Microballoons

Načini, postopki in tehnike gradnje modelov letal, uporaba in obdelava materialov in predstavitev gradnje modelov s slikami.

Moderatorji: PisaneliKrist

Uporabniški avatar
jernejk
Profesor
Prispevkov: 1116
Pridružen: 02 Apr 2005, 23:29
Kraj: Kranj

Microballoons

Odgovor Napisal/-a jernejk » 25 Sep 2006, 19:56

Živjo,

a lahko kdo napiše, kaj je vloga omenjenega materiala pri mešanju z epoksi smolo?

Hvala
J

Uporabniški avatar
Stormovik
Trgovina
Prispevkov: 389
Pridružen: 24 Jan 2006, 08:40
Kraj: Ptuj

micro.

Odgovor Napisal/-a Stormovik » 25 Sep 2006, 20:02

V epoxy ga vmešamo kot polnilo..v bistvu lahko s tem korigiraš viskoznost epoxy-ja.Največkrat se uporablja za zapolnjenje kakih ostrih robov ko delaš model v kalupu,kjer je tkanino teško oblikovati..nekateri pa to mešanico uporabljajo tudi kot kit..

LP G
"Moč ni v obrambi, pač pa v napadu!!!!!!"
www.balcore.si

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13455
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 25 Sep 2006, 20:08

To so zelozelozelo majhni stekleni balončki, ki se obnašajo kot zelo fini prah.

Če jih pomešate z epoksijem, dobite gostejšo pasto, ki pa ima manjšo gostoto kot pa sama smola (zrak v balončkih seveda ne tehta nič!).

Ampak ta masa ima slabše mehanske lastnosti, zato se naj ne bi uporabljala za strukturalne elemenete in spoje. (steklen balonček z zrakom...ni ravno močan..ne na tlak, ne na nateg :D )

S to maso lahko "prešpahtlaš" grobo površino stiropora preden naj naneseš stekleno tkanino...

S to maso lahko "zaobljiš" ostre robove v kalupu (rob kabine pri jadralcu, korenski nastavek krila ob trupu...) da se potem med laminiranjem tkanina lepo uleže preko (tkanina se noče namreč lepo usesti v ostre kote...pod njo nastane zračni žepek..lunker)

S to maso lahko začasno fiksiraš kake elemente (bloke stiropora med seboj)

V letalstvu se mikrobaloni kar dosti uporabljajo (predvsem pri samograditeljih) in izdelujejo tri različne gostote, ki tudi imajo svoja imena...eno je Microslurry..)

Kadar pa želimo imeti podobno gosto maso, vendar za spoje, ki morajo prenesti večje sile, pa se v epoksi namesto mikrobalonov dajejo bombažni sekanci. Z njimi zlepimo naprimer pregradna rebra v notranjosti trupa, in naredimo radijuse na spoju, preko katerega lahko lažje nanesemo še trak iz tkanine...

Toliko o tem z moje strani...

Mitja
Priponke
mikrobaloni.jpg
izsek iz knjige: Martin Hollman: Composite Aircraft Design
mikrobaloni.jpg (63.61 KiB) Pogledano 3430 krat
Zadnjič spremenil Ultralajt, dne 25 Sep 2006, 20:34, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
jernejk
Profesor
Prispevkov: 1116
Pridružen: 02 Apr 2005, 23:29
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a jernejk » 25 Sep 2006, 20:18

Aha, hvala!

Dobil sem namreč nasvet, da leseni nosilec podvozja v trup zakitam z maso epoksi/microbalons, kar naj bi držalo ko sam vrag.

Zdaj nisem več prepričan, da je to res...?

Lp
J

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 25 Sep 2006, 20:21

Ali kdo ve kakšna je razlika med mikrobalonom in podobno zadevo , ki se ji reče textropir. Namreč občutek imam, da se z mikrobalonom lepše paca in naredi lepšo površino.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 25 Sep 2006, 20:27

jernejk napisal/-a:Aha, hvala!

Dobil sem namreč nasvet, da leseni nosilec podvozja v trup zakitam z maso epoksi/microbalons, kar naj bi držalo ko sam vrag.

Zdaj nisem več prepričan, da je to res...?

Lp
J
Če pa hočeš da je trdno, pa zamešaj v epoxi bombaž, samo ta masa pride precej težja kot taka iz mikrobalona, ki se običajno ne uporablja tam kjer so obremenitve. Bombaž pa je ta prava reč.
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Stormovik
Trgovina
Prispevkov: 389
Pridružen: 24 Jan 2006, 08:40
Kraj: Ptuj

micro...

Odgovor Napisal/-a Stormovik » 25 Sep 2006, 22:23

Jaz namesto mikrobalonov uporabljam tiksotrop,pasta ki jo dobiš ko ga pomešaš z epoxyjem ima strjena boljše mehanske lastnosti..tiksotropa lahko dodaš dosti več kot mikrobalonov in se mehanske lastnosti ne poslabšajo tako močno.kolikor mi je znano tiksotrop tudi kemijsko veže med sabo za razliko od mikrobalonov ki vežejo na mehanski podlagi..

LP G
"Moč ni v obrambi, pač pa v napadu!!!!!!"
www.balcore.si

Uporabniški avatar
Intruder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2281
Pridružen: 16 Nov 2004, 22:56
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a Intruder » 25 Sep 2006, 22:44

tixotrop ni porozen in ni tako krhek, se pa ubijalsko težko brusi. Uporabljaj ga v kombinaciji z smukcom.....finiš je zelo lep gladek in ni porozen. Več kot je smukca, lažj se brusi!

Jan

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 26 Sep 2006, 06:47

Tixi se uporablja da iz smole rata želatinasta snov, mikrobaloni pa da se poveča volumen mase.
Če se polni robove v kalupih so mikrobaloni za en d**k; morš dat nitke(roving ali pa nitke iz tkanine potegneš ven), potlej pa "gosto smolo", ki naj bo iz mikrobalonov pa še bombaža...
Babooni so ponovno med nami !

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 26 Sep 2006, 06:48

jernejk napisal/-a:Aha, hvala!

Dobil sem namreč nasvet, da leseni nosilec podvozja v trup zakitam z maso epoksi/microbalons, kar naj bi držalo ko sam vrag.

Zdaj nisem več prepričan, da je to res...?

Lp
J
Če boš to zapacal z 5min epoxi lepilom bo vrjetno bolj držalo...
Babooni so ponovno med nami !

AKRO
Začetnik
Prispevkov: 40
Pridružen: 10 Sep 2005, 19:19

Odgovor Napisal/-a AKRO » 03 Okt 2006, 16:37

OJ
1. imu sm podvozje zalit z mikrobalonam pa k je kresnu sm dal podvozje v primez pa sm ga majov kokr norc pa je slo vse drugo k vragu samo od spera se pa ni hotel razslojit. :o
2. imu sm os-a 2.5 ccm v jadralnem modelu tipa pilatus no to se nic ne pove,pove pa da je bil uliman samo z mikro balonam in z nic drugega -kako sm ga pa dol dobil pa kdaj drugic.


to da je 5-min epoxi polsi #-o #-o #-o


odlocitev je tvoja men in osalim k jih poznam pa so lepil z balonam se bol delikatne stvari DRZI

L.P.
GASA ....ŽE KOPLE...

Uporabniški avatar
Intruder
Dr. Modelar
Prispevkov: 2281
Pridružen: 16 Nov 2004, 22:56
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a Intruder » 04 Okt 2006, 07:46

:o #-o

Uporabniški avatar
Mipo
Dr. Modelar
Prispevkov: 3019
Pridružen: 15 Nov 2004, 11:59
Kraj: Vrtojba

Odgovor Napisal/-a Mipo » 04 Okt 2006, 07:51

AKRO napisal/-a:OJ
1. imu sm podvozje zalit z mikrobalonam pa k je kresnu sm dal podvozje v primez pa sm ga majov kokr norc pa je slo vse drugo k vragu samo od spera se pa ni hotel razslojit. :o
2. imu sm os-a 2.5 ccm v jadralnem modelu tipa pilatus no to se nic ne pove,pove pa da je bil uliman samo z mikro balonam in z nic drugega -kako sm ga pa dol dobil pa kdaj drugic.


to da je 5-min epoxi polsi #-o #-o #-o


odlocitev je tvoja men in osalim k jih poznam pa so lepil z balonam se bol delikatne stvari DRZI

L.P.
Spoštovani,

prosim, da se malce bolj potrudite s slovenščino. Vaši prispevki so jezikovno žaljivi za ostale člane foruma in proti forumskim pravilom, ki jih najdete na:
viewtopic.php?t=2477.
Z veseljem pričakujemo Vaše prispevke napisane v razumljivem jeziku, ki bo spoštoval osnove pravopisa.

Moderator Mipo

P.S.: Isto pošto ste prejeli na ZS 19. septembra, vendar še danes leži tam neprebrana.

Uporabniški avatar
jernejk
Profesor
Prispevkov: 1116
Pridružen: 02 Apr 2005, 23:29
Kraj: Kranj

Odgovor Napisal/-a jernejk » 04 Okt 2006, 08:11

@AKRO
ma, zdaj sem zalimal kar z 12urnim extra strong epoksijem in za asfaltno pisto je ok. Za Kranj bo pa treba počakat, da bo pista povaljana.

Vseeno ne vidim razloga, da bi microbalonsi "držali kot hudič", ker če prav razumem, se z epoksijem ne vežejo kemično, niti nimajo nekih posebnih mehanskih lastnosti, ki bi spoj ojačevale.

@mipo
ok no, res je težko berljivo, ampak žaljivo? :o :-?

LP
J

Uporabniški avatar
Sigismund
Tekmovalec
Prispevkov: 283
Pridružen: 08 Mar 2005, 00:35
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a Sigismund » 04 Okt 2006, 08:37

Polnila, ki se uporabljajo v modelarstvu:
-mikrobaloni: polnilo za izdelavo LAHKE mase; obstajajo stekleni mikrobaloni in fenolni mikrobaloni, največ se uporablja steklene. Dober epoxi (laminirni) z mikrobalni je oslabljen a še vedno kar močan, brusi pa se tudi precej težko. Fenolni mikrobaloni se brusijo lepše.
-tix (tixotropmittel, coloidal silica, tixo...) je dodatek, ki prepreči tečenje epoxija; ko smolo s tem dodatkom malo premešaš, se jo da lepo mazat in penzlat. Po krajšem mirovanju (recimo na stenah kalupa) pa postane netekoča in lepo na mestu. Z veliko tixa dobiš pasto (bolj marmelado), ki stoji v vseh položajih.
-bombažna vlakna (cotton flox) smolo zgostijo in nekoliko ojačajo
-smukec: je dodatek, ki se lepo brusi (mehak). Za izdelavo kita. Ne pričakujte čudovito lahkotnega brušenja, ker epoxi je še vseeno trd...
-kreda: poceni polnilo, brusi se težje kot smukec.

Polnila lahko poljubno kombinirate, npr:
-za kitanje sprednjega roba vakuumiranega krila dodamo mikrobalone (da bo teža primerna), tix da masa ostane na mestu. Lahko tudi bombažna vlakna.

lp Žiga

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2006, 09:28

Torej textropir ni nekakšen direkten nadomestek za mikrobalon, sem vedel, da trgovcu ni za verjet :evil: pa saj sem opazil, tudi ko sem delal z njim, da ni isto :roll:
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
Sigismund
Tekmovalec
Prispevkov: 283
Pridružen: 08 Mar 2005, 00:35
Kraj: Kamnik

Odgovor Napisal/-a Sigismund » 04 Okt 2006, 09:46

Brane napisal/-a:Torej textropir ni nekakšen direkten nadomestek za mikrobalon, sem vedel, da trgovcu ni za verjet :evil: pa saj sem opazil, tudi ko sem delal z njim, da ni isto :roll:
textropir?
Če je to mikrobalon, boš takoj opazil, saj zgleda pakunga kot prazna (vrečka kot da je napolnjena s perjem).
Tix je težek, recimo kot moka.

POPRAVLJAM: TIX V PRAHU JE LE MALO TEŽJI KOT MIKROBALON! Se opravičujem!

lp Žiga
Zadnjič spremenil Sigismund, dne 05 Okt 2006, 13:33, skupaj popravljeno 1 krat.

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 04 Okt 2006, 12:41

V tej debati sem zasledil nekaj zanimivosti, zaor mi je prišla na misel primerjava z vsem znanim cementom/betonom.





Epoxidna smola je izjemno krhka zadeva. Sama brez polnil je podobno slabo odporna na nateg kot cement in podobno odlična na tlak..

Polnila kot so mikrobaloni, aerosil itd razsujejo lomno površino podobno kor gramoz v cementu, ki skupaj tvorita precej odpornejši beton od cementa.

Veziva kot so steklena vlakna, bombažna vlakna... v glavnem preprečujejo trganje smole, ker prevzamejo natezne sile na svoja pleča in jo na tak način naredijo uporabno v tehnične namene. Predvsem ogljikova vlakna z svojo odlično tlačno napetostjo ojačajo smolo tudi na tlak in ne le na nateg.
Armiran beton je po strukturi zelo podoben laminatu iz vlaken ter smole. V betonu so gramoz in jeklo, včasih tudi sintetična, jeklena ali steklena vlakna, V epoxiju pa je vsaj nekaj tixija... in taka ali drugačna vlakna.




To, da se mikrobaloni ne vežejo kemično na epoxi sploh ni kaj hudega! Pred ostalimi polnili imajo mikrobaloni dve včasih bistveni prednosti in sicer:
- so lažji.
- zaradi okrogle oblike nimajo mikro zareznega učinka na smolo, ki je tako trdnejša kot bi bila npr. ob uporabi mivke, krednega prahu, marmornega prahu, smukca ali celo drobnega sladkorja..




p.s.

Kdor ima težave z brušenjem epoxi/mikrobalonov, naj doda za to zmes kak odstotek več trdilca in zadeva se bo dobro brusila.Slika
lp
Sašo

Uporabniški avatar
Brane
Dr. Modelar
Prispevkov: 4585
Pridružen: 15 Nov 2004, 12:30
Kraj: Moste

Odgovor Napisal/-a Brane » 04 Okt 2006, 14:06

Sedaj pa spet ne vem :praskam: Thixotropier mittel (tako piše, sem šel gledat) niti približno ni tako težak kot moka, pakiranje v katerem je približno pol litra, vaga, bi se reklo :roll: skoraj nič, težinsko prav gotovo ni daleč od mikrobalona, če je sploh težji :-k
Kaj bo, ko se razve, da so nekatere kopije že boljše od originalov???

Uporabniški avatar
tornado
Dr. Modelar
Prispevkov: 2392
Pridružen: 17 Jan 2003, 01:00
Kraj: Maribor

Odgovor Napisal/-a tornado » 04 Okt 2006, 14:10

Sigismund napisal/-a: Tix je težek, recimo kot moka.
lp Žiga
Tudi jaz se ne strinjam z to trditvijo. [-X
Lp Rado


Slika
Slika


Skype: tornado2405

Uporabniški avatar
no_name
Profesor
Prispevkov: 1134
Pridružen: 18 Nov 2004, 13:25
Kraj: Lesce
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a no_name » 04 Okt 2006, 15:14

Teža pri posameznih komponentah je različna, vendar ne bistveno.
Velika razlika se pojavi ko se napravi zmes z smolo. Pri mikrobalonih se masa zmesi malo poveča, močno pa naraste volumen zmesi, pri tixi pa se zmes zgosti, masa naraste, volumen pa se ne spremeni bistveno.

Kot posledica za enako volumsko količino zmesi rabiš veliko več smole kar je več mase...

Za primer če zmešaš v kozarec za kavo 15g smole pa mikrobalone dobiš skoraj polovico lončka pri masi zmesi ~16g, pri tixi pa imaš zmes samo "po podnu" pa še vedno maso ~16g; zasede manjši volumen...
Babooni so ponovno med nami !

AKRO
Začetnik
Prispevkov: 40
Pridružen: 10 Sep 2005, 19:19

Odgovor Napisal/-a AKRO » 04 Okt 2006, 15:20

spostovani


MIPO

Lepo prosim ce mi lahko napisete koga sem jest na modelarskem forumu kadarkoli uzalil.......pride mi pa na misel da bi VAM eno zabrusil......

lepo pozdravljeni.AA :evil: :evil: :evil:
GASA ....ŽE KOPLE...

AKRO
Začetnik
Prispevkov: 40
Pridružen: 10 Sep 2005, 19:19

Odgovor Napisal/-a AKRO » 04 Okt 2006, 15:24

Jernej vesel sem da si odpravil napako.Se vidimo na travniku.

=D> =D>
8)
GASA ....ŽE KOPLE...

raktivec
Dr. Modelar
Prispevkov: 5011
Pridružen: 01 Mar 2005, 13:02
Kraj: švarcnbah

Odgovor Napisal/-a raktivec » 04 Okt 2006, 16:17

Masa enako zgoščene smole je pri mikrobalonih nižja od mase smole, ki je zgoščena z večino drugih sredstev. Tixiji so namenjeni zgoščevanju smole, da jo narediš "medeno" po svojih željah in jim je masa postranska zadeva.
lp
Sašo

Slowfly
Profesor
Prispevkov: 1015
Pridružen: 11 Jun 2003, 19:04
Kraj: Ljubljana

Odgovor Napisal/-a Slowfly » 04 Okt 2006, 18:08

Mipo napisal/-a: Spoštovani,

prosim, da se malce bolj potrudite s slovenščino. Vaši prispevki so jezikovno žaljivi za ostale člane foruma in proti forumskim pravilom, ki jih najdete na:

Moderator Mipo

=D> =D> =D> =D>
AKRO napisal/-a:spostovani


MIPO

Lepo prosim ce mi lahko napisete koga sem jest na modelarskem forumu kadarkoli uzalil...

lepo pozdravljeni.
Ne samo, da ne znaš pisati, tudi brati ne znaš ! S svojimi jezikovnimi skrpucali žališ vse, ki govorimo in pišemo slovensko!


Miloš, sicer bi pa bil skrajni čas, za radikalnejše ukrepe !

Odgovori

Vrni se na