zrakoplov; zeppelin ; airship

[bomberman#1]

med počitnicami se mislim lotiti izdelave zrakoplova, zato že zdaj sprašujem za nasvete, mnenja o zrakoplovih, da bom potem začel samo še delati. seveda bi lepo prosil če gdo pozna kakšno stran z načrti za zrakoplove(po možnosti da bi lahko vgradil rv napravo). prosim da mi priporočate material s katerim bo zrakoplov narejen(od ogrodja do pokritja modela...), velikost in še kaj če se najde. menim da se jih na tem forumu malo ukvarja z zrakoplovi zato bi bolj izkušene modelarje prosil za nasvete, ideje tudi če se z njimi ne ukwarjajo pa lahko tudi kaj zelo koristnega svetujejo.

za odgovore hvala že vnaprej.

Lp Lutz

[Ultralajt]

Raje opusti idejo!

Če pa ne, potem pa preglej najprej o balonih na rcgroups:

http://www.rcgroups.com/blimps-62/

[dinko]

jst sem tudi razmišljal o zeppelinu......samo nikakor nisem mogel priti do zaključka

ugotovil sem da je plin s katerim napolniš balon (helij) je kar drag glede na uporabo

[bomberman#1]

pomoje da na jesenicah nebi bil problem.

če pa ne bo helija bom pa sam naredu vodik. sej veste tisto kislina+kovina--->vodik

[timi]

Potem pa boš imel v hiši nekakšen Big booom, samo poglej kaj se je zgosilo s hindenburgom ki je bil napolnjen z vodikom!!! Ne priporočam!!!!

[GorazdK]

Hindenburg je zgorel zaradi zelo vnetljivega premaza platna, ki ga je zažgala statična iskra. Vodik je samo pomagal, ko je bil ogen že v strehi. Tudi s helijem verjetno ne bi bilo bistveno drugače, le manj spektakularno.


Lp, Gorazd

[Krist]

Najraje bi to temo zbrisal
Ker iz te moke ne bo kruha.

Mislim da pridejo kupljeni baloni od nekje 600€ naprej...
Raje kupi, kot pa delaj, ker se ne splača tople vode odkrivat, sploh če ti niso jasni vsi postopki gradnje in priprav modela na let.
Vodik j že marsikomu odpihnil garačna vrata, pa tudi poškodbe ob eksploziji znajo biti zelo resne, če ne smrtne...

[AIRGHANADA]

problem bo najt folijo s katero bos prekril ogrodje. ZAto ker so molekule H oz- He tako majhne da enostavno uhajajo skozi razne folije itd. Poizkusis lahko pri firmah, ki se ukvarjajo z izdelavo zabavnih balonov, po moje bi ti oni lahko tudi pomagali izdelati "prekrivalo. Vceraj sem se nakj igral v AEROFLY-u in ....

namesto zeppellina sem dobil.... (glej sliko)

[pegasus]

Za domače razmere najmanj radikalen "pogon" balonov je topel zrak, pri katerem lahko v najslabšem primeru kaj zakuriš, v manj slabem pa se samo opečeš. Če pobrskaš po googlu na temo "rc hot air baloon", dobiš kar nekaj zanimivih zadetkov. Res pa je, da to ni ravno zeppelin, a bi se mogoče dalo sešiti tudi nekaj vmesnega

[rgolob]

Hindenburg je zgorel zaradi zelo vnetljivega premaza platna, ki ga je zažgala statična iskra. Vodik je samo pomagal, ko je bil ogen že v strehi. Tudi s helijem verjetno ne bi bilo bistveno drugače, le manj spektakularno.


Lp, Gorazd

Helij je element v 8 skupini periodnega sistema in je močno inerten, rektiven je šele v obliki plazme, za kar pa rabiš magnetno polje al pa zelo visoko T,
poči pa ne nikoli, oziroma gori!

V času Hindenburga pa niso imeli tehnologije ki bi omogočala proizvodnjo zadostnih količin helija, zato ga niso uporabili!

[Letme]

Helij je element v 8 skupini periodnega sistema in je močno inerten, rektiven je šele v obliki plazme, za kar pa rabiš magnetno polje al pa zelo visoko T,
poči pa ne nikoli, oziroma gori!

V času Hindenburga pa niso imeli tehnologije ki bi omogočala proizvodnjo zadostnih količin helija, zato ga niso uporabili!

Človek je imel namen uporabiti vodik in ne helij - in v hindenburgu je bil notri vodik in ne helij zato je zagorel. Helij je sicer izredno varen ampak kot je nekdo zgoraj napisal je drag+čez vsako špranjo uide.

[Krist]

In kaj je tukaj spornega?
Rok je čisto uredu napisal.

Čedalje bolj me mika tisti gumb X, ker imam občutek, da bo tale tema postala bolj gostilniška debata...v bistvu je že...gradnje pa ne bo videti...Jaz pa bi rad uspostavil malce reda tukaj...

@bomberman#1
Kot je napisal Ultralajt, raje opusti idejo!

Že zaradi tvoje izjave o proizvodnji vodika, če ne zaradi drugega. Pomisli malo tudi na druge. Igranje z vodikom niso heci....

[AIRGHANADA]

hmmmm sem mislil, da bo vec zanimanja za mojo "podmornico"


B.

[Glinšek]

Hindenburg je bil načrtovan in tudi zgrajen, da bi bil napolnjen s plinom helijem(He) ker pa je Nemčija imela embargo ga Amerika ni hotela prodati, zato so ga naknadno predelali na plin vodik(H) PS: Tisti zelo vnetljivi premaz se imenuje termit (pri gorenju doseže več 1000 stopinj celzija ) z njim je bila premazana zgorjna polovica cepelina.

[Glinšek]

Moja napaka! Prej sem napisal tisti premaz ,zato ker sem hitro preletel prejšne poste in zamenjal platno s premazom . Samo platno je bilo narejeno iz bombaža (kot najverjetnje veste ne gori kaj prida dobro, ubistvu tli) ker pa je bilo premazano z (Al2O3 + 2Fe) "termit" vsi dobro vemo kaj se je zgodilo. Konstruktorji so izbrali ta premaz zato ker naj bi bil najbolša izbira za odboj sončnih žarkov in neprepustnost plina. Seveda ni bil premazan točn s trmitom ampak naj bi mu pa bil zelo podoben.

[bomberman#1]

no jst bom tole probal nardit če bo uspel bo če ne ne. vredno je poskusiti. aja pa še to mogoče bi se helij najlažje dobil na jesenicah(pa ne zato ker na jesenicah živim) to pa zato ker mamo edino plinarno v sloveniji. če ne drugega bom šel na jožefov sejem in tam prosil če mi napolnijo moj zeppelin z helijem in da zanj plačam kot za 3 balone. (zravn balonov imajo tle na jesenicah še kar jeklenko s helijem da kar sproti polnijo balone).

postopek kako bom gradil zeppelin bom snemal.

[robertjur]

A veš kaj se mi zdi da bo problem.
Tvoj cepelin tako kot vsak helijev balon ne bo popolnoma tesnil in bo potrebno večkrat dofilavat tako bo to postal kar drag hec.
Sicer pa ti kar!

[bruhpilot]

Kako boš pa spravil v model zadosten volumen plina, da bo sploh kaj nosilo? Strašansko lahka bi morala biti konstrukcija, da bi to bilo lažje od zraka. Se pravi neke vrste balon - leteča folija, brez konstrukcije, podobne pri pravem cepelinu. Npr. če je v merilu 1/4, je volumen glede na original samo 1/64. Pa že to bi bilo precej veliko, ne?

lp

[Glinšek]

Bratranec je imel med poletnimi počitnicami jeklenko helija ,ki jo kupil v celju za 40€ seveda je bilo treba jeklenko vrniti a je bilo v njej dovolj helija za vsakdanje vragolije z njim (presenetljivo veliko ga je bilo za velikost jeklenke, vsaj 300-400 balonov ) tako, da če lotevaš tega projekta resno si umisli nekaj podobnega. Menim da bi težavo z prepustnostjo helija rešil tako da bi v ogrodje vstavil zelo močno z helijem napolnjene balone pa še zelo enstavno je

[Glinšek]

Informacija glede nosilnosti, ki ti lahko pride prav trije dobro napolnjeni baloni nesejo prazno pločevinko piva. Baloni so tisti ,ki so zelo pogosti na rojstnih dnevih in se nahajajo v paketih po dvajset ali več. Sedaj pa stehtaj prazno pločevinko (ta veliko, da ne bo pomote) ,da se odločiš ,če je sploh vredno nadaljevati.

[bomberman#1]

tole me pa zanima če je res prav glinšek?

ker: Helium: Approx. 1 gram per liter of gas at "standard" temperature and pressure of 20 deg. C and 760 mm of atmospheric pressure. This equates to just over 1 kg per cubic meter at 0 degrees C and 760mm of atmospheric pressure.

[Glinšek]

Govorim ti iz praktičnih iskušen in ne iz teorije. Pri 3 balonih se je stvar hitro dvigala pri dveh pa je lebdela mogoče celo rahlo padala
Helij je bil namenjen polnjenu balonov, zato naveretneje ni bil čisti helij. Če imaš možnost pa preizkusi z industrijskim.

[CAT]

Na NBA tekmah v pavzi mečejo nagradne kupončke iz RV zepelinov. So precej veliki in kar zabavno letajo po dvorani, ampak se mi ni zdelo da bi imeli kako hudo ogrodje. Kake letvice v opni balona sami da bolje drži obliko, ampak ne zaresno ogrodje kot so ga imeli ta veliki.

http://www.southernballoonworks.com/rcblimps.html
Je nekaj slik in videov za več info.

Glede na popularnost teh igrač v ZDA sem prepričan da jih bo google najdel še več.

Glede nosilnosti pa se dobro spomnim, ko sta Mythbusterja preiskušala mit o tem, da so s helikem napolnjeni baloni odnesli majhno deklico v zrak. V glavnem napolnila sta jih - če me spomin ne vara - čez 1000 pa še ni šla lutka v luft. Mislim da na netu obstajajo povzetki Mythbuster epizod in bi verjetno notri najdu tudi njuno matematiko.

[Bevcan]

Tolk buč pa nobenega pametnega zaključka. Mimogrede en kubik helija dvigne pri temperaturi 20 stopinj celzija 1 kg. Da dvigneš malo deklico rabiš kar ene 25 balonov velikh en kubik, če seveda ne računaš teže balonov. Predlagam da se tema preseli v rubriko Fantaziranje in znanstvena fantastika, ker iz te moke ne bo kruha.

[CAT]

Ker sejemski oz. navadni baloni ne držijo ravno 1 kubika, je sodeč po temlem primeru http://science.howstuffworks.com/question185.htm potrebno za 20kg težkega otroka nekaj več kot 1400 balonov.

In nekaj takega sem imel v spominu.

Ne vem pa zakaj iz te moke ne bo kruha. Takih balonov je na svetu veliko in je po moje največja ovira cena - tehnično ne vidim nekaj posebnih problemov. Nisem rekel da je praktična - rekel sem da je izvedljiva.

Seveda pa mislim, da samo za letenje v zaprtih prostorih, že rahel vetrc bi verjetno predstavljal nepremostljivo oviro.