resnim tekmovalcem, nič hudega. Seveda vsak počne tisto, kar mu paše in ob čemer se dobro počuti. SAMO POTEM SE SPLOH NE ČUDITI, ČE BO NEKEGA DNE NA SLOVENSKI F3A/F3M/F6A/F3A-X TEKMI LE ŠE NEKAJ LJUDI, KI SO TJA PRIŠLI NA ČEVAPE, KATERI SI SAMI SODIJO (wtf?) (LETENJE BO POSTRANSKA ZADEVA, NEPOMEMBNA) IN NOBENEGA NADOBUDNEGA MLADENIČA ALI NAJSTNIKA. Če pa to VEČINE ne moti, je vse prav in točno tako kot mora biti.


Brez zamere,
Lep pozdrav,
Alan

[ŠKRATmaxi]

Že davno nazaj so nekateri hoteli iz F3A naredit posebno panogo, samo za najboljše in tiste nekaj več in kaj je iz tega sledilo....dolgoletni mrk.

Šele pred kratkim se nas je začelo na takih tekmah udeleževati vedno več in zanimanje se je stopnjevalo do.....sedaj ko nekateri hočejo preskočit 10 stopničk naenkrat in uvajat neke eu sandarde...
ok, čisto podpiram da se uvede F3A fai in kot razberem iz postov, bo veliko zanimanja, še več pilotov, tudi takih kateri imajo mnenje o drugačnih modelih čisto balkansko...prav je, da se da možnost vsem, ki si tega želijo,mogoče se to tudi prime ampak mislim, da vse našteto v en dan ne bo šlo in ker so to resne tekme, takega šundra ne prenesejo...
Ker opevate tujino, se potem zgledujte po njih.
Treba bo narest tekmo F3A fai brez vseh dodatkov, najeti sodnike in tekmo izpeljat, kot se to spodobi.
Kdo bo prvi, ki se bo tega lotil tudi v živo, ne le za tipkovnico?
Lokacija,sodniki,zadostna količina ljudi za izpeljavo in pa finančna plat.

[ŠKRATmaxi]

Sem pozabil povedat...
če združimo vse v en dan ne poznam nikogar, ki bo za pet čevapov sodil na vso moč in gledal 10 ur v zrak.
Tisto besedo od Mencina(upajmo, da dobimo kakšnega)bi lahko lažje zamenjali za "ne dobimo nikogar" ker bodo ravno takrat vsi na morju,dopustu,rojstnih dnevih itd. izgovorov bo več, kot pa vseh tipk na tipkovnici.
Zato bi mogli razmislit, da se taka tekma naredi čisto zase, saj tja sodijo samo ene pasme modeli in mešati vse skupaj, ne bo dalo željenega rezultata.Kaj pa jaz vem mogoče pa bo to na začetku bolj tako pa se s časom tudi izboljša in stopnuje.

[Miha_z]

Živjo,
Čeprav niti nisem "upravičen", da tule pametujem, se čutim, da vseeno lahko povem svoje mnenje. Če me spljuvate pa tudi prav .
Torej:
- Treba je jit na mednarodna pravila! Zakaj? Ker se s tem dvigne nivo. Počasi, postopoma in ne vem zakaj bi bilo tako neverjetno pričakovati, da bi kdaj prišel tudi kak tuj tekmovalec na našo tekmo. Zdaj skoraj zagotovo ne bo, ker so pravila pač "naša" in nima ravno razloga, da bi hodil na tako tekmo. Morda je treba koga povabit. Robi in Deepo imata izkušnje z mednarodne scene in ni hudič, da se koga ne bi dalo privabit na tekmo, zraven se ga pa pelje še na Bled ali kaj takega. Nekateri prodajajo svojo robo tudi pri nas. Morda pridejo zraven še poslovno.......S napredkom naših bodo pa naše tekme zanimive tudi za tujce. Če drugega ne za trening.
- Je tekmovalcev pač malo. Drži. Res vrhunskih še manj. Tudi najbrž drži. Samo po postih na forumu sodeč pa je zelo jasno, da je mladine veliko. (samo poglejte koliko se dela depronkotov....). Čez par let.....Kdo ve. Verjamem, da število ne bo šlo navzdol. Iluzorno je pa pričakovat, da bo kar naenkrat gneča na tekmah:-).
- Jambranje je pa nasploh brez veze. Treba je trenirat, treba je dvigovat nivo organizacije tekem, pomojem bi prav prišla še kakšna tekma zraven, čeprav vem da se s tem ne strinjate vsi. In to ni lahko. Jasno. Ampak brez muje se še čevelj ne obuje .
- Sem skoraj pozabil. Kdo pa je sodnik? Kako se pride do te funkcije? Kako zgleda izobraževanje? Me zanima. Resno.

Samo moje mnenje. Disclaimer je pa: Sem v bistvu začetnik mi je pa tovrstno letenje v veselje in kar velika strast. Tudi tekmoval bom.

lp,
Miha

[RLogar]

Pa še to... Tekmovalci, kateri hočejo dvigniti nivo prihodnjih tekem, to ne delajo zgolj zaradi sebe, temveč zaradi drugih, zaradi tistih z voljo in energijo za naprej, tistih, ki se hočejo nekaj NAUČITI. Tekmovalcem, ki so se že udeležili mednarodnih tekem je izredno lahko nadaljevati s to tradicijo. Tujina ni samo brezveze opevana, tam je situacija DEJANSKO BOLJŠA! Če javnost ne prisluhne resnim tekmovalcem, nič hudega. Seveda vsak počne tisto, kar mu paše in ob čemer se dobro počuti. SAMO POTEM SE SPLOH NE ČUDITI, ČE BO NEKEGA DNE NA SLOVENSKI F3A/F3M/F6A/F3A-X TEKMI LE ŠE NEKAJ LJUDI, KI SO TJA PRIŠLI NA ČEVAPE, KATERI SI SAMI SODIJO (wtf?) (LETENJE BO POSTRANSKA ZADEVA, NEPOMEMBNA) IN NOBENEGA NADOBUDNEGA MLADENIČA ALI NAJSTNIKA. Če pa to VEČINE ne moti, je vse prav in točno tako kot mora biti.


Brez zamere,
Lep pozdrav,
Alan

Se opravičujem, ker kopiram, ampak nimam najmanjših šans, da tole zapišem lepše...

Rihard, nihče se nima za nekaj več, predlog je bil namenjen samo temu, da se naše tekme usmerijo tja, kamor gredo vsi ostali. Vsiljevati kaj? Mi ne pade na kraj pameti.

3G, brez zamere, s "kratenjem forumskega prostora" bi lahko najbolje opisal tvoje poste... Brez vezno dviganje temperature in napadanje posemeznikov (pa ne mene, da ne bo pomote), ki so morda v preteklosti naredili za slovensko modelarsko akrobatsko letenje precej več kot ti.

LP

Robi

[bruhpilot]

(LETENJE BO POSTRANSKA ZADEVA, NEPOMEMBNA) IN NOBENEGA NADOBUDNEGA MLADENIČA ALI NAJSTNIKA. Če pa to VEČINE ne moti, je vse prav in točno tako kot mora biti.
Alan

Amm, da prilijem bencina na ogenj - letenje modelov JE postanska zadeva, če ne bo nobenega nadebudnega najstnika so si sami krivi pač ne bo, sicer pa tisti iz pravega testa bo sam pri sebi začutil, da je to to, brez nekih hudih zunanjih vzpodbud. Ne zdaj delat nekih dizertacij iz letenja modelov - to je zabava, igra in nič več, ne bit tak obsedeni ... Res, par redkih lahko iz tega naredi posel iz tega, ampak resnici na ljubo, z letenjem modelov ne delamo neke splošne koristi narodu, razen sebi. Najbolj brezveze je nekoga silit k nečemu, ker to ni to, nima žara. Jaz ko sem pred 22 leti videl model aviona, ki je komaj letel po TV je bilo zame dovolj, da sem se zastrupil in sem vedel, da to moram početi .

Moje mnenje o teh tekmah pa je tako: saj je fajn, ampak te omejuje. Guslat eno in isto zadevo, OK, moraš bit karakter. Če te zanima več stvari (jaz npr. scale, akro, heli...) potem pač moraš povsod sklepati kompromise in pri resni konkurenci ne moreš več na vrh. Imaš pa ravno tako ali še več veselja in je še bolj fajn.

Skratka - nismo dovolj zreli za resno F3A tekmo, ker nas (vas) je premalo tako resnih, ambicioznih in usmerjenih v to ozko področje.... Ko pa bo preseglo kritično maso, bo pa šlo proti "razvitim" naprej samo od sebe. Pa se bo svet vseeno enako vrtel dalje.......Napisano izraža samo moje mnenje....

[ŠKRATmaxi]

Pr kurah smo s tekmo začeli ob 5.30 končali pa pozno zvečer.Delalo nas je veliko in ne predstavljam si, da bi vmes stlačili še 15 kandidatov z tremi štarti.Take priprave vzamejo kar nekaj časa, včasih se tudi kaj zalomi in ravno to, da se tekma vleče čez cel dan, je ubijalsko, pa ne samo za tiste ki jo organizirajo.

Če smo zreli in bi radi nekaj več potem je to treba speljat.
Posebni modeli,posebne pravila(fai)skratka z disciplino in brez cirkusa.
Konkurenca trenira tudi po dve uri na dan
Ste pripravljeni na to,brez treninga žal ne bo nič,za to moraš imeti dovolj časa pravi model,....sploh pa vsi tisti, ki vam pri nas ni všeč(ker imamo svoje pravila in slabe sodnike)zakaj ne greste svojo srečo poizkusit drugam, kjer je to vse pod kontrolo.in kje piše, da ne bi tega smeli narest.Boste vsaj videli kje dejansko prav zaprav ste...pa še sodniki ne sprejemajo klobas..in če vas ne bo to minilo, potem ste na dobri poti...

[deepo]

Aleš, prepričal si me še v en post.

Tvoj post razumem in mi je povsem jasno, kaj si hotel z njim povedati, ampak ščipnila me je ena stvar, ob kateri ne morem ostati tiho.
Kar si napisal ti niti najmanj ne zamerim, ker razumem, da se tukaj podajajo MNENJA in jasno je da ima vsak svoje in da nimam niti najmanjšega razloga, da ti zamerim tvoje mnenje. Že sliši se paradoksno.

Ampak, prvo kot prvo: Citiral si le del mojega posta, in vemo da se v delu lahko celota izgubi. Napisal sem, da bo LETENJA POSTRANSKA ZADEVA NA TEKMAH, IN NE NA SPLOŠNO! Kaj misliš, da tistim, ki se s tem "resno" ukvarjamo ne že preseda DRUŽBENO NEODOBRAVANJE TEGA, KAR POČNEMO? Saj je nemogoče, če te na to opomni najmanj 10 ljudi na mesec! Logično je, da LETENJE Z MODELČKI AVIONČKOV nima niti najmanjše veze s svetom! Itaq da ne!

AMPAK LETENJE NA TEKMI PA NIKAKOR NE SME BITI POSTRANSKA ZADEVA, KAR SE NEKATERIM OČITNO ZDI "NORMALNO"

Še takrat, ko napišeš nekaj dobronamerno (vsaj glede na moje osebne izkušnje in razmišljanje o modelarstvu, ki ga ni malo!) te še dober pilot in modelar obsodi, da si OBSEDENEC Z TOTALNO NEPOMEMBNO STVARJO.

Pa še to... Samohvala, cena mala......ampak vseeno. Mogoče se bo kdo zaradi tega zamislil, ali pa tudi ne, kakorkoli, v bistvu me sploh ne briga!: Z deprončki letim že 6,7 let, sploh ne vem točno. Na začetku se mi je folk, modelarji, dejansko SMEJAL, kaj počnem, TO JE KRNEKI, TO NI AVIJON, TO NI NIČ! Jaz jih na srečo nisem poslušal in sem šel dalje svojo pot. Gledal sem videote s tekem, tudi 5X zapored. Želel sem si biti tam, želel sem si nastopati. Zato sem se ZELO TRUDIL, KER MI JE BILO DO TEGA DOSTI.Odvrtelo se je nekaj let in za sabo imam že 5 mednarodnih tekem, 2 mednarodna pokala, nekaj finalov, nekaj kolegov iz tujine, ki mi pomagajo z nasveti in materijali, pa še videl sem nekaj lepih evropskih mest, ki jih čene najbrž ne bi. Vem, da so mi te tekme ogromno pomagale, NE SAMO PRI NAPREDOVANJU LETENJA, TEMVEČ TUDI NA OSEBNI RAVNI - skratka, marsikaj sem pogruntal preko tekem o svetu okoli sebe in o tem, koliko je treba vložit za neko idejo, željo. Nekateri modelarji mi še danes govorijo: Depron je brezveze, zakaj se voziš 1450 km do Pariza in nazaj zaradi AVIONČKOV? Danes me to popolnoma ne briga več. KER TOČNO VEM ZAKAJ TO DELAM! IN MI JE ŠE ZMERAJ VŠEČ! IN NE BRIGA ME NITI ZA EN € ALI MINUTO, KI SEM JO PORABIL ZA TO ZADEVO. Zakaj je vedno treba srečati na neki poti DOSTI LJUDI, KI TI HOČEJO POKVARITI voljo, sanje, bilokaj?

VEM, DA TUDI BITI SVETOVNI PRVAK V LETENJU Z MODELČKI AVIONČKOV NI ZA JAVOST, DRUŽBO, POPOLNOMA NIČ POMEMBNO! DEJANSKO NIČ! Ampak meni, osebno je...

Ali sem za to OBSEDENEC? Mlad po srcu, ker v otroštvu nisem imel igrač, in se sedaj igram z modeli aviončkov? Psihopat, ki ne ve kaj je v življenju pomembno? Oseba, ki idealizira modelčke aviončkov in letenje z njimi do te mere, da je zbolela?


Če ne drugo je očitno to, da na ta forum in to debato ne spadam.

Če ne drugo, bo čas pokazal, o čem smo te dni, v tej debati debatirali.
VEM, DA TUDI TO SKORAJ NIKOGAR NE BRIGA. PA KAJ?

Upam, da kdo ne bo zgrešil bistva tega posta - Dobro so mi znani izrek: Arguing on the internet is like running on special olympics / Even if you win, you are still retarded.


Ta je pa res zadnji, bo boljše tako.
LP

[bruhpilot]

Ja, razumem, cenim tvoj pristop, prav je tako Alan - potrjujejo tudi tvoji uspehi. V bistvu je pomemben zaključek mojega posta - da je premaloštevilna konkurenca, da bi se kategorija bolj razvila. Nisem prepričan, da bi spreminjanje kategorije, da bo bolj podobna "razvitim" povečalo število tekmovalcev. In pa navedba, da motiviranje novih modelarjev nima veze z razvojem in popularizacijo tekmovalne panoge, da pravi modelar začuti to sam ob minimalni zunanji vzpodbudi.
To o obsedencih je bila šala, kaj pa misliš da sem jaz potem z vsemi temi modeli, vloženim časom, $$ v te "igrače", hehe in seveda me kljub temu nič ne odvrne od tega in ni mi žal niti enega centa za modelarstvo...