Živjo,
a lahko kdo napiše, kaj je vloga omenjenega materiala pri mešanju z epoksi smolo?
Hvala
J
Microballoons
micro.
V epoxy ga vmešamo kot polnilo..v bistvu lahko s tem korigiraš viskoznost epoxy-ja.Največkrat se uporablja za zapolnjenje kakih ostrih robov ko delaš model v kalupu,kjer je tkanino teško oblikovati..nekateri pa to mešanico uporabljajo tudi kot kit..
LP G
LP G
"Moč ni v obrambi, pač pa v napadu!!!!!!"
www.balcore.si
www.balcore.si
To so zelozelozelo majhni stekleni balončki, ki se obnašajo kot zelo fini prah.
Če jih pomešate z epoksijem, dobite gostejšo pasto, ki pa ima manjšo gostoto kot pa sama smola (zrak v balončkih seveda ne tehta nič!).
Ampak ta masa ima slabše mehanske lastnosti, zato se naj ne bi uporabljala za strukturalne elemenete in spoje. (steklen balonček z zrakom...ni ravno močan..ne na tlak, ne na nateg
)
S to maso lahko "prešpahtlaš" grobo površino stiropora preden naj naneseš stekleno tkanino...
S to maso lahko "zaobljiš" ostre robove v kalupu (rob kabine pri jadralcu, korenski nastavek krila ob trupu...) da se potem med laminiranjem tkanina lepo uleže preko (tkanina se noče namreč lepo usesti v ostre kote...pod njo nastane zračni žepek..lunker)
S to maso lahko začasno fiksiraš kake elemente (bloke stiropora med seboj)
V letalstvu se mikrobaloni kar dosti uporabljajo (predvsem pri samograditeljih) in izdelujejo tri različne gostote, ki tudi imajo svoja imena...eno je Microslurry..)
Kadar pa želimo imeti podobno gosto maso, vendar za spoje, ki morajo prenesti večje sile, pa se v epoksi namesto mikrobalonov dajejo bombažni sekanci. Z njimi zlepimo naprimer pregradna rebra v notranjosti trupa, in naredimo radijuse na spoju, preko katerega lahko lažje nanesemo še trak iz tkanine...
Toliko o tem z moje strani...
Mitja
Če jih pomešate z epoksijem, dobite gostejšo pasto, ki pa ima manjšo gostoto kot pa sama smola (zrak v balončkih seveda ne tehta nič!).
Ampak ta masa ima slabše mehanske lastnosti, zato se naj ne bi uporabljala za strukturalne elemenete in spoje. (steklen balonček z zrakom...ni ravno močan..ne na tlak, ne na nateg
)S to maso lahko "prešpahtlaš" grobo površino stiropora preden naj naneseš stekleno tkanino...
S to maso lahko "zaobljiš" ostre robove v kalupu (rob kabine pri jadralcu, korenski nastavek krila ob trupu...) da se potem med laminiranjem tkanina lepo uleže preko (tkanina se noče namreč lepo usesti v ostre kote...pod njo nastane zračni žepek..lunker)
S to maso lahko začasno fiksiraš kake elemente (bloke stiropora med seboj)
V letalstvu se mikrobaloni kar dosti uporabljajo (predvsem pri samograditeljih) in izdelujejo tri različne gostote, ki tudi imajo svoja imena...eno je Microslurry..)
Kadar pa želimo imeti podobno gosto maso, vendar za spoje, ki morajo prenesti večje sile, pa se v epoksi namesto mikrobalonov dajejo bombažni sekanci. Z njimi zlepimo naprimer pregradna rebra v notranjosti trupa, in naredimo radijuse na spoju, preko katerega lahko lažje nanesemo še trak iz tkanine...
Toliko o tem z moje strani...
Mitja
- Priponke
-
- izsek iz knjige: Martin Hollman: Composite Aircraft Design
- mikrobaloni.jpg (63.61 KiB) Pogledano 5539 krat
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 25 Sep 2006, 20:34, skupaj popravljeno 1 krat.
Če pa hočeš da je trdno, pa zamešaj v epoxi bombaž, samo ta masa pride precej težja kot taka iz mikrobalona, ki se običajno ne uporablja tam kjer so obremenitve. Bombaž pa je ta prava reč.jernejk napisal/-a:Aha, hvala!
Dobil sem namreč nasvet, da leseni nosilec podvozja v trup zakitam z maso epoksi/microbalons, kar naj bi držalo ko sam vrag.
Zdaj nisem več prepričan, da je to res...?
Lp
J
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
micro...
Jaz namesto mikrobalonov uporabljam tiksotrop,pasta ki jo dobiš ko ga pomešaš z epoxyjem ima strjena boljše mehanske lastnosti..tiksotropa lahko dodaš dosti več kot mikrobalonov in se mehanske lastnosti ne poslabšajo tako močno.kolikor mi je znano tiksotrop tudi kemijsko veže med sabo za razliko od mikrobalonov ki vežejo na mehanski podlagi..
LP G
LP G
"Moč ni v obrambi, pač pa v napadu!!!!!!"
www.balcore.si
www.balcore.si
Tixi se uporablja da iz smole rata želatinasta snov, mikrobaloni pa da se poveča volumen mase.
Če se polni robove v kalupih so mikrobaloni za en d**k; morš dat nitke(roving ali pa nitke iz tkanine potegneš ven), potlej pa "gosto smolo", ki naj bo iz mikrobalonov pa še bombaža...
Če se polni robove v kalupih so mikrobaloni za en d**k; morš dat nitke(roving ali pa nitke iz tkanine potegneš ven), potlej pa "gosto smolo", ki naj bo iz mikrobalonov pa še bombaža...
Babooni so ponovno med nami !
OJ
1. imu sm podvozje zalit z mikrobalonam pa k je kresnu sm dal podvozje v primez pa sm ga majov kokr norc pa je slo vse drugo k vragu samo od spera se pa ni hotel razslojit.
2. imu sm os-a 2.5 ccm v jadralnem modelu tipa pilatus no to se nic ne pove,pove pa da je bil uliman samo z mikro balonam in z nic drugega -kako sm ga pa dol dobil pa kdaj drugic.
to da je 5-min epoxi polsi
odlocitev je tvoja men in osalim k jih poznam pa so lepil z balonam se bol delikatne stvari DRZI
L.P.
1. imu sm podvozje zalit z mikrobalonam pa k je kresnu sm dal podvozje v primez pa sm ga majov kokr norc pa je slo vse drugo k vragu samo od spera se pa ni hotel razslojit.
2. imu sm os-a 2.5 ccm v jadralnem modelu tipa pilatus no to se nic ne pove,pove pa da je bil uliman samo z mikro balonam in z nic drugega -kako sm ga pa dol dobil pa kdaj drugic.
to da je 5-min epoxi polsi
odlocitev je tvoja men in osalim k jih poznam pa so lepil z balonam se bol delikatne stvari DRZI
L.P.
GASA ....ŽE KOPLE...
Spoštovani,AKRO napisal/-a:OJ
1. imu sm podvozje zalit z mikrobalonam pa k je kresnu sm dal podvozje v primez pa sm ga majov kokr norc pa je slo vse drugo k vragu samo od spera se pa ni hotel razslojit.
2. imu sm os-a 2.5 ccm v jadralnem modelu tipa pilatus no to se nic ne pove,pove pa da je bil uliman samo z mikro balonam in z nic drugega -kako sm ga pa dol dobil pa kdaj drugic.
to da je 5-min epoxi polsi
odlocitev je tvoja men in osalim k jih poznam pa so lepil z balonam se bol delikatne stvari DRZI
L.P.
prosim, da se malce bolj potrudite s slovenščino. Vaši prispevki so jezikovno žaljivi za ostale člane foruma in proti forumskim pravilom, ki jih najdete na:
viewtopic.php?t=2477.
Z veseljem pričakujemo Vaše prispevke napisane v razumljivem jeziku, ki bo spoštoval osnove pravopisa.
Moderator Mipo
P.S.: Isto pošto ste prejeli na ZS 19. septembra, vendar še danes leži tam neprebrana.
@AKRO
ma, zdaj sem zalimal kar z 12urnim extra strong epoksijem in za asfaltno pisto je ok. Za Kranj bo pa treba počakat, da bo pista povaljana.
Vseeno ne vidim razloga, da bi microbalonsi "držali kot hudič", ker če prav razumem, se z epoksijem ne vežejo kemično, niti nimajo nekih posebnih mehanskih lastnosti, ki bi spoj ojačevale.
@mipo
ok no, res je težko berljivo, ampak žaljivo? 
LP
J
ma, zdaj sem zalimal kar z 12urnim extra strong epoksijem in za asfaltno pisto je ok. Za Kranj bo pa treba počakat, da bo pista povaljana.
Vseeno ne vidim razloga, da bi microbalonsi "držali kot hudič", ker če prav razumem, se z epoksijem ne vežejo kemično, niti nimajo nekih posebnih mehanskih lastnosti, ki bi spoj ojačevale.
@mipo
ok no, res je težko berljivo, ampak žaljivo?
LP
J
Polnila, ki se uporabljajo v modelarstvu:
-mikrobaloni: polnilo za izdelavo LAHKE mase; obstajajo stekleni mikrobaloni in fenolni mikrobaloni, največ se uporablja steklene. Dober epoxi (laminirni) z mikrobalni je oslabljen a še vedno kar močan, brusi pa se tudi precej težko. Fenolni mikrobaloni se brusijo lepše.
-tix (tixotropmittel, coloidal silica, tixo...) je dodatek, ki prepreči tečenje epoxija; ko smolo s tem dodatkom malo premešaš, se jo da lepo mazat in penzlat. Po krajšem mirovanju (recimo na stenah kalupa) pa postane netekoča in lepo na mestu. Z veliko tixa dobiš pasto (bolj marmelado), ki stoji v vseh položajih.
-bombažna vlakna (cotton flox) smolo zgostijo in nekoliko ojačajo
-smukec: je dodatek, ki se lepo brusi (mehak). Za izdelavo kita. Ne pričakujte čudovito lahkotnega brušenja, ker epoxi je še vseeno trd...
-kreda: poceni polnilo, brusi se težje kot smukec.
Polnila lahko poljubno kombinirate, npr:
-za kitanje sprednjega roba vakuumiranega krila dodamo mikrobalone (da bo teža primerna), tix da masa ostane na mestu. Lahko tudi bombažna vlakna.
lp Žiga
-mikrobaloni: polnilo za izdelavo LAHKE mase; obstajajo stekleni mikrobaloni in fenolni mikrobaloni, največ se uporablja steklene. Dober epoxi (laminirni) z mikrobalni je oslabljen a še vedno kar močan, brusi pa se tudi precej težko. Fenolni mikrobaloni se brusijo lepše.
-tix (tixotropmittel, coloidal silica, tixo...) je dodatek, ki prepreči tečenje epoxija; ko smolo s tem dodatkom malo premešaš, se jo da lepo mazat in penzlat. Po krajšem mirovanju (recimo na stenah kalupa) pa postane netekoča in lepo na mestu. Z veliko tixa dobiš pasto (bolj marmelado), ki stoji v vseh položajih.
-bombažna vlakna (cotton flox) smolo zgostijo in nekoliko ojačajo
-smukec: je dodatek, ki se lepo brusi (mehak). Za izdelavo kita. Ne pričakujte čudovito lahkotnega brušenja, ker epoxi je še vseeno trd...
-kreda: poceni polnilo, brusi se težje kot smukec.
Polnila lahko poljubno kombinirate, npr:
-za kitanje sprednjega roba vakuumiranega krila dodamo mikrobalone (da bo teža primerna), tix da masa ostane na mestu. Lahko tudi bombažna vlakna.
lp Žiga
textropir?Brane napisal/-a:Torej textropir ni nekakšen direkten nadomestek za mikrobalon, sem vedel, da trgovcu ni za verjetpa saj sem opazil, tudi ko sem delal z njim, da ni isto
Če je to mikrobalon, boš takoj opazil, saj zgleda pakunga kot prazna (vrečka kot da je napolnjena s perjem).
Tix je težek, recimo kot moka.
POPRAVLJAM: TIX V PRAHU JE LE MALO TEŽJI KOT MIKROBALON! Se opravičujem!
lp Žiga
Zadnjič spremenil Sigismund, dne 05 Okt 2006, 13:33, skupaj popravljeno 1 krat.
V tej debati sem zasledil nekaj zanimivosti, zaor mi je prišla na misel primerjava z vsem znanim cementom/betonom.
Epoxidna smola je izjemno krhka zadeva. Sama brez polnil je podobno slabo odporna na nateg kot cement in podobno odlična na tlak..
Polnila kot so mikrobaloni, aerosil itd razsujejo lomno površino podobno kor gramoz v cementu, ki skupaj tvorita precej odpornejši beton od cementa.
Veziva kot so steklena vlakna, bombažna vlakna... v glavnem preprečujejo trganje smole, ker prevzamejo natezne sile na svoja pleča in jo na tak način naredijo uporabno v tehnične namene. Predvsem ogljikova vlakna z svojo odlično tlačno napetostjo ojačajo smolo tudi na tlak in ne le na nateg.
Armiran beton je po strukturi zelo podoben laminatu iz vlaken ter smole. V betonu so gramoz in jeklo, včasih tudi sintetična, jeklena ali steklena vlakna, V epoxiju pa je vsaj nekaj tixija... in taka ali drugačna vlakna.
To, da se mikrobaloni ne vežejo kemično na epoxi sploh ni kaj hudega! Pred ostalimi polnili imajo mikrobaloni dve včasih bistveni prednosti in sicer:
- so lažji.
- zaradi okrogle oblike nimajo mikro zareznega učinka na smolo, ki je tako trdnejša kot bi bila npr. ob uporabi mivke, krednega prahu, marmornega prahu, smukca ali celo drobnega sladkorja..
p.s.
Kdor ima težave z brušenjem epoxi/mikrobalonov, naj doda za to zmes kak odstotek več trdilca in zadeva se bo dobro brusila.
Epoxidna smola je izjemno krhka zadeva. Sama brez polnil je podobno slabo odporna na nateg kot cement in podobno odlična na tlak..
Polnila kot so mikrobaloni, aerosil itd razsujejo lomno površino podobno kor gramoz v cementu, ki skupaj tvorita precej odpornejši beton od cementa.
Veziva kot so steklena vlakna, bombažna vlakna... v glavnem preprečujejo trganje smole, ker prevzamejo natezne sile na svoja pleča in jo na tak način naredijo uporabno v tehnične namene. Predvsem ogljikova vlakna z svojo odlično tlačno napetostjo ojačajo smolo tudi na tlak in ne le na nateg.
Armiran beton je po strukturi zelo podoben laminatu iz vlaken ter smole. V betonu so gramoz in jeklo, včasih tudi sintetična, jeklena ali steklena vlakna, V epoxiju pa je vsaj nekaj tixija... in taka ali drugačna vlakna.
To, da se mikrobaloni ne vežejo kemično na epoxi sploh ni kaj hudega! Pred ostalimi polnili imajo mikrobaloni dve včasih bistveni prednosti in sicer:
- so lažji.
- zaradi okrogle oblike nimajo mikro zareznega učinka na smolo, ki je tako trdnejša kot bi bila npr. ob uporabi mivke, krednega prahu, marmornega prahu, smukca ali celo drobnega sladkorja..
p.s.
Kdor ima težave z brušenjem epoxi/mikrobalonov, naj doda za to zmes kak odstotek več trdilca in zadeva se bo dobro brusila.
lp
Sašo
Sašo
Sedaj pa spet ne vem 
Thixotropier mittel (tako piše, sem šel gledat) niti približno ni tako težak kot moka, pakiranje v katerem je približno pol litra, vaga, bi se reklo 
skoraj nič, težinsko prav gotovo ni daleč od mikrobalona, če je sploh težji 
Thixotropier mittel (tako piše, sem šel gledat) niti približno ni tako težak kot moka, pakiranje v katerem je približno pol litra, vaga, bi se reklo skoraj nič, težinsko prav gotovo ni daleč od mikrobalona, če je sploh težji Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???
Teža pri posameznih komponentah je različna, vendar ne bistveno.
Velika razlika se pojavi ko se napravi zmes z smolo. Pri mikrobalonih se masa zmesi malo poveča, močno pa naraste volumen zmesi, pri tixi pa se zmes zgosti, masa naraste, volumen pa se ne spremeni bistveno.
Kot posledica za enako volumsko količino zmesi rabiš veliko več smole kar je več mase...
Za primer če zmešaš v kozarec za kavo 15g smole pa mikrobalone dobiš skoraj polovico lončka pri masi zmesi ~16g, pri tixi pa imaš zmes samo "po podnu" pa še vedno maso ~16g; zasede manjši volumen...
Velika razlika se pojavi ko se napravi zmes z smolo. Pri mikrobalonih se masa zmesi malo poveča, močno pa naraste volumen zmesi, pri tixi pa se zmes zgosti, masa naraste, volumen pa se ne spremeni bistveno.
Kot posledica za enako volumsko količino zmesi rabiš veliko več smole kar je več mase...
Za primer če zmešaš v kozarec za kavo 15g smole pa mikrobalone dobiš skoraj polovico lončka pri masi zmesi ~16g, pri tixi pa imaš zmes samo "po podnu" pa še vedno maso ~16g; zasede manjši volumen...
Babooni so ponovno med nami !
Mipo napisal/-a: Spoštovani,
prosim, da se malce bolj potrudite s slovenščino. Vaši prispevki so jezikovno žaljivi za ostale člane foruma in proti forumskim pravilom, ki jih najdete na:
Moderator Mipo
Ne samo, da ne znaš pisati, tudi brati ne znaš ! S svojimi jezikovnimi skrpucali žališ vse, ki govorimo in pišemo slovensko!AKRO napisal/-a:spostovani
MIPO
Lepo prosim ce mi lahko napisete koga sem jest na modelarskem forumu kadarkoli uzalil...
lepo pozdravljeni.
Miloš, sicer bi pa bil skrajni čas, za radikalnejše ukrepe !