Modelarstvo v Sloveniji

Vse kar ne spada v ostale tematike o modelih letal/helikopterjev

Moderator: Pisaneli

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 19 Dec 2014, 15:21

Phoinix napisal/-a:Kje pa je objavljen ta pravilnik? Kolikor je meni znano ne velja.
Resnično ne najdem več k sem menjal računalnik, vendar takrat ko sem odpira pisto sem bil s tem seznanjen. Kaj velja in kaj ne velja nimam pojma, vem pa, da se ne najdemo v nobenem od teh, ki se tukaj omenjajo in nas trenutno rešujejo le naši statuti in pravila uporabe modelarske steze. Enostavno so pripravljalci zakonodaje pozabili na nas. Dejstvo je, da mi ne letamo "nelegalno", da imamo pogoje zapisane v naših aktih in da smo pravno vsaj za silo zaščiteni. Zato sem že dvakrat napisal "ne diraj lava dok spava". Ko bo za to primerni čas, bodo že pošlihtali, da bo volk sit in koza cela. Dejansko se nas pa ne obstoječi veljavni zakon in ne pravilnik o označbah ne dotikajo, ker ne izpolnjujemo osnovnih pogojev, da bi v te dokumente sploh spadali. Moje mnenje je, da preveč dramatiziramo vse skupaj, preveč razpravljamo in, da s tem prav kličemo nekoga, da začel lomastiti po členih in nazadnje ugotovil, da nimamo kaj frcati po zraku. Pustimo času čas in raje še naprej uživajmo v našem hobiju. Zagotovo nas pa ne bo nihče skenslal, preveč nas je in v skupnem nastopu bomo lahko (takrat ko bo to potrebno), tudi pritisnili na pravi "knof".

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah

Odgovor Napisal/-a Kladu » 21 Dec 2014, 21:22

Phoinix napisal/-a:Kje pa je objavljen ta pravilnik? Kolikor je meni znano ne velja.
Objavljen je tukaj:
Pravilnik o letenju letal (Uradni list SFRJ, št. 10/79, 4/83,

Ker še ni novega pravilnika, velja ta, stari.

Na njega se sklicuje tudi CAA (celo njihov inšpektor pri inšpekcijah)
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 3995
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 21 Dec 2014, 21:41

Ne bo šlo, modelarje so kmalu črtali iz aktualne verzije Pravilnika o letenju letal, to pa sedaj z decembrom zamenjuje SERA (razen na vsebinah, ki jih SERA ne določa - modelov ni ne v enem ne v drugem. Brez skrbi, je bolje tako, da nismo opredeljeni.

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1692
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah

Odgovor Napisal/-a JozeS » 21 Dec 2014, 21:49

Tukaj so veljavni predpisi o letalstvu stanje 8.7.2014.

Zanimiva je stran 15,

http://www.mzi.gov.si/fileadmin/mzi.gov ... 072014.pdf

LP,J.

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 3995
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Re: Pravilnik o registrskih in drugih oznakah

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 21 Dec 2014, 22:01

Posipam se s pepelom, bo držalo; končno našel un-edited verzijo Pravilnika. Edini predpis, ki opredeljuje modele in ostaja, ker SERA ne določa drugače:

Sedaj se pričakuje, da država oblikuje pravilnik skladen s SERA, ki bo v celoti zamenjal pripetega.

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1692
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a JozeS » 23 Dec 2014, 15:54

Tole je pregled tega kar nas zanima:

http://www.pisrs.si/Pis.web/pravniRedRS ... ollTop=132

LP,J.

Phoinix
Dr. Modelar
Prispevkov: 3995
Pridružen: 27 Okt 2005, 21:19

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a Phoinix » 23 Dec 2014, 15:56

So še pravilniki, tole je bolj aktualno:

http://www.caa.si/index.php?id=75

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1692
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a JozeS » 08 Jan 2015, 18:32

Danes na TVS 2 "Ugriznimo znanost" : Droni bodo spremenili naše življenje.
Nekaj o predpisih od 24:50 dalje.

http://4d.rtvslo.si/#arhiv/ugriznimo-znanost/174313335

LP,J.

Krist
Dr. Modelar
Prispevkov: 6857
Pridružen: 09 Jul 2005, 05:22

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a Krist » 12 Jan 2015, 06:07

JozeS napisal/-a:Danes na TVS 2 "Ugriznimo znanost" : Droni bodo spremenili naše življenje.
Nekaj o predpisih od 24:50 dalje.

http://4d.rtvslo.si/#arhiv/ugriznimo-znanost/174313335

LP,J.
Sem gledal. En mojster se je takoj pohvalil, da je letel najvišje 400m... G. iz kopterworks, pa ni ravno pionir pri nas in v svetu z multirotorji. Me je pa presenetila tudi njegova izjava, da smo hobi uporabniki nevarni. Prej obratno, on leti z 30kg težkimi modeli nad stavbami, ljudmi,...
LP Kristjan

This sentence does not have a sense...
http://kads-world.com/KADS_World/Welcome.html

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 03 Sep 2015, 08:08

Da ponovno potegnemo temo iz naftalina...
...še vedno bi bilo smiselno poiskati vodjo (in tim) prostovoljcev z nekaj pravniškega znanja, ki bi oblikovali nekaj pravil ter jih predložili državnim inštitucijam.
Čakanje na to da "država" sama uredi zakonodajo še nikoli ni prineslo nič dobrega primer ZDA, Nova zelandija... (svetla izjema je samo Nizozemska).
Gospodje (trgovci) iz Ugriznimo znanost pa se že organizirajo v smislu ustanavljanja inštitucije, seveda so oni gnani z motivom čimvečjega zaslužka, kar je za ostale zagotovo zalo slaba opcija.
Torej zagotovo poznamo kakšnega izmed poslancev, sodnikov, odvetnikov..., ki je zagrizen (letalski/raketarski) modelar in bi lahko pomagal!

l.p.Andrej

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 03 Sep 2015, 12:49

XJet-ov post na FPVLab o "rešitvi" na Novi Zelandiji do katere pride država sama (ob pomoči posameznikov):
http://fpvlab.com/forums/showthread.php ... post706980


Verjetno vsi poznate xjet-a po njgovih YT videih: https://www.youtube.com/user/RCModelReviews

l.p.Andrej

Uporabniški avatar
Pisaneli
Dr. Modelar
Prispevkov: 3442
Pridružen: 13 Sep 2006, 20:47
Kraj: Žiče-Slov. Konjice

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a Pisaneli » 04 Sep 2015, 22:37

Slika

Fear of a Flat Planet.

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 05 Sep 2015, 10:18

Ali se strinjate da pripravimo nekakšen spisek pravil "zdrave pameti" (za izhodišče lahko vzamemo tudi kak že obstoječ modelarski pravilnik), ki ga morebiti kasnej s pomočjo kakšnega pravnika preoblikujemo v nekaj zakonu podobno in še kasneje morebiti pripeljemo v zakon.
Oziroma da ustvarimo vsaj neka priporočila, s katerimi bomo lahko mahali če se bo začel pripravljat kak "butast/birokratski" zakon, ali pa se z njimi branimo pred medijskim linčem ki bo nastal ko bo šlo nekaj hudo narobe.
Pri teh pravilih bi morali biti pozorni da ne diskriminiramo nobene veje modelarstva (ne gede na osebna prepričanja) ker potrebujemo čim širši konsenz modelarjev, in ne da se po stari slovenski šegi stepemo med seboj na koncu pa dobimo s pravili vsi po pi...
Okviri so po moje:
- pravila morajo jasno opredeljevati da je vsak posameznik odgovoren za svoja dejanja
- opredeliti moramo priporočena in prepovedana področja tetenja
- področja letenja lahko opredelimo glede na maso/težo plovila in/ali pogon
- pravilnik lahko tudi jasno opredeli druge zakone, ki urejajo področja na katera posega modelarstvo (zakon o radiodifuziji, zakon o varovanju zasebnosti...) ter s tem ne odkrivamo tople vode.

Prosim za mnenja in predloge!

l.p.Andrej

P.S. nisem vodja niti nisem kakorkoli drugače pomemben, vendar uživam v hobiju in ne želim s svojim hobijem postati kriminalec.

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 05 Sep 2015, 12:49

Andrej ne vem če je potrebno sedaj drezati v to, ker je tako vse pobrkano. Za enkrat imamo klubske statute in ti določajo pogoje našega hobija. Da bi pa uredili in pripravili predlog vsega, kar si napisal, ga pa ne vidim med nami strokovnjaka, ki bi znal med vsemi zakonskimi akti, rdečo nit za nas potegnit. FPV-jevci bodo še vedno uporabljali nelegalno frekvence, ker AKOS tudi slučajno ne bo dal dovoljenja na teh frekvenčnih območjih, pa tudi dovoljenja pri njih kar nekaj letno stanejo. Tudi ostale kategorije, od padalcev, zmajarjev in podobno se nahajajo v istem zosu, preveč je vsega v različnih aktih, da bi lahko to enostavno samo v zakonu o letalstvu opredelili.
Zavedam se, da so danes droni problem in da bodo prav zaradi tega tudi pripravili neke spremembe, takrat se pa moramo vključiti v javno razpravo in pritisniti na predlagatelje, da ne bodo vse v isti koš metali. Dokler pa ne vemo kako bodo to počeli, dokler ne vemo vsebino predlaganih predlogov, bi bilo preuranjeno pripravljati predloge.
No tako je moje mnenje. Sem pa zagotovo pri tem pripravljen pomagati in sodelovati, predvsem na področju v relaciji AKOS, ker so mi te zadeve bolj poznane.

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 05 Sep 2015, 14:07

Tomazslo hvala za komentar. Prosim še imaš vaša pravila kje v elektronski obliki da jih daš za vzorec.
Po moje je sedaj ravno pravi čas da na slovenskem nivoju sprejmemo/predlagamo interna pravila s katerimi se bomo strinjali (tudi če jih ne bomo vsi v celoti spoštovali) tako FPV-jevci, CP helikopteraši, jadralci, jet-arji...
Samo s takšnimi pravili in priporočili se bomo v trenutku, ko bo vlada/ministrstvo ali kakšna agencija "priletela" z nekim predlogom sposobni konstruktivno in dovolj množično odzvati ter zavarovati hobi ki ga imamo vsi radi.
Če bomo čakali in "ne drezali" do takrat ko se bo zgodilo nekaj slabega bomo v medijih vsi zgolj "čreda neorganiziranih divjakov", ki po zraku leta s kamerami, 10kg letali polnimi bencina/kerozina,ogromnimi kosilnicami ipd. za katere ni nobenega zakona in pravil ter jih je potrebno zapreti v kletke (itak pa se bo vsemu reklo dron).

l.p.Andrej

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 05 Sep 2015, 15:35

tomazslo napisal/-a: FPV-jevci bodo še vedno uporabljali nelegalno frekvence, ker AKOS tudi slučajno ne bo dal dovoljenja na teh frekvenčnih območjih, pa tudi dovoljenja pri njih kar nekaj letno stanejo. ..... Sem pa zagotovo pri tem pripravljen pomagati in sodelovati, predvsem na področju v relaciji AKOS, ker so mi te zadeve bolj poznane.
Ali nimajo radioamaterji dodeljenih nekaj frekvenc/pasov za namen pošiljanja zvoka in slike?
Če ja potem "nelegalnost" FPV- ja rešimo s priporočilom/zahtevo da FPV-jevci postanemo radioamaterji (pridobimo potrebne licence).

l.p.Andrej

Uporabniški avatar
AlesZ
Dr. Modelar
Prispevkov: 2865
Pridružen: 22 Maj 2002, 01:00
Kraj: Ljubljana

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a AlesZ » 05 Sep 2015, 16:14

Pred već kot 40 leti je že nekdo prišel na to idejo in smo delali izpite zato da smo lahko dali naprave na test "RTV-ju"....takrat se je to končalo tako da so klubi morali popisati naprave in hraniti sezname.....pa so prišle druge ideje,nekajkrat...................
Slika

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 05 Sep 2015, 17:15

crashlander napisal/-a: Ali nimajo radioamaterji dodeljenih nekaj frekvenc/pasov za namen pošiljanja zvoka in slike?
Če ja potem "nelegalnost" FPV- ja rešimo s priporočilom/zahtevo da FPV-jevci postanemo radioamaterji (pridobimo potrebne licence).

l.p.Andrej
Ja imamo,za radiamaterske potrebe, nekaj tudi za pošiljanje podatkov, ne pa za vodenje modelov. Radioamaterji točno vemo kako se v skaldu z radioamaterskimi pravili, uporabljajo te frekvence. V kolikor kršimo ta pravila, tudi izgubimo licenco. To, da narediš tečaj in pridobiš licenco, je lahko nekemu modelarju samo tolažba, v primeru pravnih postopkov, bi pa izvisel. Je pa neka zasilna tolažba okoli katere bi se lahko v prvi fazi (z dobrim zagovornikom) pregovarjali z inšpekcijskimi službami. Sami postopki okoli pridobivanja frekvenc so zelo zapleteni in dosti dragi, tudi prostorsko omejeni. Posebno na področju, ki ga uporabljajo nekateri "modelarji-radioamaterji", je vse zasedeno s službenimi frekvencami. Neke prosto uporabne frekvence pa tam ni (vsaj v taki obliki kot 2,4G in5.8G). Z današnjo tehnologijo se da marsikaj "neškodljivo zmurkslati" in z uporabo nikomur ne skrivimo lasu, vendar naša zakonodaja tudi na tem področju močno zaostaja za časom in tehnologijo. AKOS pa strogo drži roko po črki zakona, ker jim je nadomestilo za uporabo frekvec znaten vir prihodka.

Uporabniški avatar
JozeS
Profesor
Prispevkov: 1692
Pridružen: 27 Apr 2001, 01:00
Kraj: Nova Gorica, SI

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a JozeS » 05 Sep 2015, 19:05

V torek, 8.9.2015, bo na TV1 ob 20:55 oddaja : Vzpon dronov.
Morda bo sprožila kakšno koristno idejo pri gledalcih?

Lp,J.

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 08 Sep 2015, 08:47

Da ne krilim zgolj z rokami sem začel ustvarjati okostje (manjka še precej "mesa, krvi, mišic...") nečesa kar bi se lahko razvilo v bolj splošen modelarski pravilnik za letenje po celotni državi, saj večina letalskih terenov ni pod okriljem kateregakoli modelarskega društva.

Prosim za konstruktivne komentarje-dodatke na področjih, ki so vam blizu.

https://docs.google.com/document/d/1sY3 ... sp=sharing

l.p.Andrej

Uporabniški avatar
Kladu
Profesor
Prispevkov: 1305
Pridružen: 29 Mar 2005, 15:09
Kraj: Center Evrope-Šiška
Kontakt:

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a Kladu » 09 Sep 2015, 06:46

Lepo, da se najde še kakšen zagnani =D>

Če pripravljaš(te) pravilnik upoštevajte:
- izrazoslovje naj go prilagojeno dejavnosti; ne uporabljaj izrazov pilot, letališče,... To so že definirani nazivi in ne bi bilo nas pametno enačiti z....
- pravilnik dovoljuje ali prepoveduje, ne svetuje
- dvoumnost stavkov se mora izključiti, kar pomeni natančno navodilo ali prepoved.


Osebno se strinjam s pred tem napisanim, da počakamo kaj bodo pripravili zaradi dronov, potem pa pristopiti k morebitnim spremembam. Po izkušnjah; ne mešaj dreka, kajti ko začne smrdeti poti nazaj ni.
Davno nazaj smo na balso v vrstah čakali!!!!!!!!

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 09 Sep 2015, 07:57

Živjo,
hvala za komentarje.
Imam podvprašanje:
Prosim za primernejše poimenovanje (izraze)!

Ter komentar:
V tej fazi poizkušam dobiti komentarje in konsenz širše množice. Dokler to ne postane pravilnik/zakon lahko samo svetuje in zato se besedno nagibam k temu. Če pa bo kateri od modelarskih klubov povzel točke bo verjetno za svoje člane stvar predrugačil v zahteve in prepovedi.

Če bomo pasivno čakali kaj bodo pripravili drugi, ter šele nato začeli z razmišljanjem in zbiranjem predlogov bo ZELO PREPOZNO, ker bodo pravilnike pripravili birokrati, ali pa kdo z močnimi osebnimi interesi.
Še slabša možnost bo če se zgodi kakšna nesreča, ker nas bodo povozili mediji in potem sploh ne bo posluha za naše razmišljanje (postali bomo skupina starih "descev", voajerjev, ki se igra z avijončki in ogoža ostale poštene državljane).

Pripravimo nekaj s čimer se strinjamo počasi odpravimo neumnosti in napačna poimenovanja dajmo v pravilnike modelarskih klubov in ko/če bo čas dozorel predlagajmo v zakon ali pa vsaj uporabimo kot argument v pogajanjih.

l.p.Andrej

Ultralajt
Dr. Modelar
Prispevkov: 13454
Pridružen: 15 Nov 2004, 17:57
Kontakt:

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a Ultralajt » 09 Sep 2015, 10:57

A: lahki počasni >500g, >40km/h (igrače)
:o > ali <

crashlander
Razpravljalec
Prispevkov: 84
Pridružen: 26 Avg 2007, 18:54
Kraj: Lj

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a crashlander » 09 Sep 2015, 11:37

Ultralajt napisal/-a:
A: lahki počasni >500g, >40km/h (igrače)
:o > ali <
Hvala!
Čisti lapsus na moji strani. ;)

l.p.Andrej

Uporabniški avatar
tomazslo
Profesor
Prispevkov: 1351
Pridružen: 22 Jun 2010, 19:07
Kraj: Kranjska Gora
Kontakt:

Re: Modelarstvo v Sloveniji

Odgovor Napisal/-a tomazslo » 09 Sep 2015, 11:40

Ja na brzino sem preletel, nekaj popravkov je treba narediti, predvsem tam okoli naselij in nad množicami...drugače se pa tudi sam strinjam, da je prav da se en osnutek naredi, samo okol dronov bo še frka in bo treba imeti neka izhodišča...je pa vse pohvale vredno to kar si pripravil...Za letenje v strnjenih naseljih in na raznih prireditvah, si nebi smeli tega dovoliti brez ustreznega dovoljenja ali akreditacije. Kar nekaj je tudi ponudnikov snemanj z droni in ti bi morali za to dejavnost biti registrirani in imeti dovoljenje pristojnega organa. Veliko je nedorečenega in težko bi s podzakonskimi akti spremenili zadeve, ker so velikokrat v različnih zakonih opredeljeni diametralno. To bi moral urejati najprej krovni zakon.

Sam mislim, da je osnova našega delovanja preko klubov in da je članstvo obvezno za izvajanje našega hobija in da bi moralo tako tudi biti opredeljeno. Tam je obvezno tudi zavarovanje. Piste na privatnih zemljiščih, ki pa niso klubske, morajo biti pa vpisane v dokumentaciji, kakor tudi dokumentirane z odgovornimi osebami upravljalca. Kar je pa igračk pod napr 800 g (razrn dronov) je pa tako vseeno, kot je že Rado pripomnil.

Odgovori

Vrni se na