JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Načini, postopki in tehnike gradnje modelov letal, uporaba in obdelava materialov in predstavitev gradnje modelov s slikami.

Moderatorji: PisaneliKrist

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 25 Okt 2015, 11:11

Pozdravljeni! :D

Eko, spet sem si zadal nov projekt, ki pa ni motornjak ampak jadralec....bolj natančno, Jonker (JS-1 Revelation, 21m čez krila), ki izhaja iz Južne Afrike in je trenutno v samem vrhu.
Zakaj prav ta jadralec? Kot prvo, celotna oblika letala. Drugi glavni faktor pa je možnost vgraditve elektro motorja v nos (FES) in tako bom lahko šel letet, kadarkoli bo pač čas. Pri nas šleparjev primankuje, in je to edina opcija, če želiš leteti malo večje modele.

Matej Rozman mi je prostovoljno poslal zrisan model v 3D obliki. Uporabil je mešanico dveh modernih profilov, ki so uporabljeni na modelih za GPS tekmovanja.
Po grafih sledeč model obeta vrhunske letalne karakteristike.

Največji iziv bo izdelava kril, predvsem zaradi debeline le teh (manj upora). Rad bi dosegel perfekten finiš in lepilni spoj. Seveda veliko poudarka bo tudi na kotih, geometriji,..
Dela je načeloma veliko manj kot ga je bilo s Flamingom, saj je veliko manj delov in mehanike.

Pramodel trupa, višinskega in smernega stabilizatorja bo rezkan v MDF. Pramodel kril bo v celoti samo iz stirodurja in steklenih vlaken, saj bom pramodel, kalupe in izdelek tempriral za doseganje maksimalne trdnosti in obstojnosti.
Cilj je tudi vse servomotorje spraviti v krilo, brez zunanjih povezav do krmil. Mogoče si med izdelavo omislim tudi vodni balast.

Nekaj osnovnih podatkov:
Razpon: 7m
Dolžina: 2.37m
Teža: 14kg (17kg z balastom)

Planiran polet? enkrat v letu 2016..

Slika
Slika

Sredice za krila me že čakajo...
Več pa seveda, ko bo viden napredek :)

Lp Alex
Zadnjič spremenil ALEX_R, dne 30 Okt 2015, 17:38, skupaj popravljeno 1 krat.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a raktivec » 25 Okt 2015, 13:58

Če imaš dobre profile bo z sredicami težko doseči predvidene parametre, še posebej zaradi glomaznega nosilca, ki bo šel v širino, ker v višino ne gre in brez kalupa bo natančno zadet profil misija nemogoče, še posebej zaradi mešanice profilov, ker ne moreš merit vmesnih "popačenj" zaradi prehajanja iz enega v drugega.
Dobro nalogo si si zadal, super!
lp
Sašo

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 25 Okt 2015, 14:48

raktivec napisal/-a:Če imaš dobre profile bo z sredicami težko doseči predvidene parametre, še posebej zaradi glomaznega nosilca, ki bo šel v širino, ker v višino ne gre in brez kalupa bo natančno zadet profil misija nemogoče, še posebej zaradi mešanice profilov, ker ne moreš merit vmesnih "popačenj" zaradi prehajanja iz enega v drugega.
Dobro nalogo si si zadal, super!
Teh težav ne bom imel, saj bom naredil kalupe za vse dele, sepravi tudi krila. :)

RKos
Začetnik
Prispevkov: 10
Pridružen: 19 Jul 2006, 12:49

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a RKos » 26 Okt 2015, 09:40

Strinjam se z reaktivcem, nosilec moraš večati v širino. Seveda pa je odvisno, kolikšno trdnost hočeš doseči (koliko G preopremenitve?). Glede pogonov krmil ne razumem težnje k skritim pogonom pri tako tankih profilih. Niti pri originalu si tega ne morejo privoščiti (slika), kaj šele pri modelu, ki bo imel verjetno še tanjši profil.
Priponke
JS_Pogon_krmila.JPG
Pogon krmila pri originalu v Celju
JS_Pogon_krmila.JPG (67.11 KiB) Pogledano 6749 krat

Uporabniški avatar
brejker
Dr. Modelar
Prispevkov: 4020
Pridružen: 20 Feb 2006, 21:38
Kraj: Kamnik
Kontakt:

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a brejker » 26 Okt 2015, 14:23

Servo povezave bodo verjetno RDS.

Raktivec apelira na točnost profilov za pramodel kril ki bo ročno obdelan pozitiv v sendviču.

Je pa takšna izdelava vsekakor hitrejša kot pa rezkat pramodele 14metrov dolge (7m zgoraj + 7m spodaj).
www.okarbon.eu

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 26 Okt 2015, 15:48

brejker napisal/-a:Servo povezave bodo verjetno RDS.

Raktivec apelira na točnost profilov za pramodel kril ki bo ročno obdelan pozitiv v sendviču.

Je pa takšna izdelava vsekakor hitrejša kot pa rezkat pramodele 14metrov dolge (7m zgoraj + 7m spodaj).

Sredice sem dobil perfektno odrezane na CNC mašini od Lupeka. Nič skrbet, vse je premišljeno, kako bom kaj izvedel.

Povezave bodo pa RDS.

Lp

Lp

zan_kelenc
Razpravljalec
Prispevkov: 73
Pridružen: 14 Apr 2015, 22:26

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a zan_kelenc » 27 Okt 2015, 23:14

Noro! :lol: :lol: =D> . Čakamo slike :)

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5007
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a raktivec » 28 Okt 2015, 05:48

Raktivc je imel v mislih natančnost izdelave dobrih laminarnih profilov, ki se ne meri v desetinkah, temveč je v eni desetinki in je brez rezkanja kalupov ne moreš doseči, pa še takrat moraš pazit z končno obdelavo kalupa, da ti ne uide iz tolerance. Ročno izdelan pramodel je lahko sicer lep, ampak tako krilo bo povprečno učinkovito in tanek profil bo prišel do izraza le v vertikali. Čeprav ne dvomim v sposobnosti graditelja, ki je pravi mačkon, vseeno ne verjamem, da zmore brez rezkalnika izdelat dovolj natančno krilo.
Z dobro odrezanimi sredicami, ki upoštevajo debelino steklenke lahko recimo izdelaš dovolj natančno krilo, če uporabiš steklenko do 50 g/m2. Z debelejšo ti toleranca že uide iz nadzora.
lp
Sašo

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 28 Okt 2015, 10:45

raktivec napisal/-a:Če imaš dobre profile bo z sredicami težko doseči predvidene parametre, še posebej zaradi glomaznega nosilca, ki bo šel v širino, ker v višino ne gre in brez kalupa bo natančno zadet profil misija nemogoče, še posebej zaradi mešanice profilov, ker ne moreš merit vmesnih "popačenj" zaradi prehajanja iz enega v drugega.
Dobro nalogo si si zadal, super!
Morda predlog, če lahko? :-k
Pri takem krilu ni več smiselno računat s klasičnim nosilcem krila, ki se naredi posebej in vgradi v krilo pri lepljenju oplat v celoto, ampak je boljše ( v smislu razmerja masa/trdnost) enostavno odebeliti oplato v področju navečje višine profila (direktno v kalupu pri izdelavi oplat), ter pri sestavi noter postaviti le tri ali štiri zelo tanke stojine. Nosilec naj bo dimenzioniran tako, da prenese upogibne in torzijske obremenitve, saj bo zajemal večji del silhuete profila krila. Tako krilo bo potem lahko a hkrati "bombenfest", kot se rad pošali moj prijatelj Dori! :)
Za priklop na trup pa nekaj v smislu letala Diana (bajonet ki gre iz trupa v škatlo v krilu in ne obratno, kot je običajno pri "normalnih" plastičnih jadralcih)

Nekaj v tem smislu, čeprav je tu nosilec še vedno samostojna celota in na robovih umaknjen stran od oplate, da tam ne nastane sčasoma opazna "stopnica":
Slika
Notranjost "nosilca" bi uporabil tudi za sprejem vodnega balasta, ki je pri GPS tekmovanju en faktor, ki pomaga model prirediti trenutnim vremenskim razmeram.


Sicer pa kaj naj rečem? To je tvoj model, zato naj bodo tudi odločitve tvoje.

LP
Mitja

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 28 Okt 2015, 16:44

Ultralajt, hvala za nasvet, bom preštudiral vse opcije.
Glede vodnega v balasta v samem nosilcu...ideja je super, mogoče bi bilo to nekaj novega. Sedaj pa pretuhtati samo to, kako izvesti, da ne bo prišlo do uhajanja vode.

Kar pa se tiče natančnosti...desetinka, dve ali celo tri mi niso pomembne, dokler bo to odstopanje po celotnem krilu enako.


Lp Alex

Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2398
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ » 28 Okt 2015, 18:30

Fino je , če lahko vodo spustiš..... Kako boš pa to naredil, če bo voda v nosilcu???

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 28 Okt 2015, 18:43

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Fino je , če lahko vodo spustiš..... Kako boš pa to naredil, če bo voda v nosilcu???

#-o :D

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2744
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 28 Okt 2015, 18:52

ALEX_R napisal/-a:
UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Fino je , če lahko vodo spustiš..... Kako boš pa to naredil, če bo voda v nosilcu???

#-o :D
Zdravo,

Na temo sem se takoj prijavil, ker vem, da nas spet čaka ena poslastica. =D>

Glede predloga o rezervoarju v krilih pa res ne vidim hudih zapletov.... Pač spelješ odtočno cev v trup s hitro spojko (pa če tudi kar od Gardene) in krogelni ventil vezan na sevo...

Lp
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 28 Okt 2015, 23:24

UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Fino je , če lahko vodo spustiš..... Kako boš pa to naredil, če bo voda v nosilcu???
Ne vem, a res ne veš al kaj? Dve luknjici pa ja nista problem!

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 30 Okt 2015, 17:19

Ultralajt napisal/-a:
UROŠ MURKOVIČ napisal/-a:Fino je , če lahko vodo spustiš..... Kako boš pa to naredil, če bo voda v nosilcu???
Ne vem, a res ne veš al kaj? Dve luknjici pa ja nista problem!
Mislim, da je Uroš cilal na izpust vode med samim letom, kar seveda zakomplicira stvari in je izvedba malenkost zahtevnejša.
Lahko bi naredil, da bi vodo izpustil izpod trupa, ampak potem bom imel cevke iz krila po trupu...moteče vglavnem. Tudi glede scale ni ok, saj nisem še videl, da bi kdo izpod trupa spuščal vodo.
Mi je pa ta varianta izpusta pod krili med letom boljša, saj pred pristankom odvržeš težo in manj obremenjuješ model na pristanku. Pa tudi zelo lepo je to v živo videti =P~

lp

Uporabniški avatar
UROŠ MURKOVIČ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2398
Pridružen: 25 Dec 2005, 12:29
Kraj: Lj-Črnuče MKV-Vrhnika

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a UROŠ MURKOVIČ » 30 Okt 2015, 17:59

Alex =D> =D> =D> =D> =D> točno to sem mislil.
Priponke
10592615_509265425877107_9101064239607256564_n.jpg
10592615_509265425877107_9101064239607256564_n.jpg (12.71 KiB) Pogledano 6040 krat

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2744
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 30 Okt 2015, 23:19

ALEX_R napisal/-a: Tudi glede scale ni ok, saj nisem še videl, da bi kdo izpod trupa spuščal vodo.
Mi je pa ta varianta izpusta pod krili med letom boljša, saj pred pristankom odvržeš težo in manj obremenjuješ model na pristanku. Pa tudi zelo lepo je to v živo videti =P~

lp
Upam, da zadeve ne bomo zasmetili preveč s temi škropilniki...

Slika

to je bil četrti slikovni zadetek: https://www.google.si/search?q=water+du ... 2&ie=UTF-8

Če bi v rezervoar vdelal 12V črpalo, ki se uporablja pri avtodomih, bi lahko spumpal 20L/min, šobe za škropljenje pa lahko "scale" razvlečeš po želji. Pumpa potegne 45W, tako da bi pumpo lahko krmilil s ta poceni brushed reglerjem in celo naštelal hitrost špricanja ;-)

A je sicer že kaj več za videt? =P~

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
rc-ryder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2744
Pridružen: 10 Dec 2012, 23:03

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a rc-ryder » 30 Okt 2015, 23:19

ALEX_R napisal/-a: Tudi glede scale ni ok, saj nisem še videl, da bi kdo izpod trupa spuščal vodo.
Mi je pa ta varianta izpusta pod krili med letom boljša, saj pred pristankom odvržeš težo in manj obremenjuješ model na pristanku. Pa tudi zelo lepo je to v živo videti =P~

lp
Upam, da zadeve ne bomo zasmetili preveč s temi škropilniki...

Slika

to je bil četrti slikovni zadetek: https://www.google.si/search?q=water+du ... 2&ie=UTF-8

Če bi v rezervoar vdelal 12V črpalo, ki se uporablja pri avtodomih, bi lahko spumpal 20L/min, šobe za škropljenje pa lahko "scale" razvlečeš po želji. Pumpa potegne 45W, tako da bi pumpo lahko krmilil s ta poceni brushed reglerjem in celo naštelal hitrost špricanja ;-)

A je sicer že kaj več za videt? =P~

LP
RC-Ryder - Degustiram modelarstvo O:)

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 31 Okt 2015, 08:16

To s pumpami je že preveč komplicirano..in brezvezna dodatna teža. Kakorkoli, nadaljujemo to debato, ko bom v tej fazi izdelave ;)

Za videt ni še nič konkretnega, bo pa kmalu. :)

Lp Alex

RKos
Začetnik
Prispevkov: 10
Pridružen: 19 Jul 2006, 12:49

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a RKos » 31 Okt 2015, 09:32

Ej, če je že Roza naredil 3d model, bosta pa že tudi pogledala, kako ima vodni balast narejen njegov Arcus, a ne? Pa tudi višino podvozja bosta prilagodila propelerju, da ne bo odletel že med taksiranjem do vzletne steze (Krško 2015?).
Lp, Rastko

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 13 Nov 2015, 17:53

no nekaj malega se je pa le zgodilo..

Zvakumirani so vsi segmenti. Trije se še temprajo.

Za ta projekt smo se malo "posodobili" z doma narejeno temprirno komoro. Krila sem postopno tempral do 73°C, saj bom potem tudi kalupe in izdelke grel za maximalno trdnost.
Komora niha za 1.5°C, kar je več kot odlično. Grelec dela cirka 90s, potem pa 15min miruje =P~
Vse skupaj je pa na stropu, da porabi kar se da malo prostora. V notranjost pa spravim tudi trup Flaminga, ker ga je v hiši že problem skladiščit zaradi velikosti.

Krila so perfektno ravna (vakumirana na 6cm debelem lesu). Površina in sprednji rob sta odlična ;)

Slika
Slika
Slika
Slika

Lp
Zadnjič spremenil ALEX_R, dne 15 Nov 2015, 13:26, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 14 Nov 2015, 18:27

Največji iziv v tem projektu :)

Del kjer pride pritrjena vingleta...Bogata debelina ;) Trenutno sem z debelinami v stotinkah, stem, da imam še 0.5mm odbitka za šprickit in barvo.
Slika

Pa Lp

ZmagoJ
Začetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: 10 Jun 2006, 13:52

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ZmagoJ » 15 Nov 2015, 21:31

Verjetno gre za podoben model, mogoče je kak uporaben podatek:
http://www.ebay.de/itm/Jonkers-JS1-Flac ... 1883879851

Uporabniški avatar
ALEX_R
Profesor
Prispevkov: 1131
Pridružen: 16 Apr 2007, 16:28
Kraj: Ajdovščina

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a ALEX_R » 06 Dec 2015, 10:51

Nekaj spremembe v tehniki gradnje. Krila se bo rezkalo v mdf.
Zakaj? Pri načrtih nisem pomeril debeline zadnjega roba in datoteke poslal direktno na izrez #-o . Zadnji rob je bil le nekaj stotink debeline, kar je zelo težko oz. skoraj nemogoče doseči. Popravil sem celotna krila z zadnjim robom debeline 0.5mm in stvar se že rezka. Tehnika je skoraj podobna kot pri rezkanju kril za Flaminga, le da bom po rezkanju položil gor še tkanino, da ne bo vse skupaj preveč gibljivo.

Takole zgleda 1/16.

Slika
Slika
Slika

Lp

Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6857
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: JS-1 Revelation, 1/3, 7m

Odgovor Napisal/-a Krist » 06 Dec 2015, 11:55

Škoda, ker nisi gor zvakumiral tkanino, da dobiš lepšo površino.
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html

Odgovori

Vrni se na