Pogovori o aerodinamiki modelov

MC GAYVER · Odgovor Napisal/-a **MC GAYVER** » 29 Jan 2006, 01:56

Ultralajt napisal/-a:.

P.S.: Zanima me, če so takšni članki za vas zanimivi, da bi s podobnimi še nadaljeval? Materiala za objavljanje je namreč še ogromno.

Jasno da nas zanima

Mitja bravo dobro si se lotil in dobro popedenal

Matjaž_Černivc · 29 Jan 2006, 10:25

Se strinjam z McGayver, taki članki nas zelo zanimajo! Še posebaj tiste ki bi radi tudi sami kaj zrisali in preizkusili v praksi...

Vse pohvale za vložen trud in čas

LP Matjaž

Borut Talian · Odgovor Napisal/-a **Borut Talian** » 29 Jan 2006, 10:52

Ultralajt napisal/-a: P.S.: Zanima me, če so takšni članki za vas zanimivi, da bi s podobnimi še nadaljeval? Materiala za objavljanje je namreč še ogromno.

Seveda! Jaz sem dal tvoj tekst tudi na našo stran. Če misliš, da sem napravil narobe, javi.

raktivec · Odgovor Napisal/-a **raktivec** » 29 Jan 2006, 11:25

Ultralajt je poln presenečenj. Slika

sharkpade · Odgovor Napisal/-a **sharkpade** » 29 Jan 2006, 11:33

Mene pa zanima, ali je kje mogoče dobiti kaj takega materiala prevedenega v sloenščino, zato ker v naši knjižnici še slišali niso za aerodinamiko

. Al pa vsaj v angleščini

.

lp

miha

Sigismund · Odgovor Napisal/-a **Sigismund** » 29 Jan 2006, 11:45

MItja, prima!

lp Žiga

Ultralajt · Odgovor Napisal/-a **Ultralajt** » 29 Jan 2006, 13:01

Hvala za vaša mnenja!

Na žalost je literature v slovenskem jeziku bore malo. Le nekaj avtorjev se je opogumilo napisati tisto kar se da dobiti v našem jeziku. Sicer je pa tega kar nekaj. Mislim, da se da dobiti spisek te literature, če greste na domačo stran Tehnične založbe Slovenije.

LP Mitja

Glider · Odgovor Napisal/-a **Glider** » 29 Jan 2006, 13:04

Mitja,

res koristen članek...

Mogoče kakčen načrt takšnega-začetniškega modela...

Lp Uroš

pegasus · Odgovor Napisal/-a **pegasus** » 29 Jan 2006, 22:51

Tale thread je odlično branje ... spodbujam vsakega, ki ima namen kaj takega napisat, naj napiše!

Mam pa en predlog ... namesto, da so taki sestavki razpršeni po forumu in klubskih straneh, lahko postavim en Wiki, v katerem se lahko znanje zbira, ureja pa ga lahko vsak. Forum je po svoji zasnovi namenjen debatam (in temu odlično služi

), kot zbirka znanja pa je le pogojno uporaben.

Mnenje?

Mipo · Odgovor Napisal/-a **Mipo** » 30 Jan 2006, 07:35

Mitja,

moj poklon in čestitke. Vem, da si poln znanja. Vem, da si ga pripravljen deliti z nami. Vem, da veš še veliko več kot vem.

Prosim za nadaljevanje.

Miloš

Modlar · Odgovor Napisal/-a **Modlar** » 30 Jan 2006, 10:09

Haj
Takšne prispevke mi "graditelji" kar "požiramo" ,zato so zelo dobrodošli

Lep pozdrav Marko

Ultralajt · Odgovor Napisal/-a **Ultralajt** » 30 Jan 2006, 17:42

Po odzivih sodeč, je zaželjeno, da še kaj podobnega objavim.
Ko spet ulovim malo prostega časa, spišem nekaj novega.

LP Mitja

MC GAYVER · Odgovor Napisal/-a **MC GAYVER** » 31 Jan 2006, 00:10

Ultralajt napisal/-a:Po odzivih sodeč, je zaželjeno, da še kaj podobnega objavim.
Ko spet ulovim malo prostega časa, spišem nekaj novega.

LP Mitja

Marko Mencin · Odgovor Napisal/-a **Marko Mencin** » 31 Jan 2006, 20:17

Sicer nisem ravno jadralni pilot, a na ta način sem začel.
Veliko novega sem zvedel, vse čestitke!!

In nadaljevanje, prosim!!!

RokB · Odgovor Napisal/-a **RokB** » 02 Feb 2006, 09:19

Čisto na hitro...zanima me, kakšne lastnosti imajo "nazaj obrnjena" krila, kot jih ima npr. zlin 526 (prednosti, slabosti).
Kako se bi obnesla s profilom naca 2415?

Ultralajt · Odgovor Napisal/-a **Ultralajt** » 02 Feb 2006, 10:33

RokB napisal/-a:Čisto na hitro...zanima me, kakšne lastnosti imajo "nazaj obrnjena" krila, kot jih ima npr. zlin 526 (prednosti, slabosti).
Kako se bi obnesla s profilom naca 2415?

Vsako krilo ima neke dobre in neke slabe lastnosti, vendar zanje ni kriva samo ena od geometrijskih značilnosti, marveč tudi ostale zadeve, na primer kako so krila speljana v trup, kje na trupu se krila nahajajo, da o profilih, geometrijskem ali pa aerodinamičnem zvitju, lokaciji, velikosti in odklonih krmil, V lomu, izvedbi krilnega zaključka sploh ne govorim...

Da govorimo o naprej ali nazaj "obrnjenem" krilu...
Krilo ima v tlorisu svojo nevtralno linijo, ki se nahaja v aerodinamičnem prijemališču vzgona. Vendar, kot je poznano, se ta linija prestavlja v odvisnosti od vpadnega kota pri katerem leti. Tako se ta pomakne naprej pri večjih kotih (počasno letenje) in nazaj pri manjših kotih (hitro letenje). Da je zadeva še bolj zakomplicirana, na njeno lego vpliva tudi položaj krmilnih elementov (krilca, predkrilca, flapi) ter elementi kontroliranja laminarnega toka (turbulatorji ipd..)
Da se zadeve poenostavijo, se vzame za lokacijo linije kar 25% lokalne tetive profila na krilu. (zato pa se potem računsko operira z momenti, ki nastajajo zaradi prijemališča vzgona, ki je odmaknjeno od te linije za neko razdaljo.)

Če je opaziti v tlorisu krila, da ta linija glede na os trupa ni pod kotom 90°, potem se reče, da ima krilo takoimenovano "puščico"

Lahko je obrnjena naprej, ali nazaj.

Torej, vsa trapezna krila letal, katera imajo zadnji rob raven, prednji pa se v trapeznih odsekih zožuje nazaj, imajo puščico.
Tista krila, pri katerih je nosilec v ravni črti pravokotno na os trupa in po kakem slučaju na 25% tetive, pa nimajo puščice.

Primer zelo izražene puščice so modeli tipa Zagi, ko je že na daleč "na oko" vidno. Tako obrnjeno krilo ima "pozitivno puščico". Če pa so zaključki krila bolj naprej kot v korenu krila, pa je to "negativna puščica".
Torej, še smo bolj natančni, bi lahko trdili da skoraj nobeno krilo (razen pravokotnih in še kake redke izjeme) ni brez puščice.

Kaj nam prinese puščica krila?

Pozitivna puščica nam prinaša znižanje čelnega upora krila pri prehodu na supersoniče hitrosti...to nas modelarje ne zanima....

Puščičasta krila imajo skladno z jakostjo puščice neko samodejno smerno stabilnost. Če letalo leti v traverzi (naprej in rahlo bočno), potem ima eno krilo večji čelni upor kot drugo, in nastane moment, ki hoče krilo zasukati v smer letenja.

Potem pa je še ena zadeva, ki pa vpliva na samo aerodinamiko krila. Krilo ki je zelo zamaknjeno nazaj (pozitivna puščica), kaže tendenco zgodnjega odlepljanja zračnega toka na koncih, čeravno bi moral uporabljeni profil pri tistem vpadnem kotu še držati. Jakost te neugodnosti je sorazmeren jakosti puščice.
Temu se lahko izognemo na ta način, da uporabimo ustrezno zvitje, da spremenimo tip profila na koncu krila, da ne pretiravamo z manjšanjem tetive profila na koncu krila (zoženje krila)...

Da se povrnem na vprašanje:
Kot vidiš, je na tvoje vprašanje mogoče razpeljati celo dizertacijo za odgovor, a če na kratko odgovorim, bi rekel, da bo tako krilo za model kar vredu, saj nima tako hudo izražene puščice, niti zožanja krila, kar torej ne bo moglo bistveno vplivati na model.

Profil naca 2415 je tak dobrodušen debelušček, tako da bo model zelo dobro letel, ne bo pa nek strašen "racer"! Seveda, če ne boš pretiraval z majhnostjo modela (zamolčal si veliko pomembnih podatkov o modelu, da bi lahko dal boljši odgovor)

LP Mitja

Ultralajt · Odgovor Napisal/-a **Ultralajt** » 02 Feb 2006, 10:41

Za dodatno zanimivo branje, priporočam obisk web strani mojega prijatelja Mitje, ki se je o tem kar precej in lepo razpisal:

http://www2.arnes.si/~lzs1/aerodynamic/osnova.htm (v meniju kliknite na tipko <teorija> )

Slika

RokB · Odgovor Napisal/-a **RokB** » 02 Feb 2006, 11:30

Hvala, prav tak odgovor sem iskal.
Odločam se namreč za izdelavo akrobatskega letala razpetine okoli 1500mm za motor 7,5ccm(mogoče 10ccm), ki pa ne bi bil preveč utrujajoč za letenje. V mislih pa sem imel zlina 526AFS(polmaketa).

Če bi me še kdo rad glede tega na kaj opozoril, ga bom pa z veseljem upošteval.

Zdaj si grem pa še malo teorije o tem prebrat.

MC GAYVER · Odgovor Napisal/-a **MC GAYVER** » 03 Apr 2006, 17:01

@Ultralajt

slo-warhavk · Odgovor Napisal/-a **slo-warhavk** » 03 Apr 2006, 17:27

Kaj naj rečem Mitja.. Vedno si poln presenečenj..

LP Darko

Letme · Odgovor Napisal/-a **Letme** » 02 Jun 2006, 12:53

Tale članek je nadvse poučen. Izvedel sem kar veliko novih stvari, ki so mi blie prej zavite v "mglo". Morda bi lahko napisal kaksen clanek o tem kako se zazna termiko (zaenkrat vse informacije, ki sem jih dobil je vaja,vaja, vaja.) Drugace pa mi je bila dokler nisem prebral tega clanka gradnja letal najmanj stresna - sedaj mi je pa jasno zakaj mi isti model je enkrat letel super, drugic pa ne

(obremenitev krila je bila za brezveterje prevelika)

Ultralajt · Odgovor Napisal/-a **Ultralajt** » 02 Jun 2006, 13:20

Pojdi pogledati na:

http://www.msm-rc.net/forum/viewtopic.php?p=19755#19755
Poskrolaj malo navzdol, (mislim da je 14 post od zgoraj navzdol) do imenitnega Samotovega članka o jadranju.

Lahko se pa pomatraš tudi z angleškim tekstom, ki ga je gorpostavil Gajver (mislim da peti post, če sem prav preštel od zgoraj navzdol):
http://www.msm-rc.net/forum/viewtopic.php?t=5050

LP Mitja

Letme · Odgovor Napisal/-a **Letme** » 04 Jun 2006, 22:12

Oh ja, saj tisto temo sem jaz odprl in tudi prebiral (imam angleski tekst tudi sprintan)

Sem mislil, da ste ze kaj novega medtem napisali.

Drugace pa ravno sedaj finishiram Telstarja Race - imel bo karbonsko palicico

Caka me pa se veliko veliko brusenja ipd. stvari.

mihec87 · Odgovor Napisal/-a **mihec87** » 07 Jun 2006, 08:43

Ok cist eno osnovno vprasanje kako izracunat krilno obremnitev?
Lako tut na konkretnem primeru.

misak · Odgovor Napisal/-a **misak** » 07 Jun 2006, 09:38

Preprosto jo izračunaš tako, da vzameš težo modela in površino kril. potem pa malo deliš:

Primer:
teža modela 2kg / površina krila 100 cm2 ( kot v šoli a x b )
---------------------------------------------------------------------------------
Obremenitev krila je tako 2kg na 100cm2
Ker te pa zanima kolk bi to blo na gramov na dm2 pa pretvoriš cm2 v dm2 in pa kg v grame.

in si dobil

Pogovori o aerodinamiki modelov

Re: NEKAJ BESED O LAHKIH JADRALNIH MODELIH

Re: NEKAJ BESED O LAHKIH JADRALNIH MODELIH

super