HEKTOR

[MihaJ]

V tej temi bom predstavil gradnjo modela HEKTOR od kita do poleta. Vesel bom konstruktivnih kritik, idej, namigov...

Model je proizvajalca Beineke Modellbau kupljen v kitu, krila stiro abahi, trup pa gfk. Vse skupaj je bilo kar v srovem stanju brez narejenih fines (primerno ceni).
Razpon ima 2,7m in predvidenih okoli 10kg.
Vse lesene površine bom prekril z 25g steklenko in skupaj s trupom pobarval.

Še nekaj slik z začetka gradnje.....

[MihaJ]

Ker bo zgornja polovica trupa pobarvana sem pred tem zakital spoj, ki je ostal od kalupa.

[MihaJ]

Tako, leseni deli so prekriti, zdaj bom tkanino še zakital z mikro baloni.
Zanima me kaj je bolše po kitanju z mikrobaloni takoj pihn šprickit al naj najprej še pokitam z avto kitom in pol pihnem?
Kak ste to naredili tisti, ki ste to že delali?

[Živnorc]

Živijo, Miha!

Lep model, tudi sam sem že kako leto ali dve nazaj gledal po tem modelu za šlepanje...

Moje opaženje:
Tiste krilne opornice, ki jih boš dodatno dal na model, bodo v bistvu samo za okras.
Kot je razvidno s slike, ima dovolj močan bajonet, da so krila "samonosilna".
Tisti kos smreke, ki si jo vlepil v krilo za pritrditev krilne opornice, se mi zdi, da je veliko premajhen, da bi lahko prenašal kake večje obremenitve več tlačnih kot nateznih), oziroma ima precej premajhno površino in bi se ga po mojem s precej majhno silo spulilo iz krila.
Če bi obremenitve prenašala ta krilna opornica, bi moralo imeti krilo obvezno pod furnirjem vlepljeno rebro ali dva, na katero bi prišlo pritrjeno vse skupaj...

[MihaJ]

Zdravo!

Bajonet je močen vendar je dolg le 30cm, krilo pa ima na notranjem ''preseku'' vlepljeno le 5cm debelo balso (steno) naprej je samo stiropor in se mi je zdel ta prehod zelo krhek, ker ni niti malo naprej nobene pokončne letvice ipd.

Smreka je vlepljena le v stiropor oz. se drži planka na drugi strani
Bi mu pomagalo če preko nosilca opornice zlaminiram kake 4dm 160g steklenke, da bo pri nateznih obremenitvah sila porazdeljena na malo večji površini ?

[Živnorc]

...a je cel bajonet dolg 30 cm, ali ga gre v vsako krilo 30 cm?

Zapri se v sobo, naredi popolno temo, potem pa z močno baterijsko svetilko (ala MagLite) ali kakim močnim reflektorjem spodaj posveti, oz. presveti krilo, če je že kako rebro vlepljeno.

[MihaJ]

Rentgen ko pridem domov, za enkrat sem le z nežnim stiskanjem planka ugotovil da notri ni nič bom ga pa še presvetil pa poslikal.

[UROŠ MURKOVIČ]

Matr moj Decatlon pa udzadi zgleda ko malček .

[MihaJ]

Uroš, upam, da se decathlon in hektro kdaj srečata na kakem šlep tagu kak napreduje?



Bajonet je 37cm celotna dožina.



Zmotu sem se, malo je drugače narejeno kot sem ga pretipal. Kljub eni reberci na koncu bajoneta se mi še vedno zdi prešvoh.



Mam pa nekaj narobe z rentgenom mogoče ventilacija
dobro da mi ni zgorela delavnica

[Živnorc]

Načeloma tak bajonet kar dosti zdrži, vendar pa na vsako stran dobrih 15 ceni.. ...je pa , se mi zdi, vseeno čisto premalo. Sam bajonet bi verjetno že zdržal, vendar se mi globina,v katero seže v krilo, zdi čisto premajhna. Tako je celotna obremenitev krila koncentrirana samo 15 cm od roba krila (zelo velika ročica).
A v navodilih, ki si jih verjetno dobil zraven, ni nič napisanega?
Drugače bi pa se dalo z malo kirurgije in gimnastike vstaviti kako rebro iz lahke VP ob tisti smrekov klotz .
Levo in desno ob smrekovem vstavku narediš odprtino v planki in to toliko veliko, da vstaviš rebro iz več segmentov, da se sile vsaj malo razporedijo po okolici. Rebro ni treba, da je iz enega kosa, saj je tak les (ala topolova VP ali balsa) skoraj tako močan na prekrivnem spoju, kot če bi bil iz enega kosa.
To rebro prilepiš na smreko z epoxijem, ostalo pa zapolniš npr z Mitopur E45, da ni "praznih lukenj".
..na koncu pa čez ta del dodaš še malo tkanine kvadratne oblike, vendar diagonalno obrjeno glede na krilo, da "zapolniš" prekinjeno planko in da se napetosti enakomerno razporedijo v okolico.
Sigurno se bo kdo našel in povedal, da kompliciram, ali da nimam pojma, ali kaj podobnega, vendar bi jaz naredil tako.
Pa še to: če boš dajal eno opornico, jo moraš dati v "težišče" krila, da ne bi nastajale kake torzijske napetosti v krilu.

[Tragy]

pohvale za nakup!!

Koliko pa stane kit

[MihaJ]

Se strinjam z premalo globino bajoneta in mislim da bi krilo ravno tam klecnl, če bi ga malo zategnu.
Navodila
napisali so, da je tak kot je, primeren za ''lepo'' letenje, za malo bol grobo pa je treba kao v alu bajonet vdelat bukov kol svašta.

Hm tole z opornico in torzijo mi je jasno ampak kako delujejo sile na krilo v npr. lupingu?
Je ''težišče'' krila geometrijsko središče al pa sile niso enake od prve polovičke do sredine in na drugi polovički.
Če to bluzenje drži in so sile zaradi večje sile v zgona ob sprednjem robu kjer je večji d, večje, pol more bit podpornica pred polovico krila ali?????

[MihaJ]

Kit stane 300€.

[Živnorc]

Se strinjam z premalo globino bajoneta in mislim da bi krilo ravno tam klecnl, če bi ga malo zategnu.
Navodila
napisali so, da je tak kot je, primeren za ''lepo'' letenje, za malo bol grobo pa je treba kao v alu bajonet vdelat bukov kol svašta.

Hm tole z opornico in torzijo mi je jasno ampak kako delujejo sile na krilo v npr. lupingu?
Je ''težišče'' krila geometrijsko središče al pa sile niso enake od prve polovičke do sredine in na drugi polovički.
Če to bluzenje drži in so sile zaradi večje sile v zgona ob sprednjem robu kjer je večji d, večje, pol more bit podpornica pred polovico krila ali?????

..to se pravi, da so le ojačali krilo, tam, kjer se konča bajonet.
Sile, pri obremenitvi krila ( recimo, pri pozitivnem lupingu) nastajajo tako, oz. vplivajo, da hočejo spodnjo planko strgati, zgornjo pa zmečkati in obedve planki razslojiti, oz zgornjo planko odtrgati od stiroporja. Na spodnji strani, kjer so natezne napetosti ni nobene panike, ker furnir dobro prenaša take napetosti, problem nastane na zgornji planki, kjer ga hoče zmečkati. Krajši ko je bajonet, večje te sile nastajajo.
Ravno tako se dogaja z bajonetom. Z vstvljanjem lesa preprečiš, da bi se bajonet na zgornji strani zmečkal.

[Ultralajt]

Moje zgodnje jutranje misli:

Problem pri krilu z opornico in bajonetom je v tem, da najprej najbolj trpi opornica, saj nosi (skoraj) vse, bajonet se pa lagodno šverca v korenu krila. Bajonet je obremenjen šele, ko se krilo začne upogibati. Upornica pa upogibanja (v korenu) ne dovoli.

Predvidevam, da ti bo pri povečani pozitivni obremenitvi najprej izpulilo kocko z navojno matico ven iz krila, potem se bo krilo maksimalo upognilo in na svetlo bo pogledal še bajonet. (če se krilo že prej ne bo prelomilo na stiku z opornico, ker bo tam zijala luknja)

Kadar je krilo podprto z opornico, ki naj bi služila kot nosilni element in ne le kot "scale dekoracija" mora imeti krilni nosilec na tem mestu ojačano stojino, na katero se privijači okovje za opornico. Ojačitev ne sme niti nenadna ampak mora imeti lep iztek na vsako stran, da ne pride do zareznega učinka na nosilcu. Vsekakor pa se ne sme vrtati nič v pasnice nosilca.

Pri tem tvojem krilu je videti, da krilo nima nosilca, zato je vsekakor težje vgraditi pritrdilno mesto za opornico. Lesena kocka, ki si jo vdelal v spodnji del krila precej "pokvari" potek napetostnih silnic v strukturi, zato je v tem primeru res potrebno nalaminirati zadevo od spodaj in upati, da bo zdržalo.

Če bi bil jaz na tvojem mestu, bi naredil na mestu, kjer se pritrdi krilna opornioca, ene 15-20 cm dolgi šlic v spodnji strani krila (po namišljeni liniji, koder običajno poteka nosilec krila). Ta šlic bi naredil vse do zgornje oplate. Potem bi noter vlepil "stojino" iz vezane plošče, na kateri bi bil privijačen aluminijast okov na katerega bi se pritrjevala opornica. Morda bi v to stojino proti koncem navrtal luknje, ki bi bile večje na vsakem koncu (s tem bi oslabil stojino na vsako stran od okova, da bi ne bilo prehudega zareznega učinka tam kjer stojine zmanjka....)
To stojino iz špera bi vlepil v šlic z Mitopur E 45, da bi lepo zapolnil vse špranje in naredil dober stik s stiroporno sredico.
Spornjo stran bi pa po potrebi zakital (epoksi in polnilo), ter prevlekel s steklenim laminatom.


Takole nekako bi izgledala "stojina" (odmisli pikice):
---------------
>Oo .... .. oO<
---------------

LP Mitja

[Živnorc]

...podpirati in ojačevati nekaj ni tako preprosto....
..tipičen primer, ko so naredili balkon na hiši, s pravilno postavljeno armaturo na previsnem mestu, potem pa se je našel strokovnjak in je na koncu potem dodatno dal steber, da bo bolj zdržalo, ko so nekaj naložili na balkon.
Jasno, da je počil na sredini.

Je pa tako, da v modelarstvu vse premočno delamo ( z izjemo raznih hudih hot-linerjev in podobno, ko so profilli krila zelo vitki in zaradi visokih hitrosti hude obremenitve).
Vem za primer modelarja ( ne bom izdal njegovega imena), ki je delal krila Styro-abachi in ni imel vlepljenega nosilca na koncu bajoneta.
Mirno je prečno na krilo s spodnje strani naredil utor ( za približno 1/3 globine krila) vlepil rebro, čez dal 3cm širok trak tkanine in je ZDRŽALO!
In to je bilo na 2,4m akrobatu na 80 ccm!!!

Gelj, če boš naredil tako, kot sva napisala z Ultralajtom, si zanesljivo na "varnem".
S to stojino preprečiš mečkaanje zgornje planke in razporediš točkovno silo na koncu opornice na večjo površino krila.
Kot je napisal Ultralajt, da dela luknje v rebro ( od manjših do večjih proti koncu krila), delam jaz, za razliko od njega, lastovičji rep. Zdej pa bodi pameten, kaj je bolje

[Ultralajt]

ja, lastavičji rep je boljše kot stopnjevanje lukenj... ampak se zjutraj, ko sem pisal post, nisem spomnil, kako se temu reče
in sem si rekel " ma, luknje bodo tudi en približek".

BTW, ko smo že pri opornicah, meni se kar v redu obnese tale hitrorazstavljivi štiklc iz Lindingerja:



Premer štifta je 4mm, paše pa na cevko premera 5mm.

Pri svojem modelu sem cevko potapeciral z balzo in jo obrusil v presek kapljice. Cevko in okov sem zakovičil z železno kovico.

Mitja

[Brane]

Lastavičji rep ali luknje itak bo mitopur vse zaštofal (no morda bi prav zato jaz izbral luknje )
Se pa kar strinjam z opisanim sistemom ojačitve točke vpetja opornice, glede na dolžino bajoneta, pa si brez opornic, nebi upal privoščiti niti najbolj nežnega poleta. Ko pa opornice odigrajo svojo funkcijo, je pa ta bajonet itak predimenzioniran
Živnorc menda s tistim balkonom nisi ciljal na to, da se potem krilo lahko zlomi med vpetjem v trup in točko kjer drži opornica, ker meni se zdi, da je tole krilo dovolj debelo, da ni šans da bi se to zgodilo, četudi v krilu ni ničesar razen z bazo prekritega stiropora ( če je le vse v redu skupaj zlepljeno in je pritrditev v trup in sidranje opornice, narejeno temeljito)

[MihaJ]

Glede teh zaskočnih nosilcih sem kr dolgo modroval kako jih narediti nakar sem jih slučajno videl na nekem modelu na sejmu v Švajgiju ...... so že doma podpornica pa bo karbonska zunanji fi 8mm.

Lahko še enkra prosim razložite kako zgleda stojina ''lastovičji rep''. Naluknjana mi je jasna saj v celotni dolžini 15-20cm povezuje zgornji in spodnji plank, kak pa je pri lastovici
Je mogoče tak da vseeno poveže oba planka?

-------------------------------
A00000000000000000000A
000A000000000000000A
00000A0000000000A
00A000000000000000A
A0000000000000000000A
-------------------------------

[MihaJ]

Upam da se binarno vidi slika, drugače bom skiciral....

[Ultralajt]

Ena skica na hitro...

zgoraj je "lastavičji rep", spodaj je naluknjana varianta.....

[Živnorc]

Lastavičji rep ali luknje itak bo mitopur vse zaštofal (no morda bi prav zato jaz izbral luknje )

...to že, ampak mitopur ni kaj dosti trši od stiroporja (seveda ekspandiran)

Živnorc menda s tistim balkonom nisi ciljal na to, da se potem krilo lahko zlomi med vpetjem v trup in točko kjer drži opornica, ker meni se zdi, da je tole krilo dovolj debelo, da ni šans da bi se to zgodilo, četudi v krilu ni ničesar razen z bazo prekritega stiropora ( če je le vse v redu skupaj zlepljeno in je pritrditev v trup in sidranje opornice, narejeno temeljito)

.. ..Nee, ne...sem najprej kako povezavo s sexom povedati, pa mi ni nič pametnega v glavo poado, pol sem se pa spomnil tole z balkonom , kako lahko narediš katastrofo z nepremišljenim dejanjem..

[Brane]

Lastavičji rep ali luknje itak bo mitopur vse zaštofal (no morda bi prav zato jaz izbral luknje )

...to že, ampak mitopur ni kaj dosti trši od stiroporja (seveda ekspandiran)

ampak zapolni vse kotičke in prav zaradi, primerljivo, samo nekoliko večje trednosti, tako čudovito in temeljito zagrize in prime v stiropor.

V glavnem, kot je narisal Ultralajt, naj bo ena ali druga varianta, zalepljena z Mitopurom, če bi hotel izpuliti iz krila, precej veliko luknjo bi naredil, če bi na silo potegnil ven, pa tudi potegniti bi bilo po moje treba res po orenk
Jaz bi takemu spoju kar zaupal, da vanj pride vpeta ena primerna opornica

[Živnorc]

Tako, leseni deli so prekriti, zdaj bom tkanino še zakital z mikro baloni.
Zanima me kaj je bolše po kitanju z mikrobaloni takoj pihn šprickit al naj najprej še pokitam z avto kitom in pol pihnem?
Kak ste to naredili tisti, ki ste to že delali?

...joj, čim manj tega!
Vem, da hočeš narediti čimlepši avijon, vendar lepši, ko bo , težji bo. In to razmerje se veča s kvadratom v prid mase!
Če si površino prej že lepo pobrusil, preden si dal gor tkanino in pokital kake vdrtinice ipd, zdaj samo špricni kit in to razredčen. pa NE na debelo. Lepo fino pošmirglaj, pa ne kar tako na roko, ampak na deščici, toliko, da praktično pogleda ven vsa tkanina, razen tam, kjer so očitne nepravilnosti na krilu, kjer ostane še kaj kita. Nato še enkrat špricni spet z razredčenim kitom samo toliko, da se pobarva in ga spet, sedaj pa s čisto finim šmirglom ali brusno gobo, skoraj vsega odstraniš. Čim boš pacal s šprickitom, ti bo, kolikor bo lepši, toliko bolj žal, ker bo čisto pretežak.

[MihaJ]

to o mikrobalonih in epoxiju sem nekje slišal pa sem imel namen tak tudi naredit, res pa je da sem na muštru probal tak kitat pa gre konkretno epoxija gor.
Pravtako sem probal špricnt šprickit direkt na laminat pa se ni izšlo, ker ni stekel v luknjice in pol ni nikak zgledalo. To me ravno najbol skrbi, ker bi mogu prej kitat al z epoxijem al pa z avtokitom.
Bom pa danes probal steklenko malo bol pobrusit, samo to mi pa tut ni všeč, in bom probal špricnt.